護衛艦総合スレ　Part.120

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 20:11:22.63

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567308594/

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 20:06:28.66

>>66
実際そうなんだよ、空想の世界しか知らないなら黙ってなよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 20:08:01.68

>>67
イメージ図ではUSVが複合掃海しているのです

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 21:59:36.72

粘着コピペオヤジはまだいたのか？
定年オヤジは暇で良いなあ？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 23:12:00.79

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 23:12:28.22

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 06:19:59.57

>>73
98％だとほぼ十割だな
まあ少子化と役割の増大から考えて人員確保したいのは間違いないだろけど元々の>>24は書いてるのが半田の時点で角度が付いてるからな

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 07:47:04.94

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 11:35:14.61

今回は42機だけど今後新空母建造やひゅうが改装みたいなイベントがあるたびに
また何十機か買い増していくのかね＞F-35B

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 12:00:30.21

>>81
強襲揚陸艦もあるぞ。3個水陸機動連隊を常時輸送できる体制とすると、4隻整備となるだろう
これに各護衛隊群に母艦配備で4隻、合わせて8隻
離島への分散配備も合わせると、それだけで優に100機以上は必要となるだろう。予備機とか入れれば更に多数に
まず確実にF-35Bは増えるんじゃないか。A型はF-3が順調であれば現在の予定よりは増えないだろうが

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 15:25:56.97

それどれだけの護衛艦(駆逐艦)必要なん？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 15:30:32.73

隊群母艦が4隻なら駆逐艦は4個隊群28隻
強襲揚陸艦は4隻だと現状輸送艦3隻に対してフリゲートが2個掃海隊群22隻なんで28隻
合計56隻…うん？今（50隻）とあまり変わらんな…？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 15:33:00.65

そりゃ日本は今から新しく護衛艦艇含めて艦隊作ろうというのではなく
既に世界有数の護衛艦艇部隊作ってからその護衛対象である
艦隊の核を新造ないし更新しようってんだから隻数は大して変わらん
せいぜいDDHが純増するか輸送艦が純増するかで10%程度増えるかどうかぐらいだ

……それすらも下手したら哨戒艦を今度12隻作ることで既に手当て完了してるのかもしれんし
（哨戒艦を空母や揚陸艦の護衛に使うのではなく哨戒艦によって近海防御から
HVU護衛に振り向けられる護衛艦が増える）

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 15:54:53.05

>>84
28隻の内DDGが八隻DDが二十隻か
28隻の方はFFMが22隻だろから残り六隻か、あめ型の転属になるんかFFMの派生型とかになるのか

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 16:08:50.95

>>81
全長200mに届かないひゅうが型じゃ改装したとこでF-35運用はきついでしょ
いずも等のF-35B運用するor予定の艦は短めのでも240mくらいはあるぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 16:39:42.62

F-35輸出停止食らったけどトルコのアナドルは全長231mでF-35B搭載するものとして建造されたぞ
ひゅうがが短いことも事実だけど

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 18:05:15.37

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 18:05:30.56

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 21:35:14.20

らESSM、VLA、LRSSM

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 21:42:51.51

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 01:13:30.41

>>84
輸送艦部隊は、強襲揚陸艦にサンアントニオ的なドック型揚陸艦もセットになるかと
サンアントニオ級がそうなるように、これもF-35Bの不時着受け入れ能力付与されるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:44:42.89

ひゅうがの方がアナドルより1.5倍ほど優速でもあるし

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 10:10:28.79

>>93
LHA3隻＋LPD3隻かなぁ
より小規模な揚陸艦艇を扱う統合部隊も発足するからかなりの輸送力の強化になるんだよな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 14:55:16.10

個人的には中型空母2隻が新造されて6個隊群体制に進むと思っている

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 14:56:34.99

定係港は？

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 15:40:08.42

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:16:22.07

更新ならまだしも完全な追加×2となると今でさえ人が足りてない中で1000人以上は引っ張ってこないと

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:27:47.76

次期中期防あたりで更新されそうな輸送艦をいずも型並みにするとなると2隻分の人が要るって考えるとかなりきついね

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:40:17.53

>>96
人がいない。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:41:05.75

>>99
不可能だよな。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:42:30.67

>>100
輸送船は陸自に移管する話がある
陸海共同部隊と銘打つが実質は陸が運用する

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:44:29.52

>>103
それはのと/ゆらの類のものでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:48:10.47

4群8隊を3群6隊あたりに、で、いずも型ひゅうが型（微改良）を一隻づつ足す、が個人的な趣味かつ自衛隊のリソースでの限界かな。
隊の数は別に９隊でもOK。それなら役職のやりくりもどうにかなる。

そして、毎度ながら輸送部隊を陸に押し付けるとか平気で書けるの見るにつけ、海自は船乗倶楽部化を進めたいんかね？と思ったり。
遠隔地への海上を通した大量輸送はまともな海軍なら本分でしょうに。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:49:24.30

