軍事板ストッピングパワー徹底議論スレ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 21:01:03.01

なにかとスレの本題から脱線しがちなストッピングパワー議論
そんな時はこのスレで心置きなく徹底的に議論しましょう！

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 22:31:47.51

>>319
>ss109と.223レミントンとm855とm855a1の違いを考慮した資料は見た事ないし
HB-PLAZAでやってたような

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 09:39:07.13

>>317
ネット情報があるならURLを出すだけで良いでしょ
あんたの主観の入った主張は要らんのやで

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:01:13.63

しかしよくスッポ抜けとは聞くが、銃弾が体を貫通したら死にはしないまでも痛くて何も出来ねぇんじゃねぇかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:34:13.87

過去の銃撃戦のデータを元に、撃たれた後に反撃できる確率を調べた記事を読んだ記憶がある
9x19mmを1発受けると7割が反撃できないらしい、どこにあるのかは思い出せないが……

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:36:22.79

>>323
俺もワンショット云々ってサイト（もちろん海外）でそういうの見た記憶がある
それだと45ACPの230グレインハイドラショックだと90%以上が一発でノックダウンできてるんだよね

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:54:55.20

>>321
一々どこにあるのかは思い出せないんだ……

＞9x19mmを1発受けると7割が反撃できないらしい
＞45ACPの230グレインハイドラショックだと90%以上が一発でノックダウン

まあ、精神的、心理的な条件ではそうなる。要するに「もう参った」「降参！」しても命までは取られない状況ね。
でも例の「ノーノ―動画」だとか、戦場、鉄火場、アンダーカバーの看破・露見、犯罪者同士の抗争とか、
降参したら終わる状況下では「痛い…もうダメぽ…」なんて言ってられない訳ですよ。
アドレナリンやらエンドルフィンやらドラッグチャージによってスーパーローディングされた躰はスポンジ人間にさせてしまう。
で、その無痛覚状態でも尚、行動阻止させる威力がマンストッピングパワー。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 23:10:16.31

>>317
> 過去には一々該当案件に対して提示していた
> ソースを今更引っ掻き回すのも、コッチだって億劫

>>325
> 一々どこにあるのかは思い出せないんだ……

「面倒だから出さない」→「思い出せない」
主張が後退したな

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 23:21:16.15

オタク特有の妙な表現も気になるな

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 03:34:54.64

＞主張が後退したな

えぇいめんどくせぇ、もう「過去ログに貼られたURL参照」でいいじゃないですか！

2007/12/29　【弾】銃弾、砲弾総合スレ【タマ】
https://hobby11.5ch.net/test/read.cgi/army/1198862913/
2008/09/05　弾のスレ
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1220545802/
2013/03/10　弾のスレ　Part2
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/army/1362872723/
2015/12/06　弾のスレ　Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 13:18:55.86

>>325の言う通りだと普通のお巡りさんが使ってる拳銃は役に立たないみたいな感じだね
特に日本のお巡りさんは38スペシャルを2インチ無いバレルから撃つ5連発のリボルバーだし
でもリボルバースレの前スレで
「ハンドガンナーの現職のお巡りさんがインストラクターをした銃の講習会の記事で、
そのお巡りさんインストラクターが、ガンファイトは非常に似た状況下で起きていて、
それは距離は1~10ヤードの近距離、発射されるのは数発から5,6発まで、時間は
数秒から10秒以内、相手は一人多くても二人で、これを「3発、3ヤード、3秒」と
呼んで目安にしていると言っていた。」
と書いてあったんだけど、これは9ミリクラスでも十分間に合うってことなんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 17:18:24.16

銃器社会でない日本のお巡りさんはガンファイトを想定していないので、38スペシャル、2インチバレル、5連発でも事足りる訳。
制服警官の38口径リボルバーは犯罪抑止が主旨の武装であって、撃ち合いが起きた場合に銃器対策班とかが居る訳でな。

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 17:53:29.38

>>330
日本のお巡りさんはそれでいいとして、凶悪犯が多いアメリカのお巡りさんはどうなの？
やっぱり9ミリで大丈夫なの？
それはそれとしてこんなサイトを見つけた
https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 21:01:33.90

