陸自装輪装甲戦闘車両99

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1名無し三等兵 (アウアウカー Saeb-TAuA [182.250.241.11 [上級国民]])
垢版 |
2019/10/06(日) 21:54:35.41ID:RE6/oM0ja
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

「統合機動防衛力」から「多次元統合防衛力」へ ― 新防衛大綱・新中期防衛力整備計画の概要 ―
https://www.sangiin....9pdf/20190206072.pdf

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両98
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1567763978/

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2019/10/22(火) 13:45:36.68ID:R1Tm3J54d
>>452
エアバースト射撃も出来て、制圧範囲が50×85mの範囲の10mm装甲板をタングステン子弾で貫徹するDM11は、日本も採用すべきだと思うけどね
これの105mm版で良いから採用して欲しいぐらい
逆にこれが無いとキドセンの価値は凄まじくスポイルされるよ(急進派)
2019/10/22(火) 14:26:22.91ID:xk9ksU7T0
>>449
ローイカットの砲塔右側って装甲の部分がごっそりえぐれてるけど大丈夫なのかこれ…
2019/10/22(火) 14:40:14.77ID:R1Tm3J54d
>>454
所謂低姿勢砲塔というやつだよ
個人的に俺はモヒカン型砲塔と呼んでる
兵員を砲塔下のバスケット内に低めに押し込んで、その分砲塔の左右を下げてる
写真はオブイェークト490

https://pbs.twimg.com/media/DJ2t_VyUIAAG6Lx?format=jpg&;name=large

K2やルクレールも、モヒカン型砲塔の一種と言える

ローイカットの場合は兵員の位置を下げる他にも脱出のし易さも目的にしていると思われる
2019/10/22(火) 14:57:25.05ID:yjHtlbOZ0
陸自の戦車砲や携帯ロケット砲の直径も
16式105mm、10式120mm、カールグスタフ84mm、01式140mmと色々だから、01式改を105mmか120mmにしてロケット弾の仕様共通化とか出来ないのだろうか?
2019/10/22(火) 15:21:45.98ID:M/lPwB+d0
>>450
タンクデストロイヤーは、より安価な自走ATMになっただけで失敗なんぞしとらん。

チェンタウロやMCVは自走歩兵砲や、東側大口径砲搭載IFVの系譜だろ。 
だからMCVはAPFSDS積んでない。
2019/10/22(火) 15:46:23.38ID:KS/BfF0A0
ぶっちゃけ機動戦闘車が105mm積んでる事が判明したときの言い訳を
正当化しようとしてるだけだろ?
2019/10/22(火) 15:49:27.25ID:M/lPwB+d0
2019/10/22(火) 17:57:24.07ID:yjHtlbOZ0
16式機動戦闘車は高い仰角を手に入れることで射高数km射程10数kmの空間に影響力を与えることが出来るようになった
これは射程数kmの厚みの無い空間にしか影響力を与えられない10式戦車に対して、相対的に高い戦術的価値を16式機動戦闘車に与えることになったと思う
2019/10/22(火) 19:16:04.32ID:E7Q3uqmOd
例の先端エアブレーキ弾で簡易間接照準火力としての効果を発揮できるだろうからね
2019/10/22(火) 20:05:05.28ID:2FUYTm+Ia
>>453
各国の120mm砲搭載版も、結局は榴弾による歩兵支援が目的で、タンクデストロイヤーは副次的なものだろうからね。
2019/10/22(火) 20:58:03.35ID:wAZPg9h1H
昔々、歩兵支援のために設計された突撃砲と歩兵戦車はなんだかんだ対戦車任務に使われた
逆に対戦車任務に設計された駆逐戦車や自走無反動砲もよく歩兵支援に使われた
105mm砲とはいえ正面からあらゆる装甲車を撃破できる、側面でいい位置を取ればMBTさえ撃破可能、
速度が速く、偵察や位置取りに有利だ
装甲が薄いことに関してどちらというと待ち伏せされる可能性が高い攻勢行動と市街地での接近戦に向いてないところが難点
2019/10/22(火) 21:03:32.67ID:wAZPg9h1H
>>456
ロケット弾は原理上、発射筒は安く、弾体は高い
ランチャーなくでも発射可能のため、弾体の設計が変更しやすい、これは利点
火砲と違って口径を共通化するメリットは比較的に薄い

