陸自装輪装甲戦闘車両99

2019/10/06(日) 21:54:35.41

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

「統合機動防衛力」から「多次元統合防衛力」へ ― 新防衛大綱・新中期防衛力整備計画の概要 ―
https://www.sangiin....9pdf/20190206072.pdf

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両98
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1567763978/

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2019/10/14(月) 19:24:25.54

書くスレ間違えたすまん

2019/10/14(月) 20:51:56.96

基地祭な来る全身迷彩おじさんのキモさはアニオタの比じゃないんだよなぁ

2019/10/14(月) 21:35:53.03

>>180
AAV7？サンゴ礁？
乗り越えられません。
何で国産を作ろうとしてるかと。

2019/10/14(月) 21:37:57.27

夢見すぎなんだよね。古い車両なのに。

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.94.27.49]) · 2019/10/14(月) 23:10:16.00

AAV7とはいえ基本的に上陸戦は砂浜で行う
しかし耐海性と上陸能力がゴムボートより遥かに高いのは確かだ
https://www.youtube.com/watch?v=NPsbgscO7gQ

数年前まで西部方面普通科連隊の上陸演習はこんな感じのことを考えるとやはりAAV7はいい物だぞ
https://www.youtube.com/watch?v=E-6oLAClKew

陸自がフィリピンでの上陸演習
https://www.youtube.com/watch?v=zFjWfLAj4sg

2019/10/14(月) 23:56:58.38

AAV7も良い車両だけど古いから三菱開発の物に期待

2019/10/15(火) 00:48:43.88

全然話題にならないけど
富士調査研究会同でデザインイメージとして展示されてた
いすゞ版FMTV(装甲仕様、キャブに銃架、4軸)とか
新型牽引車とか(実物)カワサキの多用途4輪車クローラー仕様とか
新小銃とか新機関銃とか(見るには許可いる)とか見に行った人いますか？

2019/10/15(火) 07:53:46.11

韓国　
次世代戦車　PL-01　みたいなのを計画してるんだな
KAAV　意外に早く　モノ出来そうなんか

輸出も上手くいってるし　開発能力は侮れんな

2019/10/15(火) 07:57:10.40

チヌーク内搭載が無くなって良かった

東京防衛航空宇宙時評
２019年10月15日
防衛装備庁、軽装甲機動車の後継車輌「小型装甲車」の技術資料作成入札を実施へ

小型装甲車や2軸4輪の装輪装甲車で、外国製品の場合は自衛隊が保有する装備品の搭載や、
国内法に適応するための改修も可能とされている。

防衛装備庁は小型装甲車に最低必要な機能・性能として
①4名以上の乗車が可能で、火器、弾薬、所要の補給品などを積載できる構造であること
②車体幅は2.6m未満であること
③車体高は2.5m未満であること
④車体長は6.5m未満であること
⑤車体質量は8t未満であること
⑥最高時速は100km/h以上であること
⑦CH-47ヘリコプターによる懸吊、C-130、C-1、C-2各輸送機による被空輸、
　おおすみ級輸送艦とLCACおよび鉄道での輸送が可能であることなどを挙げている。

2019/10/15(火) 07:57:45.35

複合小銃の顛末を見るとなぁ…

2019/10/15(火) 08:07:44.87

k2の有様を見ると開発力がある様には見えん。
それなりに成功してるk9は主要部品がライセンス生産だし。

2019/10/15(火) 08:29:49.32

>>189
へえ、幅2.6mまで認めるんか？意外だな
他の条件は予想の範囲内だが

2019/10/15(火) 08:29:57.81

開発力がある ×
何だかんだ期間内にハリボテぐらいは作れる　◯
（カタログスペック？知らん）

2019/10/15(火) 08:39:14.09

>>192
クーガーみたいな車両も一応想定してはいるんじゃ無いの？、まああまり無さそうだが

2019/10/15(火) 09:42:23.88

チヌークに載せなくていいならジムニー装甲型はなくなってしまったか残念だ

2019/10/15(火) 10:14:34.74

>>189
国産で作るなら輸出出来て世界に通用する物を作ってほしい

2019/10/15(火) 10:20:31.56

機密がどうので輸出すんなすんなと喚くやついるから
いつも通りのでいいよ

2019/10/15(火) 10:57:23.86

いつも通りだとしょうもないだろ

2019/10/15(火) 11:49:28.09

輸出しても儲からんだろ。
韓国なんて輸出ばっか考えて
カタログスペック倒れのゴミばっか作ってるやん

2019/10/15(火) 12:02:07.89

もちろん運用現場第一で
輸出は二の次

2019/10/15(火) 12:15:53.97

>>194
どうなんかね、普段使いの事も考えると2.4m程度の方が楽ではあるんだろけど
もし幅2.6mのだと偵察用に別の車両も採用されるかもな

2019/10/15(火) 12:22:16.48

2.49mと2.51mでも大違いだからな

2019/10/15(火) 14:43:20.53

JMUの94式後継とかが水害でも役に立つのは分かるが価格的に大量生産は無理
日本みたいな環境なら水陸両用分野は民間レベルでもっと賑わっててほしいな
いくらするのかによるけどこういうのがもっと全国的に普及してほしい
http://rise-nippon.co.jp/report/9524/

