陸自装輪装甲戦闘車両99

2019/10/06(日) 21:54:35.41

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

「統合機動防衛力」から「多次元統合防衛力」へ ― 新防衛大綱・新中期防衛力整備計画の概要 ―
https://www.sangiin....9pdf/20190206072.pdf

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陸自装輪装甲戦闘車両98
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2019/10/06(日) 21:59:48.33

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2019/10/06(日) 22:34:37.91

灯油と軽油はどっちが引火性が低い？

2019/10/06(日) 23:51:13.71

断然軽油やろ。

2019/10/07(月) 00:31:00.33

じゃあなんで米軍は灯油なんぞつかうのか
燃料1種で兵站軽減でも火達磨コワイ

2019/10/07(月) 08:07:40.15

機動戦闘車の105mm砲をランチャーと見做して、対空対戦車等各種ミサイル砲弾を開発したい
その上で15師団旅団全てに25~50両配備

レーダー類の統合化に加えてランチャーも統合化

2019/10/07(月) 09:10:31.96

軽油なんて火を近づけても中々火が点かない。

2019/10/07(月) 10:19:41.17

>>6
ミサイルを戦車砲から撃つ必要性があまりない。
精度がアレなロシア戦車ならともかく。

まして対空戦車には仰角が低すぎる

2019/10/07(月) 12:08:22.91

MBTならともかく装甲が貧弱な戦闘車両にはあったほうがいい

2019/10/07(月) 12:14:04.43

機動戦闘車も45度でけっこう高仰角とれるよ
高さ5km位は届くかも
マイクロミサイルを2~3本載せたり
砲撃をブースター代わりに使うだけだし、海自の76mm砲も対空に使われてるわけだし
た

2019/10/07(月) 12:23:27.58

仰角は知らんが俯角はかなり取れるらしい(この手の装輪装甲車は後座長を長く取らないといけないのでこれは大変な事なのだ)。
だから対車両のみならず対歩兵戦闘にも有利
あとはDM11の様な強力な榴弾さえ配備すれば良い

2019/10/07(月) 14:16:48.67

>>8
ATGM積むと射程が伸びる
５～６ｋｍ先の目標を逃さず近寄らずに攻撃できる

発見可能距離は年々伸びてるのに２km程度の主砲の射程だけでは足りなくなる

**名無し三等兵** (JP 0H15-/shY [172.111.189.19]) · 2019/10/07(月) 15:33:50.07

>ミサイルランチャー
高機動車ができることを機動戦闘車でやる必要はない

2019/10/07(月) 16:06:41.13

非装甲の自衛能力皆無の車両より深い位置で、自力で索敵して撃てるぞ
同じ5ｋｍでもより後方を撃てる

2019/10/07(月) 16:41:00.40

youtu.be/aVCM4W0mZPc
Youtubeの仙台駐屯地での16式機動戦闘車
8分辺りに最大仰角のデモが映ってる

16式機動戦闘車は色々使えるなと思った

**名無し三等兵** (JP 0H15-/shY [172.111.189.15]) · 2019/10/07(月) 17:04:32.30

>>14
>中距離多目的誘導弾
敵から距離を取るための長射程じゃね？
それに105mm砲ができない仕事じゃないと機動戦闘車に搭載する意味は薄い

2019/10/07(月) 17:30:45.44

>>16
MBTを相手にするのって、まさにそれじゃない？>105mmに出来ない仕事

2019/10/07(月) 17:32:21.41

マイクロミサイルの研究試作の成果を使えば短期間にできる。
弾種の一つとして導入すればいい。

2019/10/07(月) 17:41:02.91

APCとかは極力前線の直前で下車させたいだろうけど最前線の直射火力の射程が短ければ安全に降ろせた位置が
長射程のATGMの脅威があればもっと後ろで下車させなきゃいけなくなる
追撃時も射程が長ければ105mmだけなら取り逃がした敵をATGMが使えれば撃破できる

