軍事板ストッピングパワー徹底議論スレ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:01:03.01

なにかとスレの本題から脱線しがちなストッピングパワー議論
そんな時はこのスレで心置きなく徹底的に議論しましょう！

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 01:48:27.41

>>122
いや、>>110は貫通とストッピングパワーの両立という意味で20Gaと言ってるのでわ？
12GaのFRAG-12とか、LLLディフェンダーとか…etc
http://livedoor.blogimg.jp/biz09haru/imgs/a/b/abdff319.png
https://lamperdlesslethal.com/wp-content/uploads/2015/06/defender-1-a1.png

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 23:44:45.53

>>123
それだけのことを伝えたかっただけなのに
HEATスラッグ弾なんて単語が登場して困惑している
12番がパワーが有るのは知っているが、弾薬としては大きいので撃てる銃が限られるし装弾数も減ってしまう
20番は410よりマイナーだけど装薬は20番が勝っている
スラッグならスチールコアにしやすいし、拳銃サイズとしてもマッドマックスと変わらない重さで三発にできるしリボルバーに視野に入る

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 14:56:49.03

＞HEATスラッグ弾なんて単語が登場して困惑している

いや、HEAT（成形炸薬弾）は貫通力に関係しているよ。
運動エネルギーじゃなく、飛距離に関係なく化学エネルギーで風穴開ける訳だからね。

今の所、実用的で最小なのは12Gaしかないし、貫通力は12㎜厚の鉄板をメタルジェットで貫ける位。
仮に20Gaで造ったら、もっと著しく貫通力は低くなるんだろう…某かの工夫が必要になって来る筈。
https://youtu.be/WV379084djs?t=112

12Gaのハンドガンリボルバーも一応存在する。
https://i.imgur.com/ytslG8w.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR_8yldAi0ktOVrQvMIEpRYmW6RG4fZikYHxMfNP0-zdwZShtJK

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:20:28.79

実在するのは知ってるが、現時点では特殊部隊かゴルゴみたいな人専用だろう
ショットガンの弾というのは手頃さも利点なのでHEAT弾は当てはまらないと思う
普通のスラッグはDIYでバックショットからも作れるが
HEATスラッグ弾も映画や小説でDIYで作るシーンがあれば認識も変わる

20番を選んだのは妥協による所が大きい
拳銃に関してはモーゼルみたいなのが理想
持ち運びでは不利でもグリップが良ければグルーピングには効果的に見える

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 06:39:58.37

＞DIYで作る　＞モーゼルみたいなのが理想

要するにハンドメイドのHEAT弾頭を20Gaシェルに仕込んで、LLLディフェンダーの様な散弾リボルバーから撃つってアイデアか？
サイガの様な散弾銃をARピストルにして20GaハンドメイドHEAT弾を発射してバリスティックプレートを貫くプランか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:45:10.88

>>127
それらができそうなギリギリのラインが20番だと思う
シュワちゃんとかなら12番でもできそうだけど
HEAT弾はできればの話でスチールコアのほうが現実的に見える
散弾リボルバーだけでなくCOP357のようなのも可能かも

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:22:13.20

AR-15系でも12Gaはあるぞよ？
ストックのリコイルバッファをオミットしてピストルタイプに出来るのかは知らんけど…
中折れ4連装ショットガンも存在するからソードオフすればCOPモドキもすぐに実現させられるし。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:05:06.57

>>129
12番でもあるのは百も承知だが、やはり扱いやすさ携行性も重要で
特にAR-15系ではパワーがあるからこそ強度と互換性が損なわれる可能性もある
単に散弾でいいなら410だが威力やHEAT弾頭など汎用性も視野に入れれば
20番が最も都合がいいと推察できる

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 01:21:02.72

いや、だから現状で20GaにHEATは無いんだって…
仮に特殊弾を手造りするとしても威力の程も不明瞭ないんだから、それはもう架空銃も同然じゃないか？
架空銃の話、架空の弾薬の話をしているのなら別なんだが、それだったら幾らでも話を盛れるし。
アイデアの提案なら20GaのHEATシェル、あったらいいねぇ～、とは俺だってソラ思うよｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 03:57:04.79

普通にサイガ12か20使えで終わり
あれよりも軽くて信頼性あるやつなんかまず作れんだろ
ロシアだと熊対策はあれがいちばんらしいぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 09:33:12.00