来年度要求の自衛隊の実員増約700名

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:51:51.90

今すぐ屏風から大艦隊を出してみせろというのでもないかぎり
20年で14000人増やすペースなら普通にできそうだな＞空母純増

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:54:50.10

海の輸送能力がパンクしてるからさらなる要求するなら自前でねってのは移管ではないだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 17:53:46.15

ってか、ホントに移管するのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:02:28.18

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:02:28.28

現状輸送艦は掃海隊群隷下だから水陸両用戦にも普通にかり出されるし
移管とかいうのがそもそも見当違いなのでは

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:02:44.48

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**１０５** · 2019/10/05(土) 18:12:34.56

いや、海の本分として海上輸送を捉えているんならとりあえず空母型護衛艦より輸送艦を要求に上げるでしょうに。
現状３隻しかないのに海外訓練だの海外災害派遣だので滅茶苦茶に忙しいし。
陸自への海上輸送の移管、は大げさな書き方だけど（実際はせいぜい数百km、１日程度の輸送しか陸はやらないし）軽く捉えているのも事実かと。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:21:56.04

軽く捉えて好き放題言ってるのは外野だけではって話

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 18:54:07.03

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:23:34.16

それを本分と考えてなかったら掃海フリゲートわざわざ22隻も量産しねぇって
輸送艦だけ何百隻あっても海上優勢がなかったらただのでかい棺桶（死体数千体入り）になるだけ
っていう輸送作戦の原則に超忠実なだけやろ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:26:54.68

海自は設立当初はともかくとして自分達の役割を勘違いしてた可能性が高い
なぜなら集団的自衛権の一部開放でアメリカが日本に要求してきたのは米軍アセットの防護
それに対し海自が長年自分達の役割と考えていたのは有事にアメリカ軍本体が来援するための露払い

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:30:07.74

それもアメリカが長年要求してきた役割やがな＞米軍来援の露払い
ぶっちゃけ日本の軍事的影響力拡大を警戒してそれ以外のことさせないように努力してきたところもあるし

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:32:42.65

もっと言うと海自は早くから対潜空母の導入やそれによるただの露払い以上の海軍の建設を考えてた
それを「海自サンはまた昔みたいに軍艦マーチに乗って遠くへ出かけたいだけなんですよ（失笑」とか言って
潰したのは海部大臣とそいつを担ぎ上げた内局

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:37:41.38

海部じゃねぇ海原防衛局長だ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:43:04.25

>>109
少なくとも陸自の資料にはかいてあるな、イメージ写真はLSTと鉄鋼輸送船だったが

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:43:26.17

>>119
当時の日本にそれだけの経済力が無かったのも事実だけどね
鳥居耀蔵や海原治を批判するのは簡単だし正しいが、当時の彼らが何を考えていて、
それが支持された背景を考えるのも重要

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:47:21.40

>>106
要求どおり実員が増えるとでも？
来年度は定年延長で年末までは定年退職者は少ないが、それでも少子化で入隊希望者が更に減るのは間違いないからな。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:48:48.33

>>113
輸送艦はそうでもないぞ？
警戒監視や戦闘訓練が無いんだから他の護衛艦より楽

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:50:37.88

>>119
対潜空母を要求してた時代は予算も足りないし、DDHの「はるな」型で十分な時代

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:52:11.15

>>122
アメリカが経費4割負担で建造させてくれるという話なんで経済的に無理ということはないと思うがな
あちらも建造を当然視していたようでそれを海原がご破算にして日米海軍戦略を狂わせたことに衝撃を受けてる

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:55:18.34

>>126
ヘリの購入費用や維持費
あの当時は他の護衛艦を増やす方が優先

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 19:59:29.74

>>127
そのヘリの購入費用含めて米4割なんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 20:01:31.34

>>128
いや、その認識は正しくない。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 20:21:08.87

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 20:21:24.24

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 20:25:19.96

>>129
船体が日本側負担80.5%、アメリカ側19.5%、HSS-2ヘリコプター27機が日本側47.8%、アメリカ側52.2%、経費全体で日本側62.8%、アメリカ側37.2%だよ

http://www3.grips.ac.jp/~oralreport/view?item=100024
のPDF2の107ページにはっきりと海原証言の記録が残ってる

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 22:24:42.69

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 00:20:14.46

>>105
空海共に遠隔地へは行かない。
それはそうと神州丸は陸軍所属だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 00:46:48.41

将来のFFM群は1輸隊を改編して旗艦的なポジションにするのかね

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 07:37:37.90

教導駆逐艦的なもの作る気がするけどどうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 07:43:41.21

>>136
DDXの簡易版とか？VLS減らして代わりに旗艦機能付けたみたいな

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 08:46:58.39

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 11:02:19.97

>>137
DDXそのままでいいじゃろ<嚮導駆逐艦(作るとしたら)
こんごう型あたりまでは大型化しても全くおかしくないし、それで足りなきゃ一体どれだけの規模を指揮させる気なんだという

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 11:35:27.06

>>136
そんな意味不明な艦は必要ない。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 13:32:03.79