2019/10/15(火) 15:17:39.42

>>175
それは理解してるよ
アニオタはそのさらに100倍気持ち悪いって言いたいだけ

2019/10/15(火) 15:39:25.11

>>203
装輪式のアレが高くて普及せんなら装軌式のそれはもっと高いのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-4AsH [1.72.4.34]) · 2019/10/15(火) 15:59:09.67

浮航性と装甲を両立させるとアルミ合金装甲とかになっちゃうのよね
冷戦期の少なくないAPC・IFVがそれで防護力をスポイルされてきた(アルミ装甲は防弾鋼板より軽量だがそれ以上に性能が劣る)
89式IFVは後発機種だからその難は逃れたから十分な性能を持つに至ったが、73式APCなど未だに現役だし
浮航性とか水陸両用の分で優れた装甲車両の開発が出来るし
中国軍の05式は後発だからかなり頑張ってはいるけど、それでも航行性能を落とす事で装甲強化に回した

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-4AsH [1.72.4.34]) · 2019/10/15(火) 16:01:00.15

日本は、水陸両用車はソフトスキン車両は入れても装甲車両は89式の例の様に、浮航性全般切って装甲に回した方がいい

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.94.27.29]) · 2019/10/15(火) 17:06:47.72

そういえば海兵隊の新型ACVの装甲材は何だ？

2019/10/15(火) 18:00:53.19

>>205
軍用レベルで考えればそうだけど
これは民間レベルでタイヤだしゴムクローラだよ

2019/10/15(火) 18:10:58.48

>>208
ACV1.1か?
Iveco SuperAVなんだからスチール製だろ。
というかMPCで提案されたテレックスもAMVもスチール製。
ACVに仕切り直しになった時のロッキード製は判らん。

2019/10/15(火) 18:23:25.38

そろそろ樹脂製のAFVでも出来んのかしらね

2019/10/15(火) 21:13:54.76

そういえば、海自にえのしま型掃海艇っていう強化プラスチックで出来た500トンクラスの大きい船があったな・・・

2019/10/15(火) 21:22:18.87

>>189
見え見えのL-ATV決めうちやないの。
売国安倍政権の面目躍如やの。

6tってさあ。特大型並の重量ですぜ？
本当にこんなクルマが欲しいの？LAV後継で。

2019/10/15(火) 21:28:59.98

EFVの失敗を鑑みて、キドセン(89IFV)と同じ26-28tクラスで2,400hpってとこかな。

それでもとてつのないぜ。
10式の２倍だもんね。
16VAくらいになるんじゃね？

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.111.189.9]) · 2019/10/15(火) 21:29:55.97

6tは装甲車の中でかなり軽い
小型のIveco LMVさえ6.5t

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-4AsH [1.72.4.34]) · 2019/10/15(火) 21:31:24.96

>>208
別に鋼製でもペラペラになるだけや
30トンにもなったら陸上の装甲車なら本来は35mm耐抗は出来る
ソフトスキン車両ならともかく、陸自に水陸装甲車両は不要(その分で一回り強力な装甲車を配備できる)

2019/10/15(火) 21:31:36.69

L-ATV確定ではないだろ
国産かもしれんし
そもそも軽機動装甲車も微妙だしそこに拘る必要もない

2019/10/15(火) 21:37:25.75

これでレシプロで｢おのれ！にっくきグラマン(F-6F)めぇぇ！｣の2100hpを凌駕し、英霊の鎮魂が成るのです。

米帝は34t,2700hpをしくじった。

2019/10/15(火) 21:39:02.06

>>189
車体幅と車高間違えてねーかこれ？
LATV選考外になるし、一般道走れねーぞこれ

この時点で信用性ガタ落ちなんだが・・・・

2019/10/15(火) 21:42:01.68

>>217
このスペックで競争したらコストで勝てんわ。
あっちは５万両越えでっせ。

それでも結局は高くつくんだけどね。国産よりも。
足元見られるとはそういうこと。

2019/10/15(火) 21:48:28.29

>>219
まあ東京防衛航空宇宙時評は運営スタッフがこのような方々なんでな
代表者・主筆：清谷信一
運営スタッフ：竹内修

2019/10/15(火) 23:04:59.38

何でこんなにL-ATV押してる奴がいるのかが分からん、数千輌の量産が検討されてる装備が輸入とは考えにくいと思うが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-4AsH [1.72.4.34]) · 2019/10/15(火) 23:14:06.48