>>113

ショットガンのフレシェットは真っ直ぐ撃つと矢がクルクル横転して対象に適正に刺さらない。
曲射して落下する際に矢が真っ直ぐ下を向いて対象に向かって突き刺さる感じ。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 01:12:19.61

ビックゲームじゃ無くて、食肉を商業的に取る場合はFMJでハートショットやるのが良いそうだ

出来るのか？と思ったけど、シカのボウハンティングもハートショットが基本だそうだからライフルで出来ないわけでも無いな

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:45:59.42

弾が通ったあたりはグズグズで食用にならんからなー
なるべく破壊する範囲を小さくしたいのはわかる

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:19:55.03

背中の丘陵の頂点を狙って脊椎を損傷されて即死させるって聞くけどな。弓矢では。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 19:45:33.74

弓矢猟にも心肺狙撃は基本
https://i.ytimg.com/vi/Lldd-mXTho8/hqdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 21:50:57.74

何とも言えんが、現代的な威力の高いクロスボーとかみたいに貫通力の無い時代の弓矢の狩猟や、
ゲームの難易度を高める為に敢えて威力の低いハンティングボーを使う場合もあるのではないかな？
https://youtu.be/KUw-bLauPNg?t=2145
（まぁヤラセではないと信じたいがな…ｗ）

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 07:35:08.24

原始弓猟、これは見事なハートショット
https://www.youtube.com/watch?v=-UJMpuowlqQ

北米でブッシュクラフト文化があるのであえて原始弓を使うハンターもある
正直言うと、日本で威力がそれほど高くない小口径空気銃猟OKなのに、歴史が長い弓猟やクロスボウ猟を禁止する理由はわからん
威力ではなく免許管理が難しいだから弓猟を禁止するかね？

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 19:51:49.71

弓矢、結構貫通力あるんだなぁ…
プリミティブテクノロジーやディスカバリーチャンネルのサバイバル動画で拵える弓矢は威力低すぎて、とても実猟に応える代物には見えないからな。
専門家というか、研究者（？）の拵える弓は実用的な威力があるけど、ナイフなど鉄器を使って製作してるから、まあゼロの条件から造るって感じでもないけど。

空気銃は小動物向けの狩猟用具だよね…音がしないのも良いし。
熊や狼などの捕食動物を人間の都合で目減りさせて来た弊害から、シカやイノシシが作物を荒らす位に増えちゃった訳だけど、
弓矢猟どうなんだろうな…スリングショットとかもだけど、対人用の凶器にも転用できるって事なのか、
万位が一、熊やイノシシに突進されても弓矢じゃ対処できないから危ないって理由なのかな？

なんだ、オーストラリアのブーメランとか、吹き矢とかも規制あるっぽいしね。
『所さんの目がテン』で、1万年前に行われていた生活を今も続けるタンザニアのハッザ族の狩猟生活に身密着取材してたけど、
普通に弓矢で飛び立った鳥を射落としていたのでチョットビックリしたけどね…案外実用性あるんだなぁ的なｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 12:43:00.95

>>140
火薬銃より弱いとはいえ、猟用ものの弓とクロスボウの威力は猟用空気銃と大差ない
一般的なものは小動物猟に十分、強力な猟用クロスボウは適正距離から撃てば鹿とイノシシを倒せる
治安問題に関して、そもそも狩猟関係なく弓とクロスボウの所持は規制されていない、
スリングショットなどは自由猟具と分類されるわりに、弓とクロスボウは名指し禁止される理由は謎だ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 12:49:22.86

例えば罠猟の止め刺しに棒や即席の槍が使用されているが、
妙な規制さえなければクロスボウは止め刺しに有効と思う、槍より少し長い距離から刺せるので比較的に安全だ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 13:23:24.53

弓の狩猟規制が昭和30年代に始まったらしいので、コレが本当ならば多分密猟規制だったのでは無いか？
大戦末期に本土決戦用としてその辺の村で簡易コンポジットボウやクロスボウを大量生産していた事から、狩猟に使える50ポンド以上の弓はその辺で作れるという事
しかも静音で自分で捌くのが基本だから隠密性が高く、そしてみんなお腹が空いていた時代というのもあってみんなやるから誰もチクらない

