アフリカの軍事情勢54

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:44:47.71

▼参考サイト
allafrica.com
http://allafrica.com/
外務省　各国・地域情勢（アフリカ）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/africa.html
IDE-Jetro アフリカレポート
http://www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Periodicals/Africa/backnumber.html

その他過去ログとテンプレ
http://info.2ch.net/?curid=3116 

前スレ
アフリカの軍事情勢53
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1513051683/

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 11:19:26.76

ウガンダで「反同性愛法」成立世界で最も厳格
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3465974?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:28:32.74

ソマリア派遣のPKO隊員54人死亡武装勢力襲撃ウガンダ大統領
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3466836?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 10:21:24.63

ロシア、リビアで影響力拡大も－ワグネルが主要石油施設にアクセス
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-06-05/RVQZVQDWRGG001

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 08:06:22.06

南アがロシアに武器供与か？失墜する「アフリカの雄」
ttps://wedge.ismedia.jp/articles/-/30427

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 10:24:22.52

南アw 終わったなw

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 08:19:29.40

ナイジェリア新大統領、低い期待値が大きな切り札――デビッド・ピリング
そこそこ賢明な策で奇跡を起こせる
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/75491

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 19:56:34.70

サル見て「アフリカ人」ルーマニア、駐ケニア大使を更迭へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3467775?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:26:18.38

IS系武装集団が学校襲撃、生徒ら41人殺害ウガンダ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3468718?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/06/27(火) 20:41:17.27

ワグネル、アフリカでの活動は継続ロシア外相
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3469934?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/06/30(金) 21:01:28.39

安保理にアフリカ常任枠を英が支持表明
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3470599?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/07/01(土) 20:22:39.67

ワグネルのアフリカでの活動、「当事国」次第ロシア外相
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3470659?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 18:24:01.16

中央アフリカ、ワグネル部隊撤退を否定
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3471703?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/07/10(月) 11:47:17.89

スーダン、「本格的な内戦」突入の恐れ国連事務総長
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3471809?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/07/16(日) 01:20:24.69

300万人超が国内外に避難スーダン、再び人道危機の恐れ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3472405?cx_part=top_category&cx_position=4

**名無し三等兵** · 2023/07/17(月) 17:58:15.40

ワグネル戦闘員、中央アフリカに続々到着
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3472906?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/07/18(火) 12:56:29.40

焦点：ロシア穀物合意離脱にアフリカ衝撃、食料価格2倍予測も
ttps://jp.reuters.com/article/grains-deal-africa-idJPKBN2YY058

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 10:12:58.77

プーチン氏拘束は「宣戦布告」南ア大統領
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3473159?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/07/19(水) 21:02:05.70

プーチン氏、BRICS首脳会議欠席へ南ア大統領府
https://www.afpbb.com/articles/-/3473325?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/07/21(金) 16:20:10.02

アフリカの内戦が欧米の戦争へ...ワグネルの影も──スーダンの紛争に終止符を打つには？
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/07/post-102239.php

**名無し三等兵** · 2023/07/25(火) 18:59:10.84

マリで軍と「外国人戦闘員」が民間人処刑ワグネルか人権団体報告
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3474107?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/07/26(水) 20:48:59.33

スーダンで1時間に1人の子どもが死傷ユニセフ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3474035?cx_part=top_category&cx_position=4

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 12:00:20.37

ニジェールでクーデターか大統領を親衛隊が拘束
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3474422?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 17:38:05.31

アフリカ諸国にも嫌われた？首脳が少ししか来ないロシア・アフリカ首脳会議
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/07/post-102285.php

**名無し三等兵** · 2023/07/27(木) 19:09:18.49

「ワグネル」もう1つの戦場...中東の「覇権争い」に、ロシアとエジプトまで絡んだスーダン紛争の奇々怪々
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/07/post-102270.php