>>139
アーレイバーク→こんごうで艦橋大型化して旗艦機能つけたけど
ワークホースであるDDXは本家バークと同じく指揮能力は限定的だろうから
教導させるならやっぱある程度の改設計が必要では
武装削るか武装そのままで排水量増やすかはさておき

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:21:11.47

どんな仕様になるか語る前に
どんな運用のために何を指揮する教導駆逐艦なのかをはっきりさせようや

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:22:26.47

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:23:48.33

FFM群の旗艦で教導が任務って趣味で語る程度なら十分具体的だと思うが…

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:27:59.72

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:55:45.02

いや、護衛艦部隊で「教導艦」てナニよ、から始めてください。アメリカあたりにそういう部隊編成があるとか？

旗艦はそもそも、編隊の部隊としての指揮指導であって、教官とは違うと思うんだが。

余談
旗艦を確認するのにぐぐったら戦鳥にあたったんだけど、あの当時で13500t級DDH（のちのひゅうが型）×４（八八艦隊なのでDDH×４がそう推定されてたんでしょう）
で人員足りるんかい、とツッコミを受けてたんだなー、と。
あぶくま型の後継にVLS積むぞ、とかタイムスリップしてほざいたら黄色い救急車を呼ばれそうだｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:01:02.17

今更DL作って何すんのよと
一桁隊と二桁隊一元運用する気か？

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:54:25.30

国によって違いはあれどだいたい嚮導艦と言ったら旗艦能力を持ち
麾下の小型艦艇部隊の兵装の貧弱さを補える火力を備えた
比較的大型かつ小型快速艦部隊に追随可能な速力を併せ持った
装甲はお好みでな大型駆逐艦か軽巡のことだろうJK

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:59:45.85

EMCON中の作戦でもない限り司令部機能の有無はもはや重要ではないからなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:09:26.65

>>149
>司令部機能の有無はもはや
全艦が衛星で常時海幕統幕と通信の時代ですからねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 16:17:35.13

通信衛星は取り合いになることも多いし戦時に万全の稼働率なんて望めんから
旗艦機能は依然重要でそ
だからDDHはおろかDDGにまでつけてるんだし

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 17:02:04.81

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 17:02:25.96

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 18:43:18.51

>148
オチは解っているとは思うが、今ある１～４護衛艦群がそれぞれ旗艦というか指揮統制能力を持った艦を据えれて作戦行動に出れる、
なら護衛艦隊の旗艦イラネ、に海自は結論に至った、そういう事でしょ。

あと、2個群＋掃海群の共同作戦とかこれまでと全く異なる作戦形態の可能性が出た事も旗艦が海自護衛艦隊から消えた理由の一つかも。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 18:50:37.92

そっか当該海域まで移動する時は電波輻射管制するか

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 18:53:20.86

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 20:04:45.95

掃海隊群のFFM側4隊の旗艦であって護衛艦隊旗艦とか自衛艦隊旗艦とかじゃないのでは
っつーかそんな大規模な部隊の旗艦だとそれこそ改良駆逐艦ごとき力不足もいいところだし

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 20:22:57.77

ちょっとタイコンデロガ級をdisっている感が無きにしもあらず、である。ｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 20:33:59.85

素直に勘違いしてましたって謝った方が周りの印象はいいぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 21:06:33.42

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 22:59:45.76

>>146
八八艦隊って八艦八機艦隊って意味でしょ。今は八艦十二機艦隊だが・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 00:23:42.51

コピペオヤジが今日も大暴れ（笑）

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 16:17:52.96

おっおっ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 19:58:03.73

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 21:21:50.06

あのさ、海自のMARSシステムってMaritime Self Defense Force Command, Control and Common Service Foundation Systemのことだけどさ、
どこをどうやったら、MARSになるの？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 21:23:24.71

あ、まさかMaritimeの、Marと、最後のSystemのSでってこと？？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 21:32:27.70

展示を中止していた
あいちトリエンナーレ2019内の一企画「表現の不自由展・その後」が明日8日午後から再開します。これに伴い展示の中断変更を行っていた全作家の作品も明日から通常の状態で鑑賞できます。
トリエンナーレの会期は10/14までです。皆様ぜひ足をお運びください。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 21:40:50.18

「ストライキは迷惑がかからないようにやれ。迷惑がかかるストライキはテロだ」という中国共産党が涙を流して喜びそうなご意見をお持ちの日本人はじつはけっこう多いのかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 21:41:45.22

>>168
あほ？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 21:47:32.13

安倍政権の一番の恐ろしさは、あったものをなかったことにする（モリカケ）、失敗してるのに成功してると言い張る（経済外交）、事実を捻じ曲げてくるところにある。
そして、その事実を指摘する者を排除しにかかるところにある。このままだと日本は「ウソのくに」になってしまう。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 21:50:22.67

FMF-AAW

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 23:07:50.24

>>171
https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/

これか？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 00:02:17.87

052D意識したらこうなるよねっていう

護衛艦総合スレ Part.120

護衛艦総合スレ　Part.120