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 14:10:39.86

いや普通に銃に準ずるものって意味じゃないの
基本、遠距離まで殺傷力のあるブツを投射できるものは規制される
スリングショットは当時まだ「玩具」って意識だったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 14:47:19.21

今調べたら、現行法でも弓矢やボウガンで狩猟を行うことが可能だという事だった

結局は役所の怠慢じゃねえか！

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 15:07:28.24

>>145
いや、ダメだろ？

狩猟制度の概要 || 野生鳥獣の保護及び管理[環境省]
https://www.env.go.jp/nature/choju/hunt/hunt2.html

禁止猟法
12.弓矢を使用する方法

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 15:15:31.81

>>146
その環境省の狩猟に関するパブリックコメントで、
「弓矢とかボウガン解禁しようぜ！」の返答が
「現行法でも法第九条に基づく許可取れば出来るよ」だとさ
因みに有害捕獲のとめさしでも事前に申請すれば許可出るってさ

第九条に弓矢やらボウガンやら一言も書いてないんだけど環境省サァン？ボウガンの射撃練習場って何よ環境省サァン！

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 16:39:24.88

>>147
調べると一応許可を取れば禁止猟法を使用できる
しかし原則的にそれは禁止猟法であることは変わらない
弓矢猟は禁止されたこともこの資料でわざわざ強調される
https://www.env.go.jp/council/12nature/y125-15b/ref02.pdf

密猟に使われやすいため禁止した説に一理あると思う

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 15:01:48.75

密猟規制が一番大きな理由か…

罠猟のトドメ刺しは電気ショッカーが主流みたいね…
マグロ漁の電気ショッカーというか、電気ロッド？（槍）

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:17:03.94

今や密猟どころか鹿や猪が野放しに近いのにな
飛び道具が駄目ならドローンで追いかけて網を投下ぐらいしか方法がない

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:56:30.29

>>150
野放しどころか豚コレラ対策でイノシシ減らさなきゃいかんのにハンターがウイルス拡げるのを恐れて狩猟規制する県まで出る始末。
根本的に解決する気ゼロ。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:33:33.92

カラスをエアガンで追い払うのも違法なんでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 21:50:30.56

>>152
空気銃未満のエアソフトガンはスリングショットや投石と同じく自由猟具に分類されるじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:08:41.13

そもそもカラスは鳥獣保護に触れるような

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:25:58.89

>>154
狩猟鳥獣リストにあるぞ
https://knowledge.nilay.jp/articles/1403693668/
ハシボソガラス
ハシブトガラス
ミヤマガラス

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 22:03:25.85

狩猟免許とか役所の許可が無きゃ、地域住民が勝手にエアガンで撃ったら野鳥の虐待になるんでしょ？
しかもカラスは賢い上に目も良いから、危害を加えた個人を特定するって言うし…

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 17:04:32.54

>>156
https://www.boy-meets-meats.com/contents/blog/slingshot/
スリングショット猟ページに参照しよ
狩猟に関しての一般ルールを守れば自由猟具を使う無免許狩猟は可能という

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:16:15.46

＞いかに自由猟法であっても、鳥獣捕獲禁止区域や猟期、捕獲可能な鳥獣の種類、
＞定数なんかは一般的な狩猟の場合と同じく遵守する必要があるので、
＞関連法の知識やハンターマップは必要になってくると思われます。

(｡_｡)ｳﾝ…ﾀﾞﾒﾀﾞﾈ…ﾑﾘ

住宅街で通行人を威嚇して来る様なカラスはやっぱり二重に保護されているんだ。
それに追い払うだけでいいのに、「捕獲」とか言われましてもね…。
殺したい訳じゃなく、どっか行って欲しいだけだから…(｡_｡)

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:45:40.71

>>158
追い払うに水鉄砲はそこそこ有効
抵抗が激しいなら唐辛子粉エタノールと油入りの水鉄砲は
小動物と虫になかなか強い
https://www.youtube.com/watch?v=LMwmv3pdLJ4

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 23:53:13.93

唐辛子をバラせば、内部のカプサイシンは油とアルコールに溶ける（水は効果薄い）
そのため、唐辛子粉を無水エタノールと消毒用エタノールに入れて混ぜば簡易催涙スプレーになる
スコヴィル値が高い品種を使うと威力は増える
引火性あるので射線上電気と火源の有無に注意
乱用はいけません