105mmの射程は2kmよりもっと出るみたいだがLAHATとかの射程6km以上を超えてるわけではない

2019/10/07(月) 17:42:04.18

機動戦闘車は装甲が薄いんで多方向からの挟撃が基本になるが
トップアタックできるミサイルが入れば三次元で縦方向の「挟撃」ができる。

2019/10/07(月) 17:44:38.43

>>17
砲発射のATGMの貫通はかなり微妙ぞ
MBT未満の装甲で特別な防護がないなら余裕で貫通するが

2019/10/07(月) 18:00:05.17

LAHAT

2019/10/07(月) 18:00:13.01

>>15
並みの戦車よりゃでかいし陸自の戦車とは比較にならないくらいでかいが
最大仰角25度ありゃいい方だぞ

2019/10/07(月) 18:04:09.04

>>21
中距離多目的誘導弾の話に移ったんじゃないの？

2019/10/07(月) 19:22:56.17

キドセンは追加機能付けるならそのぶん数を用意した方が良いと思う
400～500両あれば１個普通科連隊あたり10両近くは直協に付けられる

2019/10/07(月) 20:13:14.54

というか500輌あったら機動師団の3個連隊を全て即応機動連隊にする事も視野に入る
現状は、機動師団(旅団)の連帯は1つのみが即応機動連隊で、他の連隊は通常編成の連隊
展開に時間のかかる砲兵や戦車を廃して装輪装甲車で統一、という理想だったが、止む無く一個連隊のみとなったせいで残りの2個連隊は砲兵の支援をスポイルされただけの弱体な兵力に落ちただけに留まっている
機動師団(旅団)6の隷下連隊は全て即応機動連隊に統一すべきでは無いかというのが俺の持論

つまりキドセンは対戦車車両ではなく、弱体な普通科戦力を補う要であり、歩兵戦闘においてDM11の様な高威力榴弾は更に必要だと思う
誘導弾なんかより遥かに低コスト

2019/10/07(月) 21:19:26.83

そんなに揃えられる価格じゃないな
陸にしては異例のスピード調達でこれだし

2019/10/07(月) 21:28:16.30

実用耐用年数がどれ位か？だよな
5年毎にバラして痛み具合やパーツ交換やメンテナンス性を再評価し改善していく
20年維持出来れば毎年20台で400両保有できる

2019/10/07(月) 22:27:00.55

90式の退役が始まったら10式を量産しないといけないわけで。次期中期防あたりで機動戦闘車の調達は目処つけるはず

2019/10/07(月) 23:54:43.13

>>12
北海道でもないとそんな広い場所がない。
弾速遅いから地形やスモークで簡単に避けられる。
ミサイルなので当然ERAやAPSに弱い。
口径が戦車砲に制限されるので肝心の威力が微妙。
当たるまで照準を続ける必要性があるので、当然その間撃たれまくる。
ミサイルなのでAPFSDSやHEATMPより高い。
西側戦車砲はドクトリン的に高精度なんで、ある程度の距離なら通常弾で何とかなる。

と砲発射ミサイルは西側じゃあんまり流行らんのよね

2019/10/08(火) 00:37:00.78

74すら退役してないのに90退役すんの？
良く考えると74、90、10の現役全部合わせると800両近くあんのな
これは何気に凄い事ではないだろうか

2019/10/08(火) 00:58:05.25

>>31
平成30年度版防衛白書によると、自衛隊の戦車保有数は640両。
年40両近いペースで74式が退役していってるし、今残ってる74式は100両代だよ

2019/10/08(火) 01:00:20.07

74式って退役したらスクラップにしてるのかな

2019/10/08(火) 02:16:39.81

74式戦車を30年も使えるなら16式機動戦闘車も30年使えるな
毎年15両で450両保有は可能じゃん

2019/10/08(火) 04:06:19.12

>>30
対戦車ヘリ向けミサイルとか
対戦車ヘリのミリ波レーダー探知距離は6~10km
10kmの射程があれば攻撃ヘリをアウトレンジ攻撃出来る
自衛隊の射程10km超の対空ミサイルは11式と03式で高価