>>331
頭に当てても75%しか即時無力化できないってのは驚きのデータだな

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 22:01:40.46

>>331
こういうしっかり分析されたデータが必要だね

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 23:37:47.60

いつもの人来なかったね

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 00:10:34.08

10年調べて十分なデータが集まらなかったってのがきついな

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 23:30:35.54

＞グレッグ・エリフリッツのURL先のサイト

・ワンショットストップの統計から導き出される阻止能の結果は（自分でも）疑わしく見るべきだと思います。
・「心理的な停止」ではなく「物理的な停止」を数値化したいのに、撃たれた人々には「心理的な停止」をする者も含まれる。
・ほとんどの防御的な拳銃の弾丸と口径の間にそれほど大きな違いはないと私に信じさせました。←好きなの選べばいい。

10年調べた結果のグレッグ・エリフリッツの結論を、個人的には
「その口径弾薬の特性、銃に合った運用法、に合わせて自衛しろ」って至極真っ当な帰結に至ったんだと受け取った。
つまり「1；2：3」ですよｗ
ワルサーPPKなら1マグ全弾を胸部バイタルにブチ込んで1人マンストップする位の気持ちで007は装備しろって事だね。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 10:38:02.15

つまりスコーピオンを拳銃として認めろってことですねわかりますｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 16:57:57.70

＞246名無し三等兵2020/03/13(金) 22:50:58.88ID:ZMBj/r2/>>251
＞ストッピングパワースレより転載
＞…なんか、一発の威力云々より狙って当てる方が大事だと取れなくもないデータだなぁ

＞247名無し三等兵2020/03/13(金) 22:51:15.11ID:ZMBj/r2/
＞貼るの忘れた、これ
＞https://www.buckeyefirearms.org/alternate-look-handgun-stopping-power

＞251名無し三等兵2020/03/13(金) 23:09:13.79ID:YEt8t3kT
＞>>246
＞競技射撃やってるけどってテンパって暴発する人や銃を落っことす人は時々いる
＞割とベテランでもやる
＞ストレス下でいつもと同じような動き方ができるとは思わない方がいい

＞そのための練習なんだが、やっぱストレス下は動きが全然違ってくる

中々狙った所に当たらないし、ノーノ―動画の様に躰捻られたらバイタルゾーンが隠されてしまい、急所に当てられない。
その為にバイタルパートを広げる"一発の威力"が優位性を帯びる…尚、LE用途や軍用とはその辺のセルフディフェンスの趣が違って来る。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 19:31:10.57

そのキモい言い回しはなんとかして欲しいな

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 22:54:40.14

バカだから仕方ないよ

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 15:49:30.95

>>336
つまり１スレ潰して「行間を読むと当然・・・」とか言ってさんざん「この数式が・・・これが・・・」
とか言いまくって、最後は

「自分の信じる１：２：３を信じる・・・それが真理・・・・」ってか

なんかもう好きなだけチラ裏に書けば？　って感じ

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 19:10:54.19

45口径の威力は実は9mmと変わらないってアメリカ人の一般人や軍人に浸透してるの？

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 20:00:46.66

>>341
ここ隔離スレだから実質チラ裏だぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 20:13:46.55

>>342
してない

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 21:48:24.73

＞「自分の信じる１：２：３を信じる・・・それが真理・・・・」

じゃ、逆に１：２：３を受け入れられ無い心理が聞きたい

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 22:22:48.84

言葉の羅列に何の説得力も感じない

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 22:25:50.24

逆になんで受け入れられるのか聞きたい

それと「受け入れられ無い」じゃなくて「受け入れられない」
日本語を勉強しろ

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 23:51:53.28

いいか？「1：2：3」というのはだな、
「胸部バイタルゾーンに当てて行動阻止するのに何発掛かるかの指標」という意味だ。
・460ローランドや44Magなら：1発
・45ACPや10㎜、357Magなら：2発
・40SWや9㎜パラ、38splなら：3発
こんな感じだ。

これを”受け入れらない”ヽ(｀Д´#)ﾉﾑｷｰ!! とするなら、どういう比率になるんだよ？って訊いてるの。
例えば
・45ACPや9㎜なら：1発
・380ACPや38splなら：2発
・22LRや5.56㎜なら：3発
…とかね。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 00:00:45.66

なんで全く根拠のない指標を信じられるの？

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 01:33:12.52

>>349

いや、お前らがどう思ってるのか聞きたい。
「胸部バイタルゾーンに当てて行動阻止するのに何発掛かるか」
・45ACP＝何発？
・10㎜＝何発？
・357Mag＝何発？
・40SW＝何発？
・9㎜＝何発？
これだけのシンプルな質問だよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 01:43:47.40