火砲は逆に砲身の製造コストが高く、弾薬が安い、口径を共通化する利点が多い
しかし弾薬設計の自由度は低い、性能更新は困難だ
2019/10/22(火) 21:08:34.15ID:yjHtlbOZ0
イスラエルのコレいいな
射程が8km以上あればもっといい

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/LAHAT
2019/10/22(火) 21:14:05.21ID:267VH8gSd
>>463
120mmだけどこれの105mm版があればどうかな
https://youtu.be/Cgn1nhUEgo8?t=79
とにかくキドセンはDM11とM1028等を欠いてるせいで遠近両方とも火力がスポイルされてる
普通科の弱体な兵力を16式の火力支援で補わなければならないというのが俺の考え。
戦力が弱体な上に一士二士の充足率は更に低くてそこから更に額面割れするからな。
機動戦闘車がこうした凶悪な弾で支援しないと駄目。
2019/10/22(火) 21:15:23.72ID:M/lPwB+d0
そんな射程は満州国もう一回建てるか、北海道でロシア軍と殴り合うんじゃなきゃ出番ない。
そしてんな高い弾はそんな用意できない。
2019/10/23(水) 01:20:14.93ID:a8Qwembaa
>>466
全くコンセプトに合致しばい。
どう頑張っても300両しか調達しない車両。
ばらまいても各普通科連隊に中隊すら配分できない。
無駄。
2019/10/23(水) 01:26:52.20ID:a8Qwembaa
>>457
タンクデストロイヤー構想はコンバインドアームズの中で居場所が無いの。
結局、戦地でどんどん改造されて戦車とかわらないジャクソンになった。
そして戦後に御取り潰し、家名断絶。

>MCVのAPFSDS

あるよ?
93APFSDS。撃てないわけないじゃん。
2019/10/23(水) 01:31:11.33ID:a8Qwembaa
金が無い。金が無いんですよ。
74TKの105mm弾のストックの山。捨てられるわけないじゃん。
これを撃ち尽くすまではMCVは105mmです。
2019/10/23(水) 01:51:07.24ID:a8Qwembaa
機動戦闘車はtacticalな消耗戦ではなく、operationalな機動戦に使う。
我が方が戦いたい地域にいち早く機動して戦場選択のイニシアチブを握る。(島なら空輸)
さらに敵システムの脆弱な部分を打撃する。
だから「機動戦闘車」。
2019/10/23(水) 01:56:09.78ID:KWAL7+P30
>>469
だからATMになったと言ってる。
あと撃てはするだろうがMCV向けに93式調達されてたか?
2019/10/23(水) 02:10:11.21ID:XEj/zxfPd
>>468
逆。数が限られるからこそ一発あたりの火力が肝心なんじゃないか
DM11はDM12の2倍の炸薬量にタングステン子弾の強力な破片効果。
ラインメタルの試験結果から分かるようにも、榴弾効力はもはや120mm級のそれじゃないよ
105mmにボアダウンしてもやる価値はある。

それに各連隊にばら撒くんじゃなくて即応機動連隊や戦闘偵察大隊などへの一括配備でしょ。分散なんてしたら流動配置の意味が無くなる。
これこそ弱小な普通科戦力を補うって事だよ?
普通科の穴をコイツが機動して埋める。
コンセプトからしてその武装は榴弾であるべきだよ間違いなく
対戦車戦闘を否定しておきながら機動戦闘車に火力支援を求めないのは矛盾だよ
榴弾の効力をスポイルするなら16式の価値は落ちまくるよ
2019/10/23(水) 02:51:04.76ID:Q+qD7Y/fp
そりゃ榴弾が無い歩兵戦車の無能ぶりは、かのエルヴィン・ロンメルも指摘してるからな。しかし両用のHEAT-MPやHESHでは駄目なのか?
2019/10/23(水) 03:07:30.84ID:XEj/zxfPd
>>474
それらだけで足りるならこんなものは開発されない。
DM11は通常のHEと比べても遥かに大きい破片効力を持っている。
120mmでも155mmのそれに匹敵するレベルでね
一方で、120mm HEAT-MPは105mm HEと同程度の破片威力だそうだ
つまり一回りではなく二回りも違う
雲泥の差だよ
それに命中精度も違う。
HEAT-MPは91式もだが、スリップバンドを噛ませて回転数を落として使ってる
命中精度はHESHやHEなんかよりは当然劣る
つまり威力でも違う上に(特に遠距離)での命中精度も変わってきてしまいより多くの弾を必要とする
全てをDM11にするわけじゃ無いし、絶対入れても損は無いよ
2019/10/23(水) 03:21:05.27ID:XEj/zxfPd
てかどのアウアウが上級国民かは知らんが、当たり前に考えて敵が本土の全普通科連隊の拠点に同時侵攻したりするわけないじゃん
流動配置の全否定かよ
300両、これでやっていくしかない
流動配置だからこそ、本土のどの連隊も機動戦闘車の支援を期待できるんじゃないか
16式機動戦闘車の価値を上げることを考えた方が良い
ただでさえ普通科の兵力は弱体な上にこれからどんどん少子化で士の充足率も下がっていく
もう16式の火力支援抜きに普通科が戦えるわけない
50×85mの範囲の10mm圧延装甲板を見事貫徹してる
RHA10mmって事は5.56mmや7.62mmのFMJより遥かに貫徹力上だからね それが高密度で襲ってくる
いくら正規軍の装備してても大半の兵士はクチャクチャだよ
477名無し三等兵 (スップ Sd62-Dcsb [1.66.100.189])
垢版 |
2019/10/23(水) 09:09:29.50ID:lvg9NhNYd
機動師団旅団は即応機動連隊
地域師団旅団は偵察戦闘大隊