L-ATVはBキットを付けてもSTANAG 4569 レベル3止まりだから防御力がイヴェコLMV(素でもレベル1の防弾性能あるが、レベル4まで付加する事が可能)に劣っているから微妙。我が国の軽装甲機動車が言えた事ではないが。
ガスオペでフルオート時に銃身がガシャガシャ動かない分御し易いし、それに軽量長射程の東側14.5mm機関銃は装甲車にとって脅威。

2019/10/15(火) 23:19:18.62

当たり前だけど左ハンドル車だよね。
それだけで落としたいんだが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-4AsH [1.72.4.34]) · 2019/10/15(火) 23:21:09.56

>>223
すまんkordと間違えた。14.5mm重機関銃はショートリコイルだし、あまりメジャーじゃないね
まぁ装甲車にとって、50口径のkord重機関銃が脅威。
14.5mmに耐えられるなら12.7mmにも耐えられる

2019/10/15(火) 23:21:50.40

入札時の仕様書は市ケ谷にいかないと確認できないんだよな。

2019/10/15(火) 23:28:25.77

ｷﾖ…w

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-4AsH [1.72.4.34]) · 2019/10/15(火) 23:29:58.88

L-ATVも候補という事は要求自体がレベル3程度なのだろうか
レベル4の要求を満たせるとも思えん(2と3より、3と4には隔絶した差がある)
だったら数千両も導入するのやめたら如何だろうか
或いはL-ATVは所詮当て馬でレベル4の国産を導入する、というなら計画を支持するが

2019/10/16(水) 00:16:17.76

>>221
信頼性0wwwwwww

2019/10/16(水) 00:22:40.78

https://pbs.twimg.com/media/EG2fkVfVAAIsS9w.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EG2fk_bUcAACggw.jpg
あーうん

2019/10/16(水) 00:25:48.83

アナドルいすゞ
http://www.anadoluisuzu.com.tr/en/about/anadolu-savunma

2019/10/16(水) 00:26:04.57

ハイブリットなら、三菱のアウトランダーPHEVだな

2019/10/16(水) 00:28:29.78

https://pbs.twimg.com/media/EG61xSeVAAAWvRx.jpg
これでいすゞ車ｗ

2019/10/16(水) 01:26:43.35

要求仕様全部満たしてるし何より右ハンだし
これでいいんじゃないかしら
２ドアトラックモデルもあって高機みたく派生も作りやすそうだし
…どっかでJLTVの倍の値段だって聞いたけど
よくオーストラリアは買う気になったな
https://www.youtube.com/watch?time_continue=94&;v=ueymQkuuAbM
https://www.defence.gov.au/Publications/NewsPapers/Army/editions/1404/1404.pdf
http://www.military-today.com/trucks/hawkei.htm
https://www.contactairlandandsea.com/2019/03/25/army-commits-to-new-hawkei-based-air-defence-system/

2019/10/16(水) 02:58:19.42

>>189
その寸法重量をきっちり満たしたらいったい幾らになるんだ。
まず勝てないだろうな。

2019/10/16(水) 04:35:52.52

>>234
一見デカそうで車幅が2.4mに抑えられてるのはええな
最初から右ハン仕様といい海外製ならJLTVやL-ATVよりずっと向いてる

2019/10/16(水) 04:47:32.19

>>234
ええやん　L-ATVよりは買いだな

2019/10/16(水) 05:13:22.88

陸自の車両は、なんで米軍みたいにシュノーケルを装備しないんだろう？
3.11みたいに駐屯地が被災したり、今回のような水害の時に有れば便利だと思うんだが(勿論、有事にも)

2019/10/16(水) 11:30:01.54

前から言われてるが被災地域に車両持ち込んで
水の下に遺体転がってたらどうすんねんって問題が。
あと水密作業ミスってしばしば死人が出る。

救助作業考えると
洪水で水が押し寄せてる様な場所に車両入れたら車両毎沈むし、
既に落ち着いてるならボートでいい。

2019/10/16(水) 12:40:28.70

>>232
三菱自動車が今年のモーターショーでガスタービンPHEVを出展してたがディーゼルとガスタービンだと発電用としてはどちらが良いんだろな？

2019/10/16(水) 13:38:27.82

>>240
そりゃ圧倒的にガスタービンよ。
M1の燃料バカ食いってのはアイドリング時の話で、最大出力時の効率自体はガスタービンの効率には到底叶わないんだな
アイドリング時用にバッテリーに蓄えた電力を使う、つまりM1がAPU採用したみたいに、ガスタービンの欠点を補ってやればいい
日産のノートみたいに、エンジンを発電機として割り切って充電に回し、モーターで駆動するなら、常にエンジンの効率の良い回転状態を使うことが出来る。

2019/10/16(水) 13:50:09.29

>>234
日本向けになれないものすごい弱点があるんだよ
名前が包茎

2019/10/16(水) 13:51:10.09

ガスタービンエンジンは、高回転時と低回転時の出力差が極めて少ない。
つまり出力を全開にすればするほど、ディーゼルエンジンより効率は高くなっていく。
EV車両駆動用の車載発電機としては、小型軽量のエンジンを高負荷運転させれば、ひと回り小さいエンジンで済む為に重量を軽減できる筈

2019/10/16(水) 14:00:24.91

キヨによればNBC偵察車もわずか10年で後継が出るみたいだな
やっぱ欠陥品だったんだなって
コマツが撤退してくれて本当に良かった
寧ろ遅すぎるくらい

2019/10/16(水) 16:13:53.38

>>244
この前買ったばかりなのにひどすぎるだろ

2019/10/16(水) 16:27:06.12

NBC偵察車の調達開始は2010年だから10年後なら少し早いが後継装備ってことだろう

MAV系列車両ですぐにでも交替して欲しいけど

2019/10/16(水) 16:41:55.66

一体どんな欠陥があったんだろう
>NBC偵察車

よくコケるとか。

2019/10/16(水) 16:55:20.81

狭すぎるとは聞いたことある

2019/10/16(水) 16:56:08.33

>>246
それに加えて装甲性能も良くなかったんだろう
共通戦術装甲車は三菱MAVだから普通に考えれば次期装輪装甲車も三菱MAVだろう

2019/10/16(水) 17:04:06.18

MAVをストレッチしたNBC偵察車になるかな。デカそう。

2019/10/16(水) 17:04:15.66

NBC偵察車ってまだ調達途中じゃん。コマツ撤退でどうすんだろ？。

2019/10/16(水) 17:29:22.82

MAVなんて使っても背が低いから作業できんぞ
で作業スペース確保したらほぼ間違いなくすげー不格好になると言っておこう

2019/10/16(水) 17:35:56.58

NBC偵はまともでしたよ。
でなければ、今は亡き装輪(改)がコマツにおちることはなかった。

2019/10/16(水) 17:36:29.86

その分縦横方向にキャパが大きくなっている。

2019/10/16(水) 17:36:55.63

>>252
でもどうやらもう決まったみたいだぞ
その辺は何とかするだろ

2019/10/16(水) 17:44:18.29

ただし、NBC偵察車は単体ではまともだったが｢長男｣の自覚が無かった。
実質的に｢将来装輪戦闘車両｣シリーズの先駆けだったのに自分のことしか考えずトラックにしてしまった。
グレた長男。

そして、勘当され養子の次男が家を継いだ。

さらに、このグレた長男が三男を悪の道に引っ張りこんでまたトラックにしてしまった。
凄まじく不細工で｢戦闘車両｣とか恥ずかしくて言えずず。
まとめて、出入り禁止になった。こまった製作所です。

2019/10/16(水) 17:51:25.12

現行のキドセンの車体は汎用車にはなりませんよ。
あれでも車高を低くするがめに懸命に努力した結果だろうに。汎用車とは逆方向。

汎用車作るなら、内部での歩兵(WAPC後継)や指揮群(CCV後継)の活動を織り込んで作り直さないと使い物になりません。

2019/10/16(水) 17:59:54.24

さすがにランプドアは必須だろう。いまどき。
キドセンの車高ではまず無理だが。
｢装甲擲弾兵｣にとっては生死を分けるんだが。

2019/10/16(水) 18:02:58.56

信頼性が高く実績のあるカミンズ社製の水冷ディーゼルを搭載した事でだいぶマシになったとは聞く>NBC偵察車
96式装輪がイラク派遣で故障車リスト常連だったのを反省してか、最近の国産車両にも実績のある海外製部品を入れる様になってきた。
機動戦闘車も、エンジンこそ国産すれど、サスはパトリアAMVやプーマなどで実績のあるホルストマン社のハイドロストラットという一級品を使用しているとの噂。(清谷風)