どう思っているかとかズレ過ぎだろこいつ

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 13:41:08.42

解答
胸部バイタルゾーンに当てて行動阻止するのに何発掛かるかは誰にもわからない
わかると主張する人物は妄想と現実の区別がつかない危険人物である

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 22:19:21.19

「何発掛かるかは誰にもわからない」←厳密にはその通りだろう…
体重60ｋｇと120ｋｇの耐弾性が同じな訳がないし、弾頭の種類や服装などの諸条件も絡んで来るからな。
だから「指標」と言ってる。
体重100ｋｇの人間に45ACP3発でマンストップしたとしよう。
同条件、同状況で同じ人間に9㎜なら凡そ4発位は掛かるだろうという、この1発の差ね。
これが「指標」の意味だよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 22:50:55.47

> 体重100ｋｇの人間に45ACP3発でマンストップしたとしよう。
> 同条件、同状況で同じ人間に9㎜なら凡そ4発位は掛かるだろう

どうしてそう思うのか聞いてるんだけど

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 23:16:00.17

1：2：3の人はキモい
偏執狂みたい

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 03:39:01.37

返答を回避してるん？　それを誤魔化しての人格批判？

結局、自分の中でも銃弾威力の基準が曖昧なんでしょ？
そうとしか思えない。
でも「1：2：3」に反論できなくとも、反発するという事は、某か心情的に受け入れがたい要素があるからなんだろう。
多分、
9㎜≠45ACPとか、44Mag＞5.56㎜とか、9㎜≠5.7㎜とか、そういう事なんだろうな。
だから感情論で何時までも偏執的に粘着して嚙付いて来る。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 03:40:11.34

＞どうしてそう思うのか聞いてるんだけど

散々説明してきたじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 04:28:17.17

いい加減外国にでも行って自論を試してこいよ
お前何もかもがキモいから少しは外に出てこい

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 07:57:55.42

>>358
撃たれる側かよw

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 10:55:03.25

自論というより、総論だな。勘違いしてる様だが、別に俺独自の見解じゃないんだよｗ
とりあえず頑なに反論して来るのはオマエラくらいのもんだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 14:04:19.71

自論だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 15:30:41.25

>>357
どのレス？

>>360
他に誰？

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 20:40:24.58

またそうやってソースソースの堂々巡りか？
>>328の過去ログを皿の様に見て、そっから取っ掛かりを掴んで、独自に調べて実感しろよ。
それを面倒臭がるなら素直に「1：2：3」を受け入れれば楽になるぞ？
しかしそれを鵜呑みに出来ないとなると、某かオマエラの中に蟠りがあるって事だろ。
それが個人に対するシコリなのか、「1：2：3」に対する対論があるからなのかは知らんが、
前者なら問題外だし、後者ならどうぞ提示して見ろよ、と言っとるんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 21:16:17.62

>>357
> 散々説明してきたじゃんｗ

>>363
> 過去ログを皿の様に見て、そっから取っ掛かりを掴んで、独自に調べて実感

説明したなら「過去ログを見ればわかる」というはずなのに独自に調べろか
自分でも説明してないって自覚してるけど、間違ってることを認められないだけなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 21:17:07.45

それで、「他に誰？」という質問については無視するの？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 01:04:48.79

>>363
「1：2：3」は指標的なものにはなるかもしれないけど絶対ではないわな
22LR一発で死ぬ奴もいるだろうし44マグナム三発喰らっても生き延びる奴もいるだろう
現にアメリカでは大口径の拳銃弾を複数発喰らってそのまま逃亡した例もある
俺は命中箇所で与えるダメージはかなり変わってくると思うね
それでも45ACPでヘッドショット3発も喰らわせれば無力化できると言い切る自信はない

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 01:26:55.61

個人的には123の人も123理論を否定する人も信用出来ないからなんとも言えないな

123理論はソースがバラバラで提唱者本人ですら何処にソースがあるかよく覚えていないようだから、自分の理論に都合の良い部分だけ摘み食いしたモノのようなので信用できない
123理論の否定は「ソースがないのが否定ソース」と言った感じで、別に理論的に否定内容を説明出来てないので信用出来ない

誰かストリートストッパーズとか本場のストッピング解説本とか買ってないの？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 01:33:45.45

>>367
一般的には「ストッピングパワーというものは幻想にすぎない」ということになってる

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 01:58:55.19

＞独自に調べろか　＞「他に誰？」という質問については無視するの？

過去ログを見れば分ると思うが、出典も張られたURLも、ネットで拾って来た数値も多岐にわたるだろ？
それに誰かがそれらを纏めて何処かのページに発表していても、それらも収集したデータの蓄積を纏めた見解に過ぎない。
一つ一つの案件は個別に確認して貰うしかないし、それでも尚「纏めたものはないのか？」と言うのは単に権威主義に縋ってるだけでしかないわな。
何かエライ権威のある人が「1：2：3は真理である！」とか言っても眉に鍔して、どうせ納得しないんだろ？

なんかやっぱり「対立見解」が出せない所を鑑みるに、揚げ足取ろうとしてるだけにしか感じられないんだよね。
だったら過去ログ見て来いよ、一杯書いてあるから、としか言いようがないわ。

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 02:10:13.66

>>366

それもよく勘違いされるけど、「殺傷性」と「ストッピングパワー」は性質が違うんだよ。
もう昔ほどクドクド説明しなくなっちゃったけどね、ウザがるヤツも居るから。

・22LR一発で死ぬ奴もいる→急所に直撃すればそれは死ぬ「殺傷性」
・44マグナム三発喰らっても生き延びる→でも確実に1発目で行動不能「ストッピングパワー」

44マグナムで初弾で体の芯（内蔵器官）を外したら2発目が要るし、確実にトドメ刺そうとして3発目撃ったけど、
ピクリとも動かないので即死したと思ったら、実は急所を逸れていた…とかは全然あり得る話。

因みにストッピングパワーとは「撃たれた直後に一時的に動けなくなる状態を作り出す威力」って意味だから、暫くすると動ける様になる。
動ける様になる迄に医療行為や応急処置が間に合わず、そのまま死んでしまうかも知れないが…。

対し「殺傷力」というのは救命措置が行えず1時間後、1日後、1週間後に銃創が原因で死んでも「殺傷力」ではあるよね。

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 02:22:58.74

＞123理論はソースがバラバラで提唱者本人ですら何処にソースがあるかよく覚えていないようだから、
＞自分の理論に都合の良い部分だけ摘み食いしたモノのようなので信用できない

そうだねｗ
ただ個人的な関心事だから拘りがあるし、数値も羅列させられるんだけど、まぁそれだと分かり難いので、なるべく数値を使わずに、概要とかで話す様になったな。
新しいデータや自分の見解を覆したり更新する様な見解は寧ろ大歓迎というか、寧ろ新しい発見がある方が嬉しい。
最近だと「ノーノ―動画」だとか昔なら5.56㎜の破砕弾効果とかね。
俺は別に実銃を所有してたり、況してや人を銃で撃った事なんてある訳じゃないから、同じような疑問を持つ海外の検証動画とかも興味深いね。
そういうのを見ながら自説を検証したりも出来るしね。

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 02:42:45.07

>>371
解り難くていいので数値を羅列して詳しく説明してくれ

ちなみにストッピングパワーのwikiにこういうのがあった

サウスカロライナ州ハイウェイ・パトロールのコアテス巡査が殉職した事件。
コアテス巡査は.357マグナム口径のホローポイント弾を4発命中させていたにもかかわらず、
犯人の22LR口径の拳銃による応射を受けて殉職した。

要するにどれだけのパワーのある弾薬を当てたかとか関係ない
1：2：3で言えば2で止まるはずの357マグナムを4当てても相手は止まらなかった

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 11:13:38.15

>>367
理論は主張する側が根拠を示すものであって
否定する側が否定する理由を出す必要は無いんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 11:32:48.58

>>369
A「この理論が正しい」
B「根拠は？」
A「過去ログにある」
B「過去ログのどこ？」
A「たくさんあるけど出しても納得しないから出さない」

これでAの主張に納得する人がいるって本気で思ってるの？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 11:42:13.97

あと「纏めたものはないのか？」なんて誰も言ってないから
書いてない文章が見える病人じゃないなら、そういう卑怯なことはやめろ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 20:45:10.53

あのね、とっぴんちゃん
「対立意見を出せないのは信用できない・・・」
ってのは意味ないってわかってる？
「真理はこうだ・・・・俺にはわかる・・・」に対して「実際どうなのかは知らんが、少なくともお前の理屈おかしいぞ？」
って指摘することもできないなら、そもそも科学なんて成立しないのよ？

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 22:53:07.87

隔離スレには燃料が必要

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 02:12:10.53

「1：2：3」の奴逃げたな
ただの妄想で書いてただけか、それとも意図的な荒らしか…

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 05:31:21.42

＞解り難くていいので数値を羅列して詳しく説明してくれ

>>328のURL先の過去ログを参照してください。

＞否定する側が否定する理由を出す必要は無いんだよ

なにその対案出せずに政治遅延させる事に勤しむ売国野党や共産党みたいなスタンスｗ

>>372

「357 VS 22」な…胸部バイタルに2発入っていれば犯人をマンストップ出来ただろう。
でもそうじゃなかったから4発も撃ち込んだ挙句に行動阻止出来ずに反撃まで受けた。
（多分、取っ組み合って接射銃撃戦になったと思うけど）
22LRのポケットピストルでも接射銃撃で即死部位に銃口を当てて撃たれれば、即死するでしょ？
逆に22LRでは急所に当てなければ相手を行動不能に出来ないとも言える。

ストッピングパワーをまだちょっと取り違えている気がするな…

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 05:45:48.66

＞「実際どうなのかは知らんが、

分かった。オマエに「1：2：3」とか明確な指標が無い前提で話すよ…困らせて悪かった。
では違う切り口から訊くが、「1：2：3」でオマエの中で何か都合の悪い事があるのか？
受け入れがたい理由…例えば>>367の言う
＞「自分の理論に都合の良い部分だけ摘み食いしたモノのようなので信用できない」
という事ならまだ"鵜呑みにしたくない"という、なんとなくの印象とか不信感を抱くのは判る。

でもそれだけだったら普通はスルーして終わるだけの話だよな。
ここまで粘着して咬みついて来るって事は、某か123理論に抵触する理屈があるからじゃないのかね？…って考えるだろ。
だから想像するに　9㎜≠45ACPとか、44Mag＞5.56㎜とか、9㎜≠5.7㎜とか、そういう事なんだろうかと、推察する訳だ。
先ずオマエ自身が銃弾威力の階梯というものをどう捉えているのか、という事だよ。是非聞かせて欲しいね。

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 14:55:15.24

ツッコミどころが多すぎるから長くなるぞ

> >>328のURL先の過去ログを参照してください。
A「数値も羅列させられるんだけど、まぁそれだと分かり難い」
B「解り難くていいので数値を羅列して詳しく説明してくれ」
A「過去ログを参照してください」
これはAが「説明できないのでので逃げた」という意味になる

> なにその対案出せずに政治遅延させる事に勤しむ売国野党や共産党みたいなスタンスｗ
違う。全然違う
与党「与党はこのような方針だ」
野党「その方針には賛成できない」
与党「ではどうするべきなのか。対案を出せ」

与党「与党はこのような方針だ」
野党「なぜそのような方針なのか理由を答えてほしい」
与党「方針を受け入れないのなら対案を出せ」
この二つの違いわかる？

> 分かった。オマエに「1：2：3」とか明確な指標が無い前提で話すよ
>>376は「対立意見を出せないのは信用できない」という主張を批判してるだけなんだけど、
なんで話すり替えてるの？　日本語読めてる？

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 15:23:33.94

ところで>>372の事件について調べたら詳しい情報があったぞ

http://gun45.d.dooo.jp/dannyaku.htm
> 　１９９２年、サウスカロライナ州のハイウェイパトロールマン、マーク・コアテスは敵に向け、
> 近距離で．３５７マグナムリボルバー（１４５グレインシルバーチップ弾）を４発発射した。
> 弾は全て１３０ｋｇという巨漢の敵の腹部に命中した。それにもかかわらず、
> 敵が．２２口径ノースアメリカンアームズ製ミニリボルバーを取り出し、発射することを阻止できなかった。
> ごく小さな５．６ｍｍの弾丸は、コアテスの左の二の腕を貫通し、ボディーアーマーの腕を出すための開口部から侵入し、
> 重要な動脈を傷つけた。これによってコアテスは即死した。

これで「22LRでは急所に当てなければ相手を行動不能に出来ない」は間違いだと証明されたんだけど
どうする？　腕は急所だって主張する？　これは例外だって無視する？

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 20:55:25.30

>>379
過去レスざっと目を通したけど、数字の羅列で解説してるレスなんかなかったぞ
もう一度解説するべきではないだろうか
そもそも過去レス読めというのが傲慢だと思うのだが

**名無し三等兵** · 2020/03/30(月) 23:42:08.27

山羊を使ったストッピングパワーテストだと
45ACPのハイドロショックが98%
9mmのハイドロショックが90%
44MagのJHPが96%
なんで、トッピン君の妄想は簡単に崩れてしまうのであったｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 00:15:24.67

>>328の過去ログ、1スレ目のURL182件全て調べたが「1：2：3」の理論は全く出なかった
2スレ目以降はまた今度調べる

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 02:14:59.69

>>381

ストッピングパワーの話をするスレなので…悪しからずって所かな？
言質を取って揚げ足取る様にしか感じられない。

>>382

357シルバーチップが4発、耐弾性の高そうな130ｋｇの巨漢に命中…バイタルゾーンでも急所でもないよね。
22LRが重要な動脈を傷つけた←急所だよね。しかも狙って出来る事じゃなく偶然そうなった、言わばレアケース。
ただブラッドロスで急激に行動不能になるとも思えないから、なんか激しく動いちゃったのかも知れないね…犯人追って全力疾走とか。
（まあ分からんけど）

>>384

ハイドロショックってのが何だか分からんが失血量？

>>383
＞傲慢だと思うのだが

でも罵詈雑言宣って来る輩も要るしね。そういう輩を相手にすれば辛辣になる事もあるさね。
まぁ「９９２年、サウスカロライナ州のハイウェイパトロールマン、マーク・コアテス」のケースとか、具体例が題目になっていれば別だろうけど、
いきなり「数値で示せ」って言われても具体的に詳らかにする数値も無いしね。
123理論も「目安」でしかないって言ってるし、「この弾がこう」とかって具体的な数値も挙げられてないでしょ？
（まあ、挙げられても、コッチも改めて調べ直す訳だがｗ）

それに123理論にしてもそこまでギャーギャー言う程のトンデモ理論でもないと思うんだが…？
だからギャーギャー言う根拠が知りたいね。「胡散臭いから」とか印象論はナシよｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 02:37:44.66

>>384
ハイドラショックの事かな？
ハイドロショックだとスペルや意味が違うぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 03:12:46.77

123理論に関しては提唱者の印象論でしかないことがわかった
これにてこの話題終了

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 03:21:48.14

人を馬鹿にした論調じゃ何の説得力も無いだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 13:50:01.92

> 言質を取って揚げ足取る様にしか感じられない。

> ハイドロショックってのが何だか分からんが失血量？

いやあブーメランが上手ですこと
同じレスだからブーメランって言うより自刃かな？

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 13:58:59.89

>>317「実際に一々ソースを今更引っ掻き回すのも、コッチだって億劫なんだよ」
>>325「一々どこにあるのかは思い出せないんだ……」
>>369「過去ログを見れば分ると思うが、出典も張られたURLも、ネットで拾って来た数値も多岐にわたる」
>>371「数値も羅列させられるんだけど、まぁそれだと分かり難い」
>>386「いきなり「数値で示せ」って言われても具体的に詳らかにする数値も無い」

さて、ついに数値が無いことを認めたわけだけど

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 01:41:45.71

＞123理論に関しては提唱者の印象論でしかない
＞さて、ついに数値が無いことを認めたわけだけど

過去ログ見返してないだろ？（＾＾

＞ブーメランって言うより自刃かな？

スマン…何言ってるかよくワカラナイ

＞人を馬鹿にした論調

そんな積りはないんだが、そういう風に感じるんだ？
なんで、そんな風に感じるの？
多分、反論材料が無いから苦言だけしか返せないからだと思うんだが？
でも、それでったらスルーすればいいのに、なんか123理論を看過できない…と。
それは何故なのか、俺も知りたいわ。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 12:35:23.59

逆に聞くが、なんで理論を否定するレスをスルーできないんだ？

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 14:03:23.80

質問を質問で返すか…まあ答えるけどねｗ
他のスレでは割とスルーしてるよ。
一応、このスレでは答える様にしているしてるけど、同じ事を繰り返し説明するのは徒労感がある。
新しい人が疑問に思う事があれば、それは新しい切り口だからいいんだが、粘着してオウム返しの奴はもう過去ログ見返せとしか…ｗ
それでも何かディスカッションに進展があるとすれば、相手が「どういう認識を持っているのか？」の一点しかない訳でな。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 14:20:35.62

質問「なぜスルーできないんだ？」
解答「他のスレではスルーしてるがこのスレでは答えるようにしている」

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 16:51:42.29

もう123理論はどうでもいいよ
本人が改めて1から説明する気もないんだし、突っ込んでも逃げるだけだし
何だよ過去ログ読めっての
持論を通したいのならちゃんと説明しろよ

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 20:31:09.44

過去ログとリンク先を全部見たが、123理論の根拠は全く無かった
この嘘つきの相手をするのは時間の無駄なので、何か根拠が出るまでは無視することにする

それはさておき、ストッピングパワーの議論で参考になりそうなデータを過去ログに見つけた
https://www.chuckhawks.com/handgun_power_chart.htm
https://www.thehighroad.org/index.php?threads/fbi-stats-380-vs-9mm-vs-357-vs-40-vs-45.560681/
https://www.perfectunion.com/vb/ruger-mini-14-mini-30/66616-223-one-stop-shot-stats-98%25.html

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 00:27:23.71

ワンストップショットの統計は5.56ｍｍのストッピングパワーとは関係ないのだが…
ワンショットストップとは致死部位への「的中」を指す。
対人銃撃戦に於けるストッピングパワーとは「半矢」で何発掛かるかって事だから。

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 01:45:46.92

>>387
ハイドラショックだったｗ　HAHAHA

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 01:46:34.37

>>398
チラシの裏に書いていろよ

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 01:47:55.84

>>397
それそれ
弾スレで俺も貼ったよ

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 07:52:31.74

>>398
そういう意味でワンショットストップとストッピングパワーを使ってるアメリカ人見た事ないわ
というかストッピングパワーが半矢限定とか、ニワカ知識過ぎない？.50BMGはストッピングパワーゼロになるじゃん

>>397
やっぱりSanowとMarshalを研究した方がええんやね

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 09:14:25.87

＞というかストッピングパワーが半矢限定とか

だから胸部バイタルゾーンに「何発」って指標があるんじゃん。
44Magと5.56㎜破砕弾はバイタルパートを胴体全体に迄広げる。
50BMGも腕や足に当たっても行動阻止はできんやろ？
水中で足や腕をサメに持っていかれて、失血前にボートに辿り着けなきゃサメに喰われるとなったら必死に泳ぐだろ。
マンストッピングパワーとはそれが出来ない一時的反撃不能の状態。
「ノーノ―動画」みたいに撃たれても直ぐに起き上がって来られて反撃されたら銃撃して当てた意味も無くるんですよ。
況してや相手が銃を持ってて、先に当てたのににも関わらず、撃ち返されたとしたら、それは銃弾威力のストッピングパワー不足を意味し、目も当てられない訳。

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 11:48:10.15

S&W M500で500S&W弾を顔面に当てたら間違いなくストップできる

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 13:48:32.97

定義つーのは
>マンストッピングパワーとはそれが出来ない一時的反撃不能の状態。
が一応そうだとしてもいいが、

>44Magと5.56㎜破砕弾はバイタルパートを胴体全体に迄広げる。
>50BMGも腕や足に当たっても行動阻止はできんやろ？

は単なる妄想や想定で、その上に
>だから胸部バイタルゾーンに「何発」って指標があるんじゃん。
なんてものをのっけても
「とにかく数字があるから、客観的ぃぃぃぃ！！！」でしかないな

ストッピングパワーというものがあるにしても、とっぴんちゃんはもうちょっと科学・・・いや理科を学んだ方がいい

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 13:49:11.82

>況してや相手が銃を持ってて、先に当てたのににも関わらず、撃ち返されたとしたら、それは銃弾威力のストッピングパワー不足を意味し、目も当てられない訳。

つまり40SWも45ACPも不足なのでどってことない、と

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 23:44:32.61

>>405

なんでバイタルパートが胸部から体全体に広がるか、このスレでも説明したんだんだが？
とっぴんちゃん、とっぴんちゃん、言うがオマエこそちゃんと俺が言って来た事ちゃんと理解して来てないやろｗ

＞つまり40SWも45ACPも不足なのでどってことない、と

「ノーノ―動画」が9㎜なのか40SWなのかは知らんが、嘗ての357装備だったら左側面上腕を貫通して胸部バイタルに届いていたかも知れん。
でも凶悪犯がフルオート火器など装備して警官側に被害が出たという経緯があった以上、LE用として多弾数の9㎜、40装備は必須という事情がある。
「動かなくなるまで撃て」は357時代からの教訓ではあるが、まさか「銃撃を決断」して9㎜、40を夥しく浴びせて、起き上がって来るなんて当事者も思いも拠らなかった事態だったろう。

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 23:54:43.85

>>404

頭部、心臓、脊髄（背骨）は即死部位、急所だ。
急所に必中させられるとは限らないから「半矢」で行動阻止させる事を対人銃撃では想定するんだよ。

狩猟では一方的に狙撃するから「急所に必中」させる事を前提にできるし、
人間と違い動物は銃の原理を理解していないから、当たらない様に避けるという意味も知らない。
精々、着弾の土煙が上がってから避けたり、銃声に驚いたり、狙撃前の作動音を警戒したりする位で、弾が飛んでくるとか、被弾してしまったという意味も分かっていない。

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 00:26:18.43

ノーノー動画とかキモい呼称やめてくれよ
お前しか使ってないだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 04:15:08.08

狩猟と対人は違うと繰り返すのに、なんで狩猟用語を使い続けるのか謎…

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 06:01:46.24

>>409

俺は最初、誰かが紹介した2019年7/01にジョージア州で起きた警官ボディカム動画を、
誰かが「ノーノ―ノー動画」と言ったので、俺も倣って「ノーノ―ノー動画」と評した。
https://www.youtube.com/watch?v=STspPota7es
で、すっかり「ノーノ―ノー動画」の話題が認知されたその後でまた誰かが「ノーノ―動画」と短縮した。
という経緯だ。

「123理論」も同じく、定着したのはつい数レス前だな。
最初は「9㎜パラ3発に対して45ACP2発でイーブンのストッピングパワー」だったのが、
誰かが「3：2」とか揶揄する様になり、ずっと3：2、3：2、と念仏の様にと唱える様になったので、
それに乗っかって、俺も1つ継ぎ足して「1：2：3」と表現する様になり、「1：2：3理論」とか詰る奴も現れ、
俺もそれに乗っかって「1：2：3理論ですよ」とか使っていたら、遂に「123理論」と短縮された訳だ。

言葉やネットスラングなんて流動的なものだ…

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 06:08:09.64

>>410

普通に銃用語だからじゃないか？　
それにストッピングパワー論議に関係あるんか？という…

まぁ厳密に言うとマン・ストッピングパワーと狩猟のストッピングパワーは本質が異なるかも知れんけどね。
動物にはマンと使わないだろうし、ゲーム（獲物）に対し半矢は厳禁だから、対人銃撃戦とは逆に狩猟は一発必中が望ましい。

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 06:16:25.33

>>411
定着してねーよお前しか使ってねぇ
造語症だろ

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 07:55:29.88

>>403
>50BMGも腕や足に当たっても行動阻止はできんやろ？
手首とか足首とかならともかく、二の腕や太腿なら大体ストップしてるぞ
ストップ後数十秒で失血死のおまけ付き

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 09:31:25.43

＞二の腕や太腿なら大体ストップしてるぞ

マンストップの根本は「反撃されない」事。ここ重要。
二の腕や太腿を50BMGで打ち抜かれたとしよう…。
でも被弾者が意識を保っていて、銃口を向けられたり、引き金や起爆スイッチを引ける反撃力が残って居たら、ダメなんすよ。
故に銃弾に幾ら威力があろうとも、四肢ではダメ。即死部位とか、バイタルゾーンに撃ち込む必要がある。

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 12:33:32.55

>>415
いやだからそんなこと出来ないのよ。反撃出来ないの

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 15:28:17.50

過去ログにあったと書くと調べられて嘘だとバレるから
誰かが紹介したって曖昧な表現にしたんだな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 00:06:45.50

FBIによれば9mmと45ACPは威力は同じ
４０S&Wは9mmよりちょっとパワーあるが
バイタルに当てなきゃ大差無しというのが最近のコンセンサス

トッピン君は大昔の45ACP厨の妄想で生きている絶滅危惧種ｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 01:10:24.22

そんな時はこのスレで心置きなく徹底的に議論しましょう！