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 11:54:59.26

プリゴジン氏、プーチン氏から注目奪う－アフリカの要人と親密さ演出
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-07-28/RYIM3VT0G1KW01

プーチン氏、ジンバブエ大統領に専用ヘリ贈る
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3474642

英国防省、マリにメール誤送信入力ミスで調査
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3474790?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 13:06:12.09

仏が「軍事介入」企図と非難ニジェール軍部
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3475155?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 23:03:37.09

グローバルサウスだのアフリカの世紀だのと言われているけど、
アフリカから他地域にも影響を及ぼす軍事大国や経済大国が出現する気配が微塵もない

地球温暖化や資源の枯渇に巻き込まれてアフリカは発展できずに現状のままである可能性が高い

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 13:40:35.86

軍によるクーデターで大統領が拘束された西アフリカのニジェールについて、日本の外務省は1日、首都・ニアメーへの渡航中止を勧告した。

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 23:46:59.56

プーチンはアフリカに「無償武器供与も厭わない」 ──ニジェールの隣国ブルキナファソの暫定大統領
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/08/post-102338.php

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 19:15:42.34

ニジェールの政変につけこむワグネルとアメリカの悪夢
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/08/post-102347.php

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 22:09:09.61

安価に紛争地帯に武器を提供するのはソ連時代からの御家芸

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 00:48:29.10

中国に対する否定的な見方、世界で強まる－日豪87％「好ましくない」
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-08-03/RYT27EDWX2PS01

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 17:47:47.38

エリトリア政府支持派の祭りで衝突、52人負傷スウェーデン首都
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3475751?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 21:52:02.23

マリにブルキナファソ
嫌でもロシアの臭いが漂ってくるな

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 23:22:26.57

ロシアってか反フランスでしょ
マリとチャドとブルキナファソがニジェールへの連帯示してるし植民地支配やりすぎたのさー
ソ連は独立戦争に力貸したしソ連崩壊後はロシアが格安で食糧回してるし信頼は篤い

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 23:40:54.97

>>831
まあロシアが東ヨーロッパで嫌われてるのと同じ構造だからな

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 23:46:45.87

東欧はそのへん微妙だ
ロシアを恐れているのは確かだが西側にずっと食い物にされているという被害者意識も強い
ポーランドはEU法に従わないことが問題視されてるし東欧と西側との間には溝があるんよ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 01:08:24.39

よく「ゴルバチョフはロシアでは嫌われてて西側では好かれてる」と言われるが、ゴルバチョフ死んだ時にバルトからはかなり批判的な声も挙がって
ウクライナ出身のジャーナリストの一人は「彼が犯罪者として裁かれなかったのが残念だ」とツイートしてたのが印象的だった
もちろん独立に繋がりそうな運動があると武力を用いて阻止しようとしたとかそういう理由からで、ロシアで嫌われる理由とは正反対なわけだが

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 02:25:10.12

あまり指摘されないが
ペレストロイカはソ連の民衆生活を圧迫したし崩壊のせいで旧ソ連諸国は経済的に奈落の底まで落ちる羽目になった
ソ連を倒したから評価できる的な見方は実際に崩壊前後の困窮生活を味わってない西側だから言えること
偉大なるソ連を崩壊させたとか武力弾圧やったとかの根底にはこいつのせいでめちゃくちゃ苦労したって恨み節がある

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 03:42:37.37

バルトは真っ先に独立しようとしたわけだし、崩壊後の経済的困難も国によって違う
少なくとも俺が念頭に置いてたバルトの政治家やウクライナ出身のジャーナリストは全員ソ連そのものに対して否定的だった

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 03:51:22.06

「ゴルバチョフの意図に反して独立を招いた」とか「リガやビリニュスやアルマアタの犠牲者のことを西側は気にしなかったのでゴルバチョフの死を悼んだ」「刑務所からの釈放を考えずに刑務所の改革だけやろうとした」とかそんな反応
件のジャーナリストは原発事故の時のことも取り上げて放射性物質のこと教えずにメーデーの行進やらせたとも批判してた