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 14:45:25.61

>>158
追い払うだけなら撃たなくたってそこに立って攻撃するそぶりを見せるだけで十分だよ
ただし相手が縄張り持ちなのか、フラフラどこにでも移動できる若い個体なのかによって違うけど
縄張り持ちの場合はそう簡単に動かない

あとカラスの「威嚇」って巣立ちの一時期だけだからあまし気にしなくていい
（鳴いてても大概は別に人間を威嚇してるわけじゃない）

**名無し三等兵** · 2019/11/28(木) 22:00:16.41

5月から6月頃って聞くね。人の通り道に巣を作るなよって言いたいわ…
野良猫と違って頭上でバサバサされると怖いしな…
接近者（歩行者）は縄張り範囲外まで追尾して来るからね…糞も落されたら敵わんし。
でも餌付けじゃないけど、カラスと仲良くなってる散歩中の老人とかも居るんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 12:57:26.50

縄張りの範囲外は来ないよー　（そこも誰かの縄張りだから）
境界線までは見届けに来るケドw

お隣さんがガーガー言ってると隣接した縄張りの持ち主も様子見に来るからそのせいじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/11/29(金) 21:12:47.92

糞の問題もある…
電線に沿って路上の糞が続いてると、その下は通りたくないし、駐車場の車にも糞が付くしね。
まぁカラスに限った事じゃないけど。
でも日本で越冬する定住型の鳥とかと違って、水鳥などの渡り鳥は数も少ないのもあるかも知れないけど、被害はそれ程でもないしな。
渡り鳥が保護対象なのは分かる気がする…が、インフルなどのホストなのかな？
冬は水鳥の居る所には極力近づかない方がいいのかも知れない…とか思ってみたり。

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 00:38:15.36

ヤクザのせいでAR15のイメージも悪化してしまった
猟銃のラインナップにAR15系もあればと思っていたのに遠ざかってしまった
トランプがゴリ押ししようときっと無理かも

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 01:45:28.31

よく銃乱射に使われるため最近イメージがよくない、AR-15
所謂アサルトウェポンの筆頭で、アメリカにおいても銃規制派から目の敵にされている
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160614000282_comm.jpg

アサルトウェポン規制の認定ルールはほぼAR-15を封殺するために作ったような物だ
https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/uD5mePzojz6tE01h_ImfrwENC0I=/1400x0/filters:no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/4340045/assault-weapon2.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 17:38:59.12

貧民国のテロリストはAKで、先進国の犯罪組織はARなイメージが定着するかもな…

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 00:52:30.46

しかしそろそろ日本国内にも、ロシアルートであっちで余ってるAK-74系とか入ってこないもんかね
マカロフを輸入できるんだったら、クリンコフも行けるような気もするんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 03:54:13.66

ソーレンの地下倉庫とかに既に大量ストックされ、他の支部にも配布済で、更にそこから在日893に横流しされてるから…

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 14:13:08.84

そういえばあのアメリカの警官がノーノー言いながら発砲する動画で、9mmのストッピングパワーが再評価されたらしいのは面白かった
あの動画だと7発撃ってるけど、IPSCのPF的に考えると3対2ぐらいなんで45口径なら4発しか撃てない
なので実質的に9mmの方が6発とプラス1発分投射量が多い事になるので、ストッピングパワーが高いとかなんとか

**名無し三等兵** · 2019/12/01(日) 20:37:03.93

AR-15がダメならSU-16が広まればと思う
曲銃床で折りたたみでなく固定式にすれば国内でも行けそうなのに

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 18:23:35.02

てか米軍もいつまでARにこだわってるんだろうなぁとかは思う
どうせ次の次期主力鉄砲もARの6.5ミリだか6.8ミリ弾仕様なんだろ？

でもARベースでカービン作るとバレル長取れない割にはストックも折りたためなくて、中途半端な鉄砲にしかならんのになぁ

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 20:05:34.88

別にストックたためる事はメリットと思われてないんだろ、嵩張るし
あるならとっくにSCARになってる

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 21:15:52.78

意外とSCARに移行しないな

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 22:08:19.07

>>174
ここ十数年、特許切れ著作権フリーになった脳死AR-15とAR-10クローンは安すぎる故に
銃器設計に対しての影響が大きい割りにSCARの売り上げはあまり上がらない

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 00:14:57.24

このままだと1911並みに使われるようなマスターピースになっちゃうのかな＞＞AR

**名無し三等兵** · 2019/12/05(木) 14:07:05.58

全部を変えるのが無理ならアッパーだけ改良すればいい

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 09:04:20.14

>>51
イラク戦争で鹵獲されたppsh41の人気があったのもわかるな
https://i.imgur.com/vRxAnLI.jpg
>>168
以前AKS-74Uが押収されてるよ
https://i.imgur.com/mGuuulp.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:51:18.66

1週間だれも書き込んでないな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:42:06.99

いや二週間以上だ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 10:31:41.25

このスレ、なんだかんだでストッピングパワーについて誰も話そうとしないしね…
最近だと>>170くらいか？話してるの
他はほぼ雑談だし、そりゃまあ人が居なくなるわな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 12:03:07.22

結局撃たれないとわからないことだから
撃たれてきて

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 12:29:40.88

>>182
まさしくそれなんだよなぁ
よく「9mmはクソ…45口径こそ最強…」みたいなこと言ってるのいるけど、50AE5発バイタルに食らっても反撃するヤツは居るんだから、絶対的なストッピングパワーは無いよね

まあそれでも、威力と価格と命中精度を求めてしまうのは人の性なので…

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 14:55:20.39

もともとこのスレ、隔離するために建てたものだし

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 11:22:11.37

＞50AE5発バイタルに食らっても反撃するヤツは居る

デッカイ釣り針だな…
まぁ「人間」だなんて一言も言ってないから、そういうヤツも想定できなくはないのだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:51:49.89

三点リーダ君釣れました

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:57:30.39

>>185
このスレはマンストッピングパワーを語るスレッドだから、その程度のレアケースくらい把握しないと
75mm食らって反撃して来た究極のレアケースも一応有るし

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 01:14:55.70

＞75mm食らって反撃して来た究極のレアケース

kwsk

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 02:51:12.94

俺ならさらに10mmデカい85mmの事例を知ってるぜ…！

いやまあ、不発のPG-7Vが腹に刺さったと言う話なんだけど
しかもマンストップしてんだかしてないんだかよくわからんし（徒歩で逃げたらしいから、ストップしてないのか？それともストップした後に回復して逃げたのか？）

まあパワーファクターが646あるし、12.7×99mmの15倍くらいのストッピングパワーがある筈！

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 13:41:36.67

>不発のPG-7Vが腹に刺さった

それってツルハシをフルスイングで腹に喰らった様なものだろ。
しかもマンストップされても射程は遠い訳で、またRPGで撃ち合うものでもない。
マンストップは至近銃撃で必要。また至近銃撃で使える小火器でないとならない。
85㎜の不発弾腹に喰らっても反撃されて来たっても、それは50AEや44Magなどのストッピングパワーに人間が耐えられるってのとは違うな。

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 13:45:42.67

マンストップの定義も明確でないのに「まだ生きてて後で逃げた」だけで語れるかい・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 17:08:50.27

>>190
俺の知ってる事例だと、生存してても反撃した形跡はないなぁ…
反撃されてないなら、一応マンストップしてると言えばしてるのかな？
RPG-7だと200mで戦車への命中率が5割切るらしいから、そもそも当たんないな！

>>191
そういえばそうだな
走って来たヤツをその場でズッコケさせるのか、とりあえず反撃出来ない状態にするのか、失神させるのか、心停止させるのか…
どの条件がマンストップなんだろうか？
個人的には反撃不能状態がマンストップじゃ無いかなぁ？と思う
関係無いけど指鉄砲で失神した事例が有るので、指鉄砲にはマンストッピングパワーが有るのかも？

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 17:53:15.71

＞反撃不能状態がマンストップじゃ無いかなぁ？

でしょうな。
遠距離で戦闘不能になる（まだ動ける）でも衛生兵とかに介助されて戦線離脱…これはマンストップさせなくても良い。
でも白兵戦の間合いでマンストップさせられないと、被弾させた相手が銃剣で突進して来るかも知れない。
取り敢えず、一時的に行動不能＝反撃不能にすれば、生殺与奪は撃ち勝った方にある訳だから、じっくり狙って頭部銃撃など致命弾を撃ち込む事も出来る。

あと、格闘技の打撃は銃撃によるマンストップとは異なると思う。
よく聞く、試合中に格闘技選手が意識を失ってても、闘争心で戦い続けてるってやつね。
銃撃によるマンストップは仮に意識があっても、体が硬直、或いは弛緩してしまい、動けなくなる様な状態だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 16:54:39.90

https://i.imgur.com/R2PeFPr.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:24:11.42

22口径ってマンストパワーないないの代表格扱いだけど、
エネルギー量だけで見れば大人パンチよりあるし腹パン連打的に腹部へ3～4発ぶち込めば案外ストップしそう

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 04:59:03.72

22LRの弾頭の先に砲丸を付けて発射し、お腹にドスンと当てる。「う”っ」となるわな。
22LRの弾頭の先に心臓まで届く針を付けて、胸に撃ち込む。相手は「う”」となるわな。
で、その撃たれた奴が斧持ってて即座に仕返しして来る、とする。

砲丸の方はパンチを喰らった様に一瞬動けないだろうが、心臓に迄針が達した輩は即座に斧を振り下ろして来るだろう…。
砲丸野郎はもしかしたらあばら骨にヒビが入ったり、骨折してるかも知れないが、心臓に針が刺さった方は放っておけば命に関わって来る。

撃ち込んだ力は共に22LRな訳だが、斯様に効果は違って来る。
極端な例えだが、これが「阻止能」と「殺傷力」の性質の違い…。

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 21:58:44.45

22LRでも胸に4発撃ちこめば即倒するだろうよ
なんせ２２LRよりもずっとアンダーパワーの25ACPでも
4発撃たれて大人の男が倒れてそのまま病院で死んだからな

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 00:41:41.79

雨の日の早朝で、警戒心皆無からの思いも拠らぬ突然の襲撃、目撃者も無く、通報もされない。
全弾急所に命中とあるから、女殺し屋に的確に肝臓を撃たれて失血性ショックを起こし、助けも呼べなかったのだろう。
心停止で発見されて搬送→死亡確認とあるからな…因みに25ACPは人体の頭蓋骨を貫通できないらしい。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 13:30:34.11

針と砲丸つーと片や1g以下、片や女子用でも4kg以上（男子は7.26kg以上）と少なくとも4000倍の差、
直径も片や1mm以下、片や9.5cm以上で100倍ほど（面積なら１万倍）だな

重量40gr、直径5.6mmほどの22LRと比べるべきは重さ9.7kgのM829A1（120mm戦車砲弾）とか
直径２尺のくす玉とか、だな

例え話にしてもスケールメリットはお忘れなく

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 20:09:03.61

というか22LRで砲丸動くのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 12:12:49.54

というか22LRって160kmの野球ボールと同じくらいのジュールなんだから、変な例え方せずに「腹部へデッドボールと22LRで腹ショットのどっちがストップする？」で良かったじゃん

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 18:29:41.43

>>201
それ貫通しなければどちらも同じ結果になるのでは…？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 23:33:13.75

というか腹を5寸釘が貫通しても痛くないと思ってる人外が多すぎだろ。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 03:01:51.92

>>203

痛い痛くないの問題じゃないからね。命の際が懸った局面で「動ける」か「動けない」か、だから。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:49:51.44

お腹痛くなったら動けなくなるよ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 08:10:08.27

>>203
理論上はスポッと貫通した場合、同じエネルギー量なら貫通しなかった方が体内へのダメージが大きいという話だな

まあこの話だけを頭に入れて話すと、m16よりマグナムリボルバーの方が強いとかいう謎理論ぶちまけるようになるから注意はした方がいいけど

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:25:15.30

実際のとこ、どこをどう貫通されるかでハナシは変わるのよなー
筋肉ズッタズタにされて止まるのと、あっさり臓器や背骨まで貫通していくのと、
人間の動きに対する効果がどうか、ってのは正直実験もできん