がそれぞれの(軽)機械化・(軽)機甲部隊だからそれが頼りだろうなぁ
というか機動師団は全普通科連隊を即応機動連隊化してクレメンス
2019/10/23(水) 09:32:47.61ID:caIWi9k90
イタリアでさえ400両持ってるのに16式機動戦闘車が300両はないでしょう
9師団6旅団あるんだから9×40両+6×25両=510両が適正
479名無し三等兵 (スップ Sd62-Dcsb [1.66.100.189])
垢版 |
2019/10/23(水) 09:48:12.70ID:lvg9NhNYd
11旅団は機動戦闘車が1コ中隊規模だな
北部方面隊では野戦特科および戦車部隊は師団旅団部隊に残す方針のためだそうだが
なんでそれより少なくなりそうではある

あと偵察戦闘大隊の機動戦闘車の定数がわからん
2019/10/23(水) 10:59:57.48ID:9KCkIVBV0
中国の99式戦車相手なら105mmで十分やろ
481名無し三等兵 (スップ Sd62-Dcsb [1.66.100.189])
垢版 |
2019/10/23(水) 11:06:01.78ID:lvg9NhNYd
93式105mmAPFSDSが初期型の120mm APFSDS相当の威力持ってるとしても精々460o前後じゃろ
99式は装甲厚500o相当だそうなので、正面装甲抜くのは無理だな
改良型だと+増加装甲があるし
2019/10/23(水) 12:02:14.74ID:caIWi9k90
対戦車は01式ATM付き軽装甲機動車1000台あるから一応は足りてるんじゃないか?
火力支援と対空が足りないと思う
2019/10/23(水) 12:08:49.00ID:9mmvzlojr
16式が相手をするのって05式とかでしょ?
99式の相手はATM。

というか、MBTと上陸用舟艇以外にATM使うのもったいないよね?
2019/10/23(水) 13:07:27.48ID:RX08SeFYa
>>478
前大綱別表の議論で戦車+機動戦闘車≦600なの。
戦車クラッシャーの安倍政権だとおそらくこの数すら到達しない。

機動戦闘車は200-400。300の公算が一番高い。楽観的に見て。
2019/10/23(水) 13:13:01.39ID:RX08SeFYa
機動戦闘車の主敵は05式水陸両用戦車ですよ。議論の余地は無い。
チャイナの海兵旅団、凄い勢いで拡大してますよ。
2コ旅団→7コ旅団。

あってよかった機動戦闘車、
2019/10/23(水) 13:13:22.11ID:K2fNQfd+0
本丸は財務省
あれだけブイブイいわせてた安倍政権が
世界から疑問視される中、消費税の増税をやらされてるの
財務省の力の根源は何なんだよ?
2019/10/23(水) 13:18:31.18ID:9mmvzlojr
>>486
国税庁
2019/10/23(水) 13:18:33.85ID:RX08SeFYa
安倍政権の「関係正常化宣言」。笑える。