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 17:32:13.87

フランスも褒められたもんじゃないが反仏感情煽る工作はロシアはマリでもやってたがな
まぁワグネルなんだが

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 17:41:42.24

アフリカｗチョロすぎｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 23:53:17.16

https://twitter.com/lsiafrica/status/1687830056997978113
案の定ワグネルいるじゃねーか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 11:52:57.28

お前ら必死にロシアを悪く言おうとしてるけど、フランスが植民地で横暴で酷いことしてきたからこうなったんだろうが。奴らにとっちゃロシアは救世主なんだよ。
政治工作もなぜかアメリカ欧米は良くて、ロシア中国はダメなのか根拠を示して説明してほしいもんだよw
自分の欲求にあった情報しか見ないから視野が狭くて馬鹿になるんだよw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 12:50:47.58

これから横暴いうか小国弱国に借金漬けだがｗ
あんた気は確かかｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:32:46.47

旧宗主国のせいでずっと弱小の発展途上国なのに旧宗主国のほうがいい人だよと言い続けるのはDV彼氏メンタル
アフリカ諸国にもパートナーを選ぶ権利はあるし旧宗主国より暴力的で搾取的な彼氏はそういないってことだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:38:19.96

誰も旧宗主国の方がいいとは言ってないだろ……

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 13:54:23.42

ウクライナからすればロシアは旧宗主国なんですよ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 14:00:55.40

>>845
>ウクライナからすれば
・帝政ロシア時代からの植民地帝国支配からの独立
(一応、モスクワ観点では、ロシア国民国家の防衛、ロシア民族??の国民国家の一部を欧米金融資本グローバリストに売り払ったキエフ売国者の征伐)

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:18:51.51

なんでアフリカスレでウクライナの話になるんだ
ウクライナという国家が生まれたのはソ連時代で崩壊時に連邦国家から独立国家に移行
西ウクライナ思想が強い現政府にとって旧宗主国と言えるのはロシアではなくポーランドだろう
ロシア帝国の一部だったのは東ウクライナと南ウクライナだしな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 15:36:38.74

いやお前もウクライナの話続けた上に広げてんじゃねえか
旧宗主国への反感があるみたいな感情があることは否定しないけど、>>835と同一人物なら「植民地が独立した後内戦になってより悲惨になった」とかも言えてしまって
お前の仮想敵の言う通り「植民地のままが良かった」も成り立ってしまうよとだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 17:53:46.11

仮想敵？何言ってんだ？
アフリカの話に戻すと独立したのに実質植民地状態で搾取され続けてるから離れたいって動きが出てるわけだろ
そこで植民地状態のまま搾取されてろよっていうのがDVメンタルだって言ってんだよ
むしろロシアを仮想敵扱いしてるからアフリカ諸国の選択を否定してそのままでいいだろって暴論になるんじゃねーか
日本と違ってアフリカから見りゃロシアは信頼できる相手って事実まで否定したがるのは異常だよ？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 18:00:38.48

お前の言いたいことはよーくわかったから
頭Zは元の巣に帰ってくれ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 18:01:03.32

>>849
＞実質植民地状態で搾取され続けてる
ソースは？
フランスはアルジェリアとインドシナで軍事力を失ってから搾取する能力なんて欠片も残ってないぞ
戦後築いた経済圏も西アフリカにメリットあるからソ連やアメリカが侵食できずに継続していたのに

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:40:20.71

>>849
アフリカから見りゃロシアは信頼できる相手ってのを誰がどのレスで否定したのか教えてよ
「旧宗主国の方がいい人」とか誰も言ってないことに対して反論を始めるからお前は仮想敵と戦ってるっつー話してんだ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:44:07.52

まぁクーデターやってからマリもブルキナファソも良くなるわけでもなかったんだがね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 20:16:42.76

