陸自装輪装甲戦闘車両99

2019/10/06(日) 21:54:35.41

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

「統合機動防衛力」から「多次元統合防衛力」へ ― 新防衛大綱・新中期防衛力整備計画の概要 ―
https://www.sangiin....9pdf/20190206072.pdf

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両98
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1567763978/

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2019/10/14(月) 16:04:20.26

この業界、受注額の一位と三位のあの系列のことを｢悪の帝国｣、四位のあの会社のことを｢巨悪｣という。
池井戸潤の方が後。あれから業界外でも通りがよくなったけどね。

二位の川崎重工は何となく健気なイメージで｢二つ名｣は無いようです。

2019/10/14(月) 16:05:10.63

>>157
そんなことあったのか！

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.94.27.49]) · 2019/10/14(月) 16:09:49.51

>>159
「カワサキか…」
川崎を良く知る人達が口揃えて言葉を失っため二つ名はない

2019/10/14(月) 16:13:30.20

｢悪の帝国｣は毎回、量産単価を吊り上げてくるところから言われる。

｢巨悪｣は｢水増し｣事案からですね。
当然、原則的に受注禁止になったが食い込み度が半端ではなく｢真にやむをえざる事案(通称･シンヤム)｣のオンパレード。
でたいしたダメージも受けず跋扈しています。まさに｢巨悪｣の面目躍如。

2019/10/14(月) 16:13:36.90

試験目的で買うんだったらウクライナのT-84(T-80UDの発展機)だな
戦車自体に見るべきところは無いが搭載されているシュトゥーラが目玉

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.94.27.49]) · 2019/10/14(月) 16:18:20.64

>>153
ゴムボートの利点は手軽く使える
水陸両用車の利点は積載量と中継転換不要で水没エリアに進出しやすい
https://www.youtube.com/watch?v=o6BCX5t6m88
https://www.youtube.com/watch?v=h_Oc-VKonww

まあ、少し前まで自衛隊の上陸用ビークルはゴムボートしかなかったのことを考えると
水陸両用車の利点はまだ理解されていないと感じる

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.94.27.49]) · 2019/10/14(月) 16:22:34.26

>>164
例えば今回のヘリ事故が反映したのように、日本の水没エリア救援の初動は基本的に高コストのヘリ頼りだ
水害範囲を予測して自衛隊の水陸両用装甲車(今はないだけど)を前進配置すれば地上部隊の初動は早くなる
まあ、その点に関して水陸両用装輪車が装軌車より便利だ

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.94.27.49]) · 2019/10/14(月) 16:24:47.45

>>165
修正、「今はない」というのはV-150やM113のような一般部隊にも普及された装甲車だ

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.94.27.49]) · 2019/10/14(月) 16:36:05.36

>ゴムボート
補足すると、汎用トラックで陸上輸送しやすいのゴムボートは基本的に小型であり、安いだけど積載量は限られる
起動と乗員転換など手順もあるので、水没エリアへの突入に時間がかかる
APC型の水陸両用車は大抵中小型トラックほどの積載量がある、
多少の障害物を無視して進めるので水没エリアに直接突入しても比較的に安心できる
まあ、使い分けが重要だ

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.94.27.49]) · 2019/10/14(月) 16:39:11.20

例えばこのエリアでゴムボートは人で引くしかないが、水陸両用車ならそのまま前進できる
https://youtu.be/HAeIBVyhKT0?t=6

2019/10/14(月) 16:48:05.82

シュビムワーゲン的なモノがあっても良さそう

2019/10/14(月) 17:53:20.72

ヘリからの救助より陸からの方が安全だと思うんだよな風の影響受けないし

2019/10/14(月) 17:56:17.84

>>143
いやアニオタは軍オタの100倍気持ち悪いよ
それが一般人の認識

2019/10/14(月) 17:59:43.99

どう考えても軍オタの方がヤバいだろ

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.94.27.49]) · 2019/10/14(月) 18:02:01.20