チャイナの海兵旅団。戦車こそ05式だけど、全体が機械化、装甲化されてる恐ろしい機械化部隊ですよ。
一昔前のイメージでは無いね。

これを眼前に見て関係正常化ってどういう神経してるんだろ?
2019/10/23(水) 13:21:49.23ID:KWAL7+P30
7億だと数揃えられなさそうだから
普通科部隊向けに、射撃統制装置やセンサー外して、弾薬は削減、エンジンはトラック用流用、
空いたスペースに歩兵乗せられるようにした廉価版が欲しいなぁ
2019/10/23(水) 14:18:03.92ID:caIWi9k90
74式が3~4億だとしても、当時からしたら1人あたりGDPも賃金も3~4倍なんだから7億の機動戦闘車は高いわけじゃないんだけどね
高級外国製品を買い過ぎなんだよね
2019/10/23(水) 14:59:39.75ID:caIWi9k90
>>465
91式携帯対空ミサイル
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/91%E5%BC%8F%E6%90%BA%E5%B8%AF%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

これの直径を105mmに合わせて、操作性の良い新型携帯対空ミサイルを作るとともに戦車砲ミサイルを派生させる
2019/10/23(水) 15:03:59.60ID:caIWi9k90
>>491
さらに新型携帯対空ミサイルの発射筒を汎用ランチャー化させて、将来可能ならカールグスタフを代替していく
2019/10/23(水) 15:15:31.94ID:NA5Km5Rc0
>>487
あー脱税調査の手心ってことか
2019/10/23(水) 17:49:33.39ID:EDsqsZ+9M
>>491
歩兵が持って歩ける代物でなくなるだろ105mmなんて大型化したら
2019/10/23(水) 18:22:10.70ID:caIWi9k90
>>494
既に01式ATMが140mmで手に余ってる大きさ

戦車砲弾も日本人が人力装填して無理がない大きさは105mmだそう

シンガポールが100mmの無反動砲を実用化してる

16式機動戦闘車の105mmに合わせて規格を揃え様々な共通化でコストダウン狙いたい
煙幕弾・曳光弾・対空弾・対戦車弾etc.共通化できる
2019/10/23(水) 18:26:48.44ID:U457nxYeH
>>491 >>492 >>495
日本が誇る高性能ミサイルテクニカル車でよくねぇ?
https://www.youtube.com/watch?v=U2KpRhB0vwY
https://www.youtube.com/watch?v=k7pMaNjaJSM
2019/10/23(水) 18:40:38.58ID:KWAL7+P30
周りの歩兵にもたせりゃええやろ。
どうしてもmanpads欲しいなら北朝鮮の真似して砲塔上の機銃代わりに積んどけ
2019/10/23(水) 18:52:57.44ID:jJIEExRza
>>489
>射撃統制装置やセンサー外し

当たりませんよ?
2019/10/23(水) 18:57:22.41ID:9mmvzlojr
砲発射SAMにすると、対空戦闘に16式が取られてしまうから、近SAMなり携SAMに任せた方が良いんじゃない?
2019/10/23(水) 19:21:12.12ID:KWAL7+P30
>>498
歩兵砲運用だけなら遠距離精度も動体命中率も要らんし
2019/10/23(水) 19:28:50.91ID:ML4DO/oxr
まあ敵MBT対策に関しては海上阻止で敵揚陸艦輸送艦ごと海の藻屑にしてそれでも取りこぼした奴はMPMSやJDAMや榴弾砲でプチプチ潰してそれから機甲戦力のお出ましって感じだからな
これじゃ戦車減らされたり16式の火力が軽くなったりするのも仕方ないか
2019/10/23(水) 20:47:19.79ID:59D68rna0
>>471
そのうち、砲等回転の側面に軽MAT2門搭載して
車内から装填可能にすることで
105mmの弱さを
誘導弾で補うって形ありそう。
2019/10/23(水) 22:43:05.60ID:caIWi9k90
>>499
だから16式を450両以上大量に調達する
携帯対空ミサイルは射程が短くて抑止力は限定的
16式で6~8km対空ミサイル飛ばせれば、頭を押さえられヘリは低空飛行強いられて携帯対空ミサイルの届く範囲に入ってくる
2019/10/23(水) 22:46:26.82ID:9mmvzlojr
>>503
車両が良いなら、素直に高射特科に任せようよ…
2019/10/23(水) 23:16:22.01ID:wXc07kxs0
一つの車両にアレもコレもやらせようとして、結局何も出来ない車両の出来上がりだな
2019/10/24(木) 00:10:01.46ID:hUAI++Ro0
射程8キロくらいのミサイル撃とうとすると、更に遠距離で目標探知しておく必要有るから
レーダーか何か要るよね。
2019/10/24(木) 00:22:52.80ID:Y6cNDpoFH
ミサイルが高性能化>敵から離れる安全な位置で撃てる>装甲が要らず>トラックでよくねぇ?
2019/10/24(木) 02:10:39.35ID:8507cHW/0
・レーダーがないと8kmの射程は無駄
・射程8kmというと9M37クラス、2.2mあるので砲発射は不可能
・機関砲無いと最低射程割り込まれると無力化する