>>851
搾取するけっぺんって資本主義には基本的に搾取が生じたすよ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 20:26:03.98

資本主義である以上搾取がある、ないなんて話じゃなく（それすら「基本的に」とか言って例外認めてるが）単純に今宗主国じゃないフランスがどうやってそれをすんだっつー話だわな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 20:30:56.15

>>855
新植民地主義　とか言う基本用語を知らないなら調べてこい

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 20:46:23.59

こういう理論がある、じゃなくてこういう現実があるからマリやブルキナファソは実質植民地状態で搾取され続けてる、を説明しろ
理論を成立させるのも理論を当て嵌めるのもまず現実あってのこと

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 20:46:27.80

>>856
80年代から90年代にかけてとっくに否定されているものをいまだに持ち出すってどれだけ時代遅れなんだ？
実態は旧植民地諸国の現地エリート層が自身の利益のために植民地時代の枠組みを利用し
それに旧宗主国が受動的に対応したものでありイニシアティブは旧植民地側にあるってのが今の主流なのに
中東の石油やアフリカ南部のダイヤモンドなんかが顕著なように資源ナショナリズムが健全に機能すると
小国（ボツワナなんかまさにその典型）でさえ旧宗主国の鼻ずづつかんで引きずり回せるととうに明らかになってる

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:00:29.88

>>855
はあ
ニジェールとかEUのウラン鉱山ですよ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:16:23.97

ウラン鉱山での採掘権を持ってるのが何故「搾取」なのか、誰による搾取なのかちゃんと説明できる？
ニジェール側が採掘権認めてるからフランスの企業も掘ってられる>>858の言ってるケースそのものにしか見えないけれど

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:21:51.72

>>858
>資源ナショナリズムが健全に機能すると
！！　大前提から全部間違っているのはお前さん
機能していなかったのが、ニジュールであって。
従って、不当な新植民地主義支配が続いていた。

金鉱山・ウラン鉱山の国有化orそれ相当のニジュール側などの利益手段をこれから調整でしょう。決裂したら中国かロシアが利権を適正価格で引き継ぐ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:24:36.73

>>860
経営者が労働者から上前はねることを搾取といいます
フランス資本ならフランスの搾取という表現をすることがあります。
とくに労使分配率がひどければフランス帝国主義といわれることがあります。

ではフランス資本の労使分配率はどのぐらいだったんでしょうか？
基本的な経済用語もしらないなら搾取語らない方が良いのでは？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:26:07.13

フェアトレードとか概念もしらなそう

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:31:32.71

>>862
うんじゃああなたがフランス資本の労使分配率教えてよ？それが今まで論点にすらならなかったから「搾取」が証明されなかったんでしょ？
そして「正当な分配率」も教えてくださいね、さもないと搾取された「剰余価値」がわかりませんのでｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:39:41.97

>>864
西アフリカの搾取問題でいえば基本的に通貨レートをフランスが管理していること
通貨をフランスが管理しているので値段はすべて一方的にフランスがつけている

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:48:17.31

>>865
で、「労使分配率はどのくらいだったんでしょうか？」
1991年からずっと1ユーロ=655.957CFAフランで固定されてて、好きにいじれてません

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:53:22.17

>>861
ニジェールはフランスから独立後にソ連の影響を強く受けた政治エリート層が国内経済崩壊させて
軍隊がクーデター起こし撤退していたフランス資本を呼び込んでウラン採掘含む国内開発によって経済安定させたので
新植民地主義どころか資源ナショナリズムの典型例。851でも言ってるように西アフリカに利益がある取引でした
当時はまだフランス国内でウラン採掘していましたよ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 21:57:07.58

ニジェール側の現地エリート層が採掘権認めてるからフランスの企業も掘れる
ニジェール側の政治支配層がCFAフラン制のままにしている

結局新植民地主義か否か問わず>>858が言ってるような現地エリート層が植民地時代の枠組みを利用していてイニシアティブは旧植民地側にあるっていう典型

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:03:19.62

>>866
はあ
3年前に批判が殺到して六カ国が新システムに移行してる

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:05:43.65

>>866は1999年を書き間違えたからそこは謝るけど、フランスが植民地持ってた時代含む1948年から1994年のCFAフラン平価切り下げまで長いこと固定されてたし
少なくともレートをフランスがいじりまくってるなんてことはない
>>869
「労使分配率はどうなってるのでしょうか？」ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:06:12.25

>>866
外貨準備について知らないで話してる？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:07:41.81

さっきの番組面白かったな
ウラン鉱山ではどこの鉱夫も長生きしない
イエローパウダー地獄

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:10:50.50

>>871
外貨準備高の50%をフランスの国庫にて保管しなければならないという規定に批判があるのと、お前の言う「レートで労使分配率いじれるから搾取だ」は全然別の話だし元々の論点から逃げるな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:15:16.34

>>873
搾取がないと主張しておいて、他人に労使分配率を答えろと、話のすげかえワロタ
搾取がないと主張したお前の説明責任だろうが

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:19:29.56

横からだけど搾取されてると主張する方が何を搾取されてるか説明する責任があるんだけど
ありとあらゆる裁判でも訴える方が証明する責任がある

要するに悪魔の証明と言うやつだな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:20:30.92

「ニジェールの鉱山にフランスが採掘権持ってる！搾取だ！」→ニジェール側が採掘権認めてると反論→
「労使分配率がひどいから搾取だ！」→なら労使分配率と正当な分配率ををちゃんと示せと疑義を提示→「レートいじれるから搾取だ！」→
レートはほとんどいじっていないので値段を一方的につけることはできないと反論→「外貨準備高預ける制度あるから搾取だ！」
反論される度に論点ずらすから話にならない
>>874
最初に「ある」と主張した側に立証責任があります
>>849と>>854の方が先に「搾取がある」と言ったの忘れちゃったんですね記憶力の低すぎるあなたが本当に可哀想で仕方がありません

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:21:26.58

>>875
資本主義で搾取されないケースはないんで分配率について議論するんだよw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:22:27.30

>>876
採掘権をもっていることと搾取は矛盾しないんだけど経済勉強してから話せよ無能w

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:22:53.78

逆に採掘権モッてなかったら搾取できねーだろw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:25:08.74

ニジェールはOECDに加盟してないから比較できる労使分配率がわからないことは俺も気づいたけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:26:57.11

>>878
採掘権を持っていることじゃなくてニジェール側にイニシアティブがあるっていうことがフランスの実質植民地という>>849の主張と矛盾するっつー話です
仮に搾取があるとしてもそれはニジェール側のエリートがニジェールの労働者を搾取してるってこと
それとフランス帝国主義の証拠たる分配率をとっとと示せよ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:28:43.69

>>881
849は俺じゃないんだけど
お前が採掘権もあるのに搾取のけっぺんもないとかトンチみたいな発言してるから批判してるんだが

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:30:21.26

ところでニジェールのウラン鉱山はトゥアレグ人の土地にあってニジェール政治主流の二大民族に収奪されていると
かねがね批判あるんですが白熱している方々に聞きたいんだがこれどうすんの？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:31:50.31

>>883
基本的に外国にうってなんぼの資源なんで一部資源支配者と外国資本がガッちり組むのは良くある話し

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:41:37.27

>>851も俺じゃないし、>>849の言う搾取って資本主義である以上必ず発生するとかそういう意味の搾取じゃない国家間関係としてのそれだと想定して反論した
フランスがどうやって実質植民地なんて状態にしてんのという話
お前の言う「搾取」の話は国家間関係とか植民地主義とかの話じゃないし>>855で言いたかったのは「フランスにそんな影響力ない」という話で「搾取のけっぺんもない」とは言ってないわ
CFAフランだってモーリタニアが脱退したように脱退できるし、逆に6ヵ国が移行したエコは固定相場制なのでお前の言う「レート管理」（なおフランスは長いこといじってない模様）の問題は変わらないものなわけだけど