2019/10/16(水) 18:03:49.96

幅2.5mにこだわっていた時点でNBC偵察車はまともとは言えないのでは

2019/10/16(水) 18:07:49.37

結局それで装輪装甲車(改)も失敗したしな

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.94.27.31]) · 2019/10/16(水) 18:14:03.50

>>259
カミンズエンジンを使用する軍用車両
https://youtu.be/wu2XLqVJbmE?t=90

確か日本仕様AAV7もカミンズエンジン搭載車
多分アメリカがフォールアウトしたら世紀末マッドマックス北米で生き残れる重機は大抵カミンズエンジン搭載車

2019/10/16(水) 18:19:03.14

>>262
北米の商用車用ディーゼルエンジンではトップシェアですから…
出力・燃費・信頼性・耐久性・コスト全てにおいて優れている

2019/10/16(水) 18:21:32.81

トップシェア→上位シェア

2019/10/16(水) 19:15:18.14

外国製よいしょすると
変な人くるよー

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.94.27.31]) · 2019/10/16(水) 19:21:48.66

大型トラックなどで確かに一位、二位はダイムラー
https://www.ttnews.com/articles/cummins-top-overall-supplier-class-8-diesel-engines-2017

しかし何よりカミンズの特徴は重機に強い
アメリカのアラスカリアリティ番組に出る年代物の現役重機にカミンズエンジン搭載車が多い

**名無し三等兵** (JP 0H91-HBsv [172.94.27.31]) · 2019/10/16(水) 19:25:01.00

>>265
日本製の重機にもカミンズエンジン搭載車が多い
適当に探しても出るぞ
https://japan.hitachi-kenki.co.jp/wp-content/uploads/pdm/KL-JA113Q.pdf

2019/10/16(水) 20:18:41.33

>>261
装甲厚が設計満たしてないのは、
コマツの製造能力か、ダンピングしたせいで車幅のせいじゃねーだろ。

2019/10/16(水) 20:31:59.19

機動戦闘車の試作車に、後部ドアがIFV並みに大きいやつがあったけど、なんで量産車両に適用しなかったんだろう？

2019/10/16(水) 20:56:54.74

>>269
あくまでも戦車モドキとして必須だからでしょ16式は
74は古すぎるから
最新技術搭載の16式にすることで生存性を高めるのと
搭乗員の負担を減らす意味合いも兼ねてる。

エンジンなど流用できる部分は流用できればMAVになり
装輪車全体のコスト下げられるかも

小松は三菱の作った仕様通りの装輪車製造する
製造工場として頑張ればよかったのかもしれん

2019/10/16(水) 21:23:22.55

16式って74式のL7使ってんのかと思ったら新規で国産したんだな

2019/10/16(水) 21:39:56.28

>>268
製造能力の問題ももちろんあるけど車幅が狭いと装甲性能も微妙になるんじゃなかった？

2019/10/16(水) 22:11:53.76

>>269
試作した結果、無理だと分かったからですよw

2019/10/16(水) 22:12:00.19

設計者もあと10センチ広ければ…みたいな事を言っていたとか

2019/10/16(水) 22:15:03.42

車幅は最終的には技術審査で決まる。
究極的には装備庁が決めた。

コマツは嵌められたんですよ。そこは怒るのも分からんではない。
嵌められたのに気づかない馬鹿だったってのはあるが。

2019/10/16(水) 22:21:11.12

車幅の話は何度も何度も話題になった。
この用途のベンチマークはピラーニャの2.75、ボクサー3.00です。

ここで2.5を選択した理由が心底分からない。
物理的に不可能な目標を追求してしまった可能性がある。

2019/10/16(水) 22:23:36.50

コマツが2.5mじゃ出来ない事を説明すべきだった。
設計よりも板厚を薄くした不良品を納入するなんてまともな企業がする事じゃない

2019/10/16(水) 22:26:38.25

だいたいコマツ自身が昔、96式で設計計算したはずだ。

2.5だと96式のようなパラレルのパワーラインで低重心化を図るしかなりようがない。
自分で限界ラインを計算したはずだったのですがね。
どうしてこうなった？

2019/10/16(水) 22:30:57.79

>>277
そこも微妙に嵌められてる。
装甲もテストピースの設計から順次に積み上げてく手法が確立されてる。
失敗するように装備庁に嵌められた疑惑はあるね。

｢帝国の長い手｣か。

2019/10/16(水) 22:37:31.33

コマツが不良品を納入したから落ちた
→貧弱なコマツの装甲車が良かったのに！、これは防衛装備庁が嵌めたせいだ！

どこの国の人かな？