素直に機関砲ミサイル混載の対空型作ろうぜ
市街戦にも必要だし
2019/10/24(木) 02:46:37.79ID:UljhAwG6d
装軌だがサウジが対ドローンに韓国製自走機関砲の導入を決めた。
対ドローン兵器として近接戦闘車が見直されるきっかけにならないか。
そうすれば高性能40mmCTA砲が手に入る。
2019/10/24(木) 07:42:21.04ID:tRh44Fq50
10TK車台で87AW後継作ったら15億円位しそうやな。
2019/10/24(木) 07:44:32.91ID:tRh44Fq50
折角高価なレーダー載せるのだからSAMも載せなきゃね。
2019/10/24(木) 07:46:41.76ID:LF+z5xZOM
>>510
装軌で作るなら共通装軌か水陸両用車ベースになるんでないの
2019/10/24(木) 12:09:25.91ID:DYK9q0TS0
10km程度なら高解像度カメラと顔認識システム利用した光学的なセンサーでたりるんじゃないか?
日本の環境では、部隊は建物や樹木の海に沈んだ状態だから「陸上潜望鏡」車みたいなものを作ればいい
2019/10/24(木) 12:17:05.22ID:wQIO5fCNd
https://i.imgur.com/3ainZo0.jpg
こんな画像もあるし次期AWを作るとしたらMCVベースの装輪じゃないかな?
2019/10/24(木) 12:25:02.25ID:xP6qTIVYa
>>513
光学センサは高射に重要な距離分解能が殆ど無いので
2019/10/24(木) 12:47:49.27ID:0SDoreZ+0
やっぱり装輪なのか… _| ̄|○ il||li
2019/10/24(木) 13:01:51.83ID:uN7qyXS+0
>>516
船なり輸送機なり準備出来ないのではそれしかないわな
2019/10/24(木) 13:57:20.67ID:DYK9q0TS0
>>515
F-2の3次元方探みたいにミリ波のパッシブセンサーとか光学的センサー2つで三角測量するとか
2019/10/24(木) 14:15:44.40ID:8507cHW/0
>>515
よし自走対空レーザー砲にしよう
2019/10/24(木) 19:46:19.03ID:reTdV4jIa
AWはもう無いね。
何回落ちたことやら。
2019/10/24(木) 19:51:22.61ID:reTdV4jIa
チープなドローン相手に10億越える車両こさえて、しかも敵から撃たれる前線配置。
経済性からあり得ない。
2019/10/24(木) 19:58:26.41ID:reTdV4jIa
それどころか短SAMが存亡の危機でしょ。
防護対象の特科がなくなったしね。

空対空がAIM-120とAAM-9Xの二本立てなんでSAMも2系列くらいに統合されるのは自然の流れ。
BMDを別にすれば。
・・・イージスアショアのマンパワーの原資あるじゃんw
短SAM中隊だな。
2019/10/24(木) 20:10:41.20ID:UBpSUgGuM
AW無はなくね?
ドローンだけじゃないし
2019/10/24(木) 20:53:43.46ID:DYK9q0TS0
ドローン対策はGPS電波妨害とか電子戦部隊が半分担うんじゃなかろうか

ミリ波レーダーに高周波砲・50kWレーザー砲・20mm機関砲を積んだ複合砲AWなら高価でも価値あるかも
525名無し三等兵 (スッップ Sd5f-CM8p [49.98.213.86])
垢版 |
2019/10/24(木) 21:32:44.27ID:wQIO5fCNd
個人的には短SAMとAWと近SAMを統合すれば良いと思うんだけどね、ロシアのパーンツィリ-S1みたいので
2019/10/24(木) 21:54:26.55ID:+FCkgNS30
短SAMは地上発射JNAAMでいいよ
2019/10/24(木) 21:54:42.28ID:xD78mhPH0
誘導弾より圧倒的に機関砲がコスパ安いからな
なおかつ10年20年前に比べてレーダーシステムは小型で優秀過ぎるから
5km圏内において
誘導弾以上の精度実現できそう
2019/10/24(木) 22:21:46.94ID:reTdV4jIa
ドローン対策で一番実効性が高いのはドローンで迎撃することだよ。
自律できればマンパワーも最小限だし。