何か違いがある、ハズ！！　を信じて「それは出血が・・・　ナントカ効果が・・・　こうなるはず・・・」
とか妄想することはできるが

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:52:04.56

マグナムにも22,32,357,41,44とあるからな。
.223と近似値のMEとなると50AEとか454辺りかな？
で、.223一発と50AE、454と言わず44Magならどっちの方がダメージが上か？って話だ。
MEは.223の方が高いが、弾頭質量は50ｇｒで44が240ｇｒ。
.223は破砕で毛管銃創になっても50ｇｒ分の破片が体内でパッと散る様な感じだ。
44MagのJHPは弾頭の潰れが酷いがダメージは一点集中の深刻な銃創になる。
一発当たりのダメージは44Magの方が上….223の威力ではクマは倒せない事からも自明の理。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 02:40:15.98

12ゲージのHEAT弾って実在するの？

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 15:15:09.42

>>209
https://www.youtube.com/watch?v=WV379084djs
HEATではないが12GAの榴弾なら実在する、作りたいなら作れるだろう
しかしアメリカにおいて爆発弾薬の所持に一発毎の登録義務と200ドル税金が発生するため、費用対効果は微妙、実用性は低い

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 19:37:48.80

>>209
FRAG12のHEAPが成形炸薬になってる。
直径が直径だけに貫通力は大したことないが。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 03:44:32.54

>>208
またクマの話かよ
何度も言うけど、44Magだって循環器系の中枢に当たらなきゃ倒せないし
.223でも当たれば余裕で倒せるってだけのことだよ？

むしろ中距離以上から狙える.223のほうが威力的にも実用上も圧倒的有利なんだが
クマ出るところの猟師はわざわざ長物で.223持っていかないってだけなんだな
30口径以上のマグナムライフルならば急所付近に数発当てれば止まるから当然そっち使う

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 06:02:48.43

>>212

＞44Magだって循環器系の中枢に当たらなきゃ倒せないし

クマを倒せるって事は、対人用途に使ったらソレはオーバーキル（必要十分）って事だ。
循環器系の中枢付近というのは胸部バイタルゾーンの事だが、44Magは胴体範囲の臓器の何処かに1発当たっただけで即マンストップさせられる威力だ。
例え小腸とか大腸とか直接死因に繋がらない部位であってもね。

ただ44Magと言えど銃身長によって威力が左右されるから、弾薬と銃身長の組み合わせによっては威力は357や41Mag、45ACP+P並に低下してしまう事もある。
胴体範囲の内臓にさえ当たれば一撃で倒せると一概には言えないのも事実。
胸部バイタルゾーンに当てて、マンストップさせ、動けなくした所にトドメの即死部位銃撃という二の矢を要する事も確かにあり得なくない。
それは44Magを放つ拳銃の仕様にも拠るんだよね…そういう意味では「循環器系の中枢に当たらなきゃ倒せないし」というのは限定的に当て嵌まらんでもないかな。

＞中距離以上から狙える.223のほうが威力的にも実用上も圧倒的有利なんだが

先ず、中距離以上ではマンストップは必要ないという前提条件がある。
それでもストッピングパワーが肝になる交戦距離まで肉迫されたとしたら？5.56ｍｍのフルオート銃撃で胴体範囲に5～6発叩き込めばマンストップさせられる。

5.56㎜は小銃の銃身長や弾頭重量の種類にも拠って距離が変わって来るだろうが、概ね100ｍ以内での被弾なら破砕弾になるだろう…とする。
すると62ｇｒ程の破片が体内で拡散し、マンストップには繋がらないが、浅いダメージの銃創を広範囲に広げる事になる。
これが5～6発分もの250～372ｇｒの細かい破片が胴体全体に拡散し、浅い損傷が積み重なると流石に循環器系に機能不全を起こし、行動不能に陥る事となる。

それが人によっては4発で済んだり、7発掛かったりと体格差によって様々だろすい、広範囲の破砕片が急所に至るなど、掛かる弾数は当り所にも拠るだろう。
5.56㎜と44Magは、他の拳銃弾の"胸部バイタルゾーン"という狭い銃撃範囲のセオリーと違って其々…
「胴体全体が銃撃部位の対象となる」「小銃(長尺)か拳銃(短尺)かの違い」「フルオート連撃(5~6発)か一撃必殺(1発)か」の性質の違いが異なる点。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 12:20:00.66

うん、脳内とっぴんぱーの話はもういいから
前提条件とかどっから勝手に持ってきてんのよ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 12:48:53.57

＞中距離以上ではマンストップは必要ない

「中距離以上ではマンストップは必要ない」←コレな。
裏返せば「至近距離ではストッピングパワーが撃ち合いの肝になる」という事を指している。
被弾させられた相手は激昂して撃ち返そうとする。その際に至近距離の場合、行動阻止状態に陥らせられれば撃ち返されずに済む。
中遠距離の場合は被弾した相手も撃たれまいと遮蔽体の影に退避するが、至近距離の場合はコチラも相手に当てられる距離に居るから、
捨て鉢になって被弾覚悟で攻撃して来ると、折角先に弾を当てたのに返り討ちされてしまう訳だ。
そういう事態に陥る事が侭あったので、至近距離では一時的にでも撃った直後に確実に相手の動きを封じる行動阻止威力が求めらて来た訳だ。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 12:51:25.89

自レスしてしまったｗ
215は>>214宛てで
＞中距離以上ではマンストップは必要ない　✕
↓に訂正な…
＞前提条件とか　〇

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 20:49:08.93

FBIは9ミリルガー、40S&W、45ACPのいわゆる三大カートリッジを「同じ性能」と位置付けたけど、
10ヤード程度の距離なら45ACP＞40S&W＞9ミリルガーの順でパワーがあると思うんだがどうだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 20:51:32.11

>>217
その程度のエネルギーや直径、弾頭重量の差じゃ銃創は変わらないってのがFBIの見解。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 21:07:48.92

>>218
でもさ、この動画
https://www.youtube.com/watch?v=4CwyF59LUWk
見たら45ACPの威力すごくね？ってならないかな
少なくとも9ミリルガーより頭一つ出てるくらいのインパクトがある

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:23:18.57

＞　45ACP＞40S&W＞9ミリルガーの順でパワーがある

その通りだと思うけど、結局"何発撃ち込んだか"なんだよ。

一部のストッピングパワーをオカルトと断ずる者が忌み嫌う「3：2」の定理だなｗ
3：2ってのは胸部バイタルゾーンに撃ち込んで、同様のマンストップ効果になる弾数の比率。
つまり9㎜が3発で45が2発分って意味。

でも弾薬には特性があり、FMJだとかJHPだとかの弾頭構造による弾頭変形効果や貫通性も関わって来る。
大まかに言うと、大口径低速弾の45ACPはインパクトは強いが貫通性が9㎜には及ばない。
だから胸部バイタルに2発撃ち込んで行動阻止できても殺傷性が不足してる場合もある。
だから動かなくなって反撃不能になった敵の頭部に1発撃ち込んで3発使うと。（モザンピークドリル）
https://www.youtube.com/watch?v=O8QrWm3Acc0

9㎜の1.5倍のストッピングパワーのある45ACPが2発で胸部バイタルでマンストップする対象に9㎜を撃ち込んだ場合、つまり9㎜だと3発掛かるという事になる。
ダブルタップを2回続けて計4発を胸部バイタルに撃ち込み、内3発が圏内に入っていたOKという戦闘ドクトリンだ。
https://www.youtube.com/watch?v=yotLedJBM6Y

じゃ、40SWは？となるじゃん。45で2発、9㎜で3発なら、中間口径の40は？と…答えは3発だ。
つまり9㎜だろうが40だろうが撃ち込む数に差は出ない…と。
では何が違うかと言うと、確実に弾頭効果を引き出す為に9㎜から装弾数を若干減らしてでも40での確実な効果を得ようと。
9㎜では厚手の衣類等で弾頭設計の狙い通りのエクスパンションが得られない不備が起こり得るので、その保険を掛ける意味合いで40と。

長々叙述してしまったが、要するに45でも40でも9㎜でもマンストッピングする指標としては3発かかると…。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:35:34.34

やれやれ
FBIのレポートを完全に無視して
妄想垂れ流しているバカがまだいるのかよｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 00:21:20.95

3大カートリッジに関するFBIの説は間違ってるとまでは言わないけど差はけっこうあると俺も思うけどな
45ACPなら一発でクリティカルな場合でも9mmだとそうはならない感じで
FBIの説は貧弱だけど軽量な9mmのグロックを正式拳銃として迎えるためのものだと思う
グロックは9mmだと信頼性抜群だけどそれ以上の口径になると途端に評価が悪くなるからな