携帯地対空ミサイルが直径90mm重さ9kg射程5km
戦車砲弾は10数kg
砲撃力で加速して携帯地対空ミサイルの射程を倍の10kmぐらいにすることは出来ないのかな？

2019/10/08(火) 08:04:50.94

>>35
RAPの誘導砲弾？
NOEされたらそもそも撃つ機会ないやろそれ。

2019/10/08(火) 09:49:06.65

RAPというのは砲弾の射程延伸が目的
ここでの狙いは地対空ミサイルの射程延伸

敵攻撃ヘリが匍匐飛行を強いられるなら、攻撃ヘリのミリ波レーダーとミサイルを使ったアウトレンジ攻撃も封じられているわけで機動戦闘車のミサイルランチャー化が効果を発揮したことになる

11式も03式も専用の3次元レーダーや発射機込みで高価だから数が揃わない
機動戦闘車の105mm砲を汎用ランチャー化することでコスト削減できる

2019/10/08(火) 10:06:21.00

なんかそんなのイスラエルにあった気がする

2019/10/08(火) 11:34:15.80

レーダーも国内テレビやFM電波の乱れを解析して位置を同定する半パッシブ型レーダーを使うようにしたい
映画バトルシップで海洋ブイのグリッドの乱れを利用したようなやり方だ

2019/10/08(火) 12:24:02.97

ドイツのアレは大陸国家で周りからも電波ビンビンだから位置がわかるだけであって周りが海の日本じゃなぁ

2019/10/08(火) 12:30:36.01

>>37
それ構造的には完全にRAPの誘導砲弾そのものやで。
口径的に推進剤も炸薬も足りるか疑問だが。

MCVにレーダなんてないから10km先のヘリ検知なんてできないし、
NOEで近づいて上から撃たれたらMCVに対抗手段すらないんだけどどーすんだそれ。
レーダ付けても現用の対空戦戦車にはどうやっても勝てんぞ。

2019/10/08(火) 12:32:13.24

NOEからのポップアップ射撃は基本戦術だから強いるってのはおかしいよ。
ミリ波レーダーはローターの上に着いてれば全身晒さないので使えなくはならない。
攻撃ヘリも進化すれば、観測ヘリがアウトレンジで観測したデータを元に地形に隠れたままミサイル発射ぐらいはやりそうだけどな。

それはともかく、一方的にミサイルを撃たれ続ける&ミサイルの後にロケットや機関砲で丁寧に潰されるのを防げるし砲発射SAMはそれなりに使えると思う。

2019/10/08(火) 13:06:01.48

>>42
誘導砲弾ではいかんのかな？熱映像で捉えてレーザー誘導砲弾とか

2019/10/08(火) 16:39:09.78

105mm径のミサイルを炸薬で加速させようとしたら、耐えられるように構造を強化
する必要があるから重くなる。ミサイル全長には砲弾同等の制約があるから、装薬
使用分短くなるとミサイルの推進薬部分が減る。プラマイしてそんなに変わらないような。

　

**名無し三等兵** (JP 0H15-/shY [172.94.27.18]) · 2019/10/08(火) 17:29:13.49

>>42
反動がきつく自走化が困難、弾体の設計も制限される大口径砲でSAMを発射する必要は極めて薄いと思うぞ
単に機関砲とミサイルランチャーが一体化するロシア式ガンタンク砲塔なら分かるが

2019/10/08(火) 18:35:43.00

どうしてもMCVにミサイル付けたいなら
ブラッドレー方式で砲塔横に付けたほうが実用性高いと思う。

もしくは北朝鮮方式で砲塔上にポン付

2019/10/08(火) 18:59:59.17

>>46
イギリス式にバネで垂直打ち出しにしよう（提案）

2019/10/08(火) 19:19:57.29

どうせなら埋め込み式VLSとか
ドローンとかも射出できる共通プラットフォームとして