それを地上からC-RAMで支援させればなおよし。
ドローンの空対空火器を安価にできる。
529名無し三等兵 (アウアウカー Sa37-bA+A [182.250.241.70])
垢版 |
2019/10/24(木) 22:27:55.40ID:reTdV4jIa
一旦、脅威を与えるとドローンの活動自体半減して地上部隊の脅威が減少する。
2019/10/24(木) 22:29:46.20ID:Ng+oCT8o0
レーザーで燃やしてしまえ
2019/10/24(木) 22:32:49.66ID:reTdV4jIa
>>527
>誘導弾より圧倒的に機関砲がコスパ安い

嘘いいなや。
どんどん非現実的な金額になっとるがな。
携帯SAMみたいに全普通科中隊に渡すことは無理。
2019/10/24(木) 22:39:11.56ID:J1n4W7Par
自律的に空対空戦闘ができるUAVなんてまだまだ先の話なのに、なぜドローンならそれが出来ると思うのかな?

体当たりするとしたら、それって単なるミサイルの亜種じゃない?
2019/10/24(木) 22:40:22.18ID:reTdV4jIa
>>530
レーザーは国庫が燃えます。

戦車や機動戦闘車のFCSの測距用のレーザーでさえ高価で高価でヒィーヒィー言ってるやないの。
レーザーレーダーも技術的にはできるが値段が高すぎて装備例はほとんどない。

まずはBMDや海自の艦隊防空からでしょ。
それが上手くいったら小型化して次で。
2019/10/24(木) 23:02:50.81ID:reTdV4jIa
>>532
警視庁が始めてる。
2019/10/24(木) 23:06:35.05ID:8507cHW/0
>>533
XN-1 LaWSの試作品で11億、
実戦型?HELIOSの開発費が165億(キドセン程度)で21年完成予定

以外に早く陸上兵器にも来るんじゃないかな
2019/10/25(金) 00:27:06.60ID:gGFV74IV0
手動操作の網で通せんぼスタイル
2019/10/25(金) 06:28:21.64ID:KI/MFpQDd
https://japanese.engadget.com/2019/10/23/220v/

アメリカ空軍が不審なドローンを打ち落とすバギーを導入。海外では一般的な220Vのコンセントで充電可能
2019/10/25(金) 09:46:58.73ID:lcuQIqrr0
やっぱレーザーが一番現実的だろうな
2019/10/25(金) 22:26:13.61ID:rGD1U7CHa
>>535
ズムウォルト級にレールガン積もうとして失敗しました。
レールガン無し、3隻で打止めです。

間違ってもアーレイ・バーク級を巻き添えにするのは止めて欲しい。
怖っ。
2019/10/25(金) 22:37:31.82ID:NPtlMJvX0
>>539
LaWSもHELIOSも、レールガンじゃなくてレーザー

第一、ズムウォルト級は根本的にコンセプトが迷走してただけでレールガンの有無関係ない
2019/10/25(金) 23:13:32.55ID:BIgwdN3z0
というかレールガンはレールガン用に作ったHyper Verocity Projectileに殺されそうな感じ。
従来の火薬砲で撃ってもレールガンの7割程の速度を発揮して、レールガンの仕事をある程度代替え出来る事が判ってしまった。
砲身命数や速射性は従来の火薬砲の方が良いしな。
2019/10/25(金) 23:29:58.16ID:NPtlMJvX0
将来性で言うとそろそろ効率の悪化で限界を迎えてる火薬式に対して優位性があるのは間違いないけどね。
2019/10/26(土) 03:51:10.58ID:qs5F2kpC0
>>540
ズムウォルトってレールガン前提の発電能力持ってなかったっけ
2019/10/26(土) 08:40:44.99ID:FANUrSu00
>>543
統合システムで発電量が大きいからレールガンに対応出来るというだけで、搭載を前提にしてた訳じゃないよ。
2019/10/26(土) 09:27:09.43ID:hNrGmRy00
>>543
前提じゃなく、可能とだけ
それに原子力じゃないと連発して使用するための電力は不足するのは目に見える
前段階のAGS失敗が大きいが
新型VLSