軍事板ストッピングパワー徹底議論スレ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:01:03.01

なにかとスレの本題から脱線しがちなストッピングパワー議論
そんな時はこのスレで心置きなく徹底的に議論しましょう！

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:23:47.09

ロシア大元帥スヴォーロフ「弾丸は嘘をつく。銃剣は正直だ」

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 22:56:31.91

んじゃそこで早速話題を投げかけてみる

みんな大好きH&K　MP5SD系なんだが、あれってサプレッサの構造もあいまって、9ミリ亜音速弾を撃つとほぼほぼ
38ACP程度の威力にしかならないっていうんだよね

それなら最初から38ACPのSMGなり拳銃なりを使えばいいと思うのだけど、なんでMP5SDなんてもんが実用化された
んだろう？

最初から38ACP仕様のSMGを作ったほうが安くて軽くてコンパクトなものが作れたと思うのだが

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 23:00:45.10

>9ミリ亜音速弾を撃つとほぼほぼ
38ACP程度の威力にしかならないっていうんだよね

それ昔の話だろ
今の亜音速弾は弾丸重量が147grと重くなっているから
MEは124grノーマル装薬とほとんど変わらないよ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 23:03:38.33

撃つ対象による
人ならばホローポイント弾で
固い無機質な物なら徹甲弾で撃てばいい

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 23:05:18.70

＞それなら最初から38ACPのSMGなり拳銃なりを使えばいいと思うのだけど、

３８０ACPの弾丸重量は100gr足らず
その弾丸を亜音速で発射すれば同初速の9mmパラ124grよりも2割以上アンダーパワーじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 00:05:00.41

38ACPというアモは存在するからややこしい。9x19mmより少しMEが低い
https://en.wikipedia.org/wiki/.38_ACP

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 00:44:57.16

なぜ中国のトカレフのほうが弾の初速が速いのですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 01:47:56.54

>>8
マジレスしてやると32口径＝7.62mmの低重量弾を高速で発射して威力を得ているから
19世紀末に登場した傑作銃C96用のマウザー弾とほぼ同じものなんだけど、おそらくはバレルの摩耗が激しいため
欧州における主流はやがて38口径＝9mmのパラベラムに置き換わった

いっぽうソ連は「バレルなんて消耗品」と割り切って第二次大戦後まで使い続けたとさ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 01:57:27.82

9mmパラベラムでも安価なスチールコアの弾薬は存在しますか？
意図して貫通力狙いでなく鉛を節約して鉄を用いたそうなので

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 02:33:35.91

シリアあたりにならまだ使用可能なのがあるかもな

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 05:36:30.11

>>7
これのマグナム版が38Superだな
こいつの存在知らないと、38Super関連の記述に？？？ってなることがある

>>3
ご時世ってもんがあってな
70年代にはこんな無理な算段しないと実用的な消音SMGがなかったのよ
あとはまあ、ドイツ人が変態ばっかだという事実

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:30:48.17

38ACPってなんかメリットあんの？って話だよな。
ケース長が23㎜。.45ACPと同じだ。で、9パラより低威力で嵩張る弾って事でしょ？
38スーパーでやっとケース長のメリットが生まれるも、ケース長の短い9㎜強装弾は後から色々ある訳で、
9パラベースの既存銃からコンバートするとケース長が排莢時に引っかかったりしてジャム壁の原因になったり…。
あと38ACPや38スーパーはストレートケースでテーパーが付いてないのもフィーディングトラブルの原因にもなるんだよな。
古い規格だけあって、いい事なしってのが率直な印象。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 00:58:21.18

38ACPのSMGは聴いたことが無いから
>>3は380ACPの事を言っているだろうと忖度していたら

・・・みんな容赦ねーのなｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 02:49:37.03

意図して貫通力狙いでなく鉛を節約して鉄を用いたそうなので

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 20:28:42.29

弾頭にテフロン加工と同じような効果を付与できる
クリームやスプレーがあればいいのに

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 22:17:46.01

KTWは実際どういう事だったんだろうな？
あの表面の塗料がケブラーを滑らせて貫通するって理屈なのかな？
で、その塗料を弾頭に付着させる為に弾頭表面をテフロン加工してるって風説が蔓延ったって事？

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:04:46.94

>>17
いや単純に真鍮無垢の無駄に硬い弾丸をホットロードで飛ばして貫通力上げてただけ
弾丸が硬いから高速で標的物にあたってもほとんど変形せずに抜けるというあたりまえのこと
表面のテフロンコートの効果とかはほぼ関係ない
安物フライパンの表面みたいなもんだし
販売用のハッタリ能書きみたいなもんだな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:13:23.01

グリスをコッテコテに塗りたくった弾頭とあんまり変わらないらしいなアレ
いやまあ、汚れにくいだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:10:32.30

寧ろ異物が付着してアレでナニじゃないですか？＞＞グリス

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:42:12.34

>>20
金属粉が付くより全然良いのだそうな
一番ヤバいのはキャストブレッドの鉛だとか。ガンガン溜まって全然取れないからそのうち弾が詰まるらしい