>>169
まあ、温暖化の流れで将来に水害はより増えるらしい
水害が多い地域の消防など組織が水陸両用車を導入すればいい思う
https://youtu.be/ZcAxL23RD7U?t=16
https://youtu.be/WH-KAG0Ezhg?t=34

たとえばアメリカ南部の沼地エリア向きにこのような水陸両用ATV車がある
https://www.youtube.com/watch?v=YewzUbl1Yqo
https://www.youtube.com/watch?v=Fbv3MwSCwwQ

2019/10/14(月) 18:10:08.83

>>173
ちょっと小さすぎるかな

2019/10/14(月) 18:27:10.32

>>171
軍ヲタは世間一般からみたらキモいと自覚して行動しないと浮くぞ。

浮くだけならまだしも、撮り鉄みたいな自覚のない迷惑行為せんでくれよ。
軍ヲタ全体の評判が落ちる。

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.94.27.49]) · 2019/10/14(月) 18:28:21.29

>>174
大型高性能ヤツもあるが地方消防にとって高い
https://www.youtube.com/watch?v=kBfJo74_mfg

水陸両用車の難点は平時であまり役に立たない金食い虫になる
維持費に関してゴムボートが優れる
しかしヘリ空輸できるサイズの水陸両用車なら中央即応部隊に集中配置できる

自衛隊の話に戻ると、水陸両用ではなくても96式とLAV後継がある程度の渡渉性能があれば水害に活躍すると思う

2019/10/14(月) 18:38:26.94

なるほど維持費かそう考えるとゴムボートがいいのかもしれない

2019/10/14(月) 19:17:25.48

パジェロや高機と車体やタイヤを共通化できれば良いんだろうけど
今から新規開発するならそうもできないからなぁ

2019/10/14(月) 19:23:11.11

宅建士取りたい。
重要事項の説明のみで年収500万以上
営業は無資格者が担当するから
ノルマがなく安心して高給取りが可能になる。

2019/10/14(月) 19:23:19.84

AAV7のような車両は、もともとサンゴ礁の海岸を乗り越えて上陸するために開発されている。大戦中の上陸作戦で得た教訓だ。
ゴムボートに限らず普通のボートでは、被災地の瓦礫が浮かぶ水域を進むのが困難だが、AAV7なら可能ってのは大きなアドバンテージだよ。

2019/10/14(月) 19:24:25.54

書くスレ間違えたすまん

2019/10/14(月) 20:51:56.96

基地祭な来る全身迷彩おじさんのキモさはアニオタの比じゃないんだよなぁ

2019/10/14(月) 21:35:53.03

>>180
AAV7？サンゴ礁？
乗り越えられません。
何で国産を作ろうとしてるかと。

2019/10/14(月) 21:37:57.27

夢見すぎなんだよね。古い車両なのに。

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.94.27.49]) · 2019/10/14(月) 23:10:16.00

AAV7とはいえ基本的に上陸戦は砂浜で行う
しかし耐海性と上陸能力がゴムボートより遥かに高いのは確かだ
https://www.youtube.com/watch?v=NPsbgscO7gQ

数年前まで西部方面普通科連隊の上陸演習はこんな感じのことを考えるとやはりAAV7はいい物だぞ
https://www.youtube.com/watch?v=E-6oLAClKew

陸自がフィリピンでの上陸演習
https://www.youtube.com/watch?v=zFjWfLAj4sg

2019/10/14(月) 23:56:58.38

AAV7も良い車両だけど古いから三菱開発の物に期待

2019/10/15(火) 00:48:43.88

全然話題にならないけど
富士調査研究会同でデザインイメージとして展示されてた
いすゞ版FMTV(装甲仕様、キャブに銃架、4軸)とか
新型牽引車とか(実物)カワサキの多用途4輪車クローラー仕様とか
新小銃とか新機関銃とか(見るには許可いる)とか見に行った人いますか？