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:43:32.44

なんでうそつくんだお前

851 名無し三等兵 sage 2023/08/06(日) 18:01:03.32 ID:dHISKrqX
>>849
＞実質植民地状態で搾取され続けてる
ソースは？
フランスはアルジェリアとインドシナで軍事力を失ってから搾取する能力なんて欠片も残ってないぞ
戦後築いた経済圏も西アフリカにメリットあるからソ連やアメリカが侵食できずに継続していたのに

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:45:58.68

領土によらない植民地主義という概念はある
よく左翼がいう米軍基地による支配はアメリカ帝国主義というやつだな

プーチンがNATOはアメリカ帝国主義にすぎないという価値観からウクライナ戦争を誘発したことはいまさらかと思うが

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:47:14.32

>>886
どこが嘘なんだ？884でしたミスを慌てて繕おうとしてさらに馬鹿晒してるぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:49:05.68

>>888
884？お前はなんの話しをしてるんだ？
俺は西アフリカにフランスの大規模な搾取は存在していると繰り返しいってるが？
それを統計的に立証するには資料が足りないといっているだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:56:49.83

まあそもそも通貨発行権がないものを国と呼べるのかはかなり議論があるわな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:58:06.08

>>883が言いたいのは恐らく「トゥアレグ人じゃないなら労働分配率をフェアなものにしてもニジェールの他民族労働者さえも正当な受益者だと断言できない」という問題提起であって
「外国資本と組むのはよくあること」なんてのは何に応答してるのやらと思う
俺は資源のある土地から来る利益は可能な限り多くの人で分かち合った方が良いと思うし、民族集団の違いによって正当さ・不当さを変えることは可能な限りしないように考えたいと思う
もちろん国籍や民族で同じ労働への対価が違うなんておかしいし、搾取する側とされる側の出自が同じであっても違っていても不当さは等しい

あと>>844＝>>855＝ID:GnqBivPs＝俺で、>>851＝>>888＝ID:dHISKrqXで別人！
本当噛み合わないと思ったらIDすら見てないのか

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 22:59:54.26

>>891
はあ外国資本の介入によって資源搾取することは植民地主義にあたらないと？
それは抜け道が多すぎて話しにならないねw
子会社の悪行は親会社の悪行にはあたらないとw
笑かすねw

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:00:27.44

お前は同調して議論に加わったんだから言い訳にならない

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:05:37.83

もともとCFA自体アルジェリアで疲れたフランスが建前独立を認めた方がコストが安いから考えた手法でもともと不平等独立と批判されてたものです。
ソ連の反動みたいな話しがうそだからな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:06:38.27

>>892
植民地主義である、でないは>>891で論点にしてない
「外国資本が介入してなくてもトゥアレグ人の土地で他の民族が儲けてるんなら結局植民地主義ってことになるんじゃないの？」っていう>>883の問題提起に自分なりに答えただけであってお前への反論じゃない

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:10:19.97

>>895
民族別の収奪があれば植民地主義なのか？
南北戦争前のアメリカは黒人を白人が収奪していたが、あれは植民地主義なのか？
国家の概念がないと植民地主義といわないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 23:14:34.19

で、そのアルジェリアだけでなくマグリブ全体CFAに加盟していないしギニアビサウと赤道ギニアみたくフランス植民地じゃなかったとこも加盟してるしモーリタニアみたいに脱退も出来るので
CFAフラン制＝建前独立ってことにはならないしCFAフラン制維持してるのは現地の政治支配層なのであって結局イニシアティブは旧植民地の側にある
もちろん一般国民でなくエリート層に限るわけだけど

そして通貨発行権ないなら国でないならフランスも今や国ではない