2019/10/15(火) 07:53:46.11

韓国　
次世代戦車　PL-01　みたいなのを計画してるんだな
KAAV　意外に早く　モノ出来そうなんか

輸出も上手くいってるし　開発能力は侮れんな

2019/10/15(火) 07:57:10.40

チヌーク内搭載が無くなって良かった

東京防衛航空宇宙時評
２019年10月15日
防衛装備庁、軽装甲機動車の後継車輌「小型装甲車」の技術資料作成入札を実施へ

小型装甲車や2軸4輪の装輪装甲車で、外国製品の場合は自衛隊が保有する装備品の搭載や、
国内法に適応するための改修も可能とされている。

防衛装備庁は小型装甲車に最低必要な機能・性能として
①4名以上の乗車が可能で、火器、弾薬、所要の補給品などを積載できる構造であること
②車体幅は2.6m未満であること
③車体高は2.5m未満であること
④車体長は6.5m未満であること
⑤車体質量は8t未満であること
⑥最高時速は100km/h以上であること
⑦CH-47ヘリコプターによる懸吊、C-130、C-1、C-2各輸送機による被空輸、
　おおすみ級輸送艦とLCACおよび鉄道での輸送が可能であることなどを挙げている。

2019/10/15(火) 07:57:45.35

複合小銃の顛末を見るとなぁ…

2019/10/15(火) 08:07:44.87

k2の有様を見ると開発力がある様には見えん。
それなりに成功してるk9は主要部品がライセンス生産だし。

2019/10/15(火) 08:29:49.32

>>189
へえ、幅2.6mまで認めるんか？意外だな
他の条件は予想の範囲内だが

2019/10/15(火) 08:29:57.81

開発力がある ×
何だかんだ期間内にハリボテぐらいは作れる　◯
（カタログスペック？知らん）

2019/10/15(火) 08:39:14.09

>>192
クーガーみたいな車両も一応想定してはいるんじゃ無いの？、まああまり無さそうだが

2019/10/15(火) 09:42:23.88

チヌークに載せなくていいならジムニー装甲型はなくなってしまったか残念だ

2019/10/15(火) 10:14:34.74

>>189
国産で作るなら輸出出来て世界に通用する物を作ってほしい

2019/10/15(火) 10:20:31.56

機密がどうので輸出すんなすんなと喚くやついるから
いつも通りのでいいよ

2019/10/15(火) 10:57:23.86

いつも通りだとしょうもないだろ

2019/10/15(火) 11:49:28.09

輸出しても儲からんだろ。
韓国なんて輸出ばっか考えて
カタログスペック倒れのゴミばっか作ってるやん

2019/10/15(火) 12:02:07.89

もちろん運用現場第一で
輸出は二の次

2019/10/15(火) 12:15:53.97

>>194
どうなんかね、普段使いの事も考えると2.4m程度の方が楽ではあるんだろけど
もし幅2.6mのだと偵察用に別の車両も採用されるかもな

2019/10/15(火) 12:22:16.48

2.49mと2.51mでも大違いだからな

2019/10/15(火) 14:43:20.53

JMUの94式後継とかが水害でも役に立つのは分かるが価格的に大量生産は無理
日本みたいな環境なら水陸両用分野は民間レベルでもっと賑わっててほしいな
いくらするのかによるけどこういうのがもっと全国的に普及してほしい
http://rise-nippon.co.jp/report/9524/

2019/10/15(火) 15:17:39.42

>>175
それは理解してるよ
アニオタはそのさらに100倍気持ち悪いって言いたいだけ

2019/10/15(火) 15:39:25.11

>>203
装輪式のアレが高くて普及せんなら装軌式のそれはもっと高いのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-4AsH [1.72.4.34]) · 2019/10/15(火) 15:59:09.67

浮航性と装甲を両立させるとアルミ合金装甲とかになっちゃうのよね
冷戦期の少なくないAPC・IFVがそれで防護力をスポイルされてきた(アルミ装甲は防弾鋼板より軽量だがそれ以上に性能が劣る)
89式IFVは後発機種だからその難は逃れたから十分な性能を持つに至ったが、73式APCなど未だに現役だし
浮航性とか水陸両用の分で優れた装甲車両の開発が出来るし
中国軍の05式は後発だからかなり頑張ってはいるけど、それでも航行性能を落とす事で装甲強化に回した

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-4AsH [1.72.4.34]) · 2019/10/15(火) 16:01:00.15

日本は、水陸両用車はソフトスキン車両は入れても装甲車両は89式の例の様に、浮航性全般切って装甲に回した方がいい

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.94.27.29]) · 2019/10/15(火) 17:06:47.72

そういえば海兵隊の新型ACVの装甲材は何だ？

2019/10/15(火) 18:00:53.19

>>205
軍用レベルで考えればそうだけど
これは民間レベルでタイヤだしゴムクローラだよ

2019/10/15(火) 18:10:58.48

>>208
ACV1.1か?
Iveco SuperAVなんだからスチール製だろ。
というかMPCで提案されたテレックスもAMVもスチール製。
ACVに仕切り直しになった時のロッキード製は判らん。

2019/10/15(火) 18:23:25.38

そろそろ樹脂製のAFVでも出来んのかしらね

2019/10/15(火) 21:13:54.76

そういえば、海自にえのしま型掃海艇っていう強化プラスチックで出来た500トンクラスの大きい船があったな・・・

2019/10/15(火) 21:22:18.87

>>189
見え見えのL-ATV決めうちやないの。
売国安倍政権の面目躍如やの。

6tってさあ。特大型並の重量ですぜ？
本当にこんなクルマが欲しいの？LAV後継で。

2019/10/15(火) 21:28:59.98

EFVの失敗を鑑みて、キドセン(89IFV)と同じ26-28tクラスで2,400hpってとこかな。

それでもとてつのないぜ。
10式の２倍だもんね。
16VAくらいになるんじゃね？

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.111.189.9]) · 2019/10/15(火) 21:29:55.97

6tは装甲車の中でかなり軽い
小型のIveco LMVさえ6.5t

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-4AsH [1.72.4.34]) · 2019/10/15(火) 21:31:24.96

>>208
別に鋼製でもペラペラになるだけや
30トンにもなったら陸上の装甲車なら本来は35mm耐抗は出来る
ソフトスキン車両ならともかく、陸自に水陸装甲車両は不要(その分で一回り強力な装甲車を配備できる)

2019/10/15(火) 21:31:36.69

L-ATV確定ではないだろ
国産かもしれんし
そもそも軽機動装甲車も微妙だしそこに拘る必要もない

2019/10/15(火) 21:37:25.75

これでレシプロで｢おのれ！にっくきグラマン(F-6F)めぇぇ！｣の2100hpを凌駕し、英霊の鎮魂が成るのです。

米帝は34t,2700hpをしくじった。

2019/10/15(火) 21:39:02.06

>>189
車体幅と車高間違えてねーかこれ？
LATV選考外になるし、一般道走れねーぞこれ

この時点で信用性ガタ落ちなんだが・・・・

2019/10/15(火) 21:42:01.68

>>217
このスペックで競争したらコストで勝てんわ。
あっちは５万両越えでっせ。

それでも結局は高くつくんだけどね。国産よりも。
足元見られるとはそういうこと。

2019/10/15(火) 21:48:28.29

>>219
まあ東京防衛航空宇宙時評は運営スタッフがこのような方々なんでな
代表者・主筆：清谷信一
運営スタッフ：竹内修

2019/10/15(火) 23:04:59.38

何でこんなにL-ATV押してる奴がいるのかが分からん、数千輌の量産が検討されてる装備が輸入とは考えにくいと思うが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-4AsH [1.72.4.34]) · 2019/10/15(火) 23:14:06.48

L-ATVはBキットを付けてもSTANAG 4569 レベル3止まりだから防御力がイヴェコLMV(素でもレベル1の防弾性能あるが、レベル4まで付加する事が可能)に劣っているから微妙。我が国の軽装甲機動車が言えた事ではないが。
ガスオペでフルオート時に銃身がガシャガシャ動かない分御し易いし、それに軽量長射程の東側14.5mm機関銃は装甲車にとって脅威。

2019/10/15(火) 23:19:18.62

当たり前だけど左ハンドル車だよね。
それだけで落としたいんだが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-4AsH [1.72.4.34]) · 2019/10/15(火) 23:21:09.56

>>223
すまんkordと間違えた。14.5mm重機関銃はショートリコイルだし、あまりメジャーじゃないね
まぁ装甲車にとって、50口径のkord重機関銃が脅威。
14.5mmに耐えられるなら12.7mmにも耐えられる

2019/10/15(火) 23:21:50.40

入札時の仕様書は市ケ谷にいかないと確認できないんだよな。

2019/10/15(火) 23:28:25.77

ｷﾖ…w

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-4AsH [1.72.4.34]) · 2019/10/15(火) 23:29:58.88

L-ATVも候補という事は要求自体がレベル3程度なのだろうか
レベル4の要求を満たせるとも思えん(2と3より、3と4には隔絶した差がある)
だったら数千両も導入するのやめたら如何だろうか
或いはL-ATVは所詮当て馬でレベル4の国産を導入する、というなら計画を支持するが

2019/10/16(水) 00:16:17.76

>>221
信頼性0wwwwwww

2019/10/16(水) 00:22:40.78

https://pbs.twimg.com/media/EG2fkVfVAAIsS9w.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EG2fk_bUcAACggw.jpg
あーうん

2019/10/16(水) 00:25:48.83

アナドルいすゞ
http://www.anadoluisuzu.com.tr/en/about/anadolu-savunma

2019/10/16(水) 00:26:04.57

ハイブリットなら、三菱のアウトランダーPHEVだな

2019/10/16(水) 00:28:29.78

https://pbs.twimg.com/media/EG61xSeVAAAWvRx.jpg
これでいすゞ車ｗ

2019/10/16(水) 01:26:43.35

要求仕様全部満たしてるし何より右ハンだし
これでいいんじゃないかしら
２ドアトラックモデルもあって高機みたく派生も作りやすそうだし
…どっかでJLTVの倍の値段だって聞いたけど
よくオーストラリアは買う気になったな
https://www.youtube.com/watch?time_continue=94&;v=ueymQkuuAbM
https://www.defence.gov.au/Publications/NewsPapers/Army/editions/1404/1404.pdf
http://www.military-today.com/trucks/hawkei.htm
https://www.contactairlandandsea.com/2019/03/25/army-commits-to-new-hawkei-based-air-defence-system/

2019/10/16(水) 02:58:19.42

>>189
その寸法重量をきっちり満たしたらいったい幾らになるんだ。
まず勝てないだろうな。

2019/10/16(水) 04:35:52.52

>>234
一見デカそうで車幅が2.4mに抑えられてるのはええな
最初から右ハン仕様といい海外製ならJLTVやL-ATVよりずっと向いてる

2019/10/16(水) 04:47:32.19

>>234
ええやん　L-ATVよりは買いだな

2019/10/16(水) 05:13:22.88

陸自の車両は、なんで米軍みたいにシュノーケルを装備しないんだろう？
3.11みたいに駐屯地が被災したり、今回のような水害の時に有れば便利だと思うんだが(勿論、有事にも)

2019/10/16(水) 11:30:01.54

前から言われてるが被災地域に車両持ち込んで
水の下に遺体転がってたらどうすんねんって問題が。
あと水密作業ミスってしばしば死人が出る。

救助作業考えると
洪水で水が押し寄せてる様な場所に車両入れたら車両毎沈むし、
既に落ち着いてるならボートでいい。

2019/10/16(水) 12:40:28.70

>>232
三菱自動車が今年のモーターショーでガスタービンPHEVを出展してたがディーゼルとガスタービンだと発電用としてはどちらが良いんだろな？

2019/10/16(水) 13:38:27.82

>>240
そりゃ圧倒的にガスタービンよ。
M1の燃料バカ食いってのはアイドリング時の話で、最大出力時の効率自体はガスタービンの効率には到底叶わないんだな
アイドリング時用にバッテリーに蓄えた電力を使う、つまりM1がAPU採用したみたいに、ガスタービンの欠点を補ってやればいい
日産のノートみたいに、エンジンを発電機として割り切って充電に回し、モーターで駆動するなら、常にエンジンの効率の良い回転状態を使うことが出来る。

2019/10/16(水) 13:50:09.29

>>234
日本向けになれないものすごい弱点があるんだよ
名前が包茎

2019/10/16(水) 13:51:10.09

ガスタービンエンジンは、高回転時と低回転時の出力差が極めて少ない。
つまり出力を全開にすればするほど、ディーゼルエンジンより効率は高くなっていく。
EV車両駆動用の車載発電機としては、小型軽量のエンジンを高負荷運転させれば、ひと回り小さいエンジンで済む為に重量を軽減できる筈

2019/10/16(水) 14:00:24.91

キヨによればNBC偵察車もわずか10年で後継が出るみたいだな
やっぱ欠陥品だったんだなって
コマツが撤退してくれて本当に良かった
寧ろ遅すぎるくらい

2019/10/16(水) 16:13:53.38

>>244
この前買ったばかりなのにひどすぎるだろ

2019/10/16(水) 16:27:06.12

NBC偵察車の調達開始は2010年だから10年後なら少し早いが後継装備ってことだろう

MAV系列車両ですぐにでも交替して欲しいけど

2019/10/16(水) 16:41:55.66

一体どんな欠陥があったんだろう
>NBC偵察車

よくコケるとか。

2019/10/16(水) 16:55:20.81

狭すぎるとは聞いたことある

2019/10/16(水) 16:56:08.33

>>246
それに加えて装甲性能も良くなかったんだろう
共通戦術装甲車は三菱MAVだから普通に考えれば次期装輪装甲車も三菱MAVだろう

2019/10/16(水) 17:04:06.18

MAVをストレッチしたNBC偵察車になるかな。デカそう。

2019/10/16(水) 17:04:15.66

NBC偵察車ってまだ調達途中じゃん。コマツ撤退でどうすんだろ？。

2019/10/16(水) 17:29:22.82

MAVなんて使っても背が低いから作業できんぞ
で作業スペース確保したらほぼ間違いなくすげー不格好になると言っておこう

2019/10/16(水) 17:35:56.58

NBC偵はまともでしたよ。
でなければ、今は亡き装輪(改)がコマツにおちることはなかった。

2019/10/16(水) 17:36:29.86

その分縦横方向にキャパが大きくなっている。

2019/10/16(水) 17:36:55.63

>>252
でもどうやらもう決まったみたいだぞ
その辺は何とかするだろ

2019/10/16(水) 17:44:18.29

ただし、NBC偵察車は単体ではまともだったが｢長男｣の自覚が無かった。
実質的に｢将来装輪戦闘車両｣シリーズの先駆けだったのに自分のことしか考えずトラックにしてしまった。
グレた長男。

そして、勘当され養子の次男が家を継いだ。

さらに、このグレた長男が三男を悪の道に引っ張りこんでまたトラックにしてしまった。
凄まじく不細工で｢戦闘車両｣とか恥ずかしくて言えずず。
まとめて、出入り禁止になった。こまった製作所です。

2019/10/16(水) 17:51:25.12

現行のキドセンの車体は汎用車にはなりませんよ。
あれでも車高を低くするがめに懸命に努力した結果だろうに。汎用車とは逆方向。

汎用車作るなら、内部での歩兵(WAPC後継)や指揮群(CCV後継)の活動を織り込んで作り直さないと使い物になりません。

2019/10/16(水) 17:59:54.24

さすがにランプドアは必須だろう。いまどき。
キドセンの車高ではまず無理だが。
｢装甲擲弾兵｣にとっては生死を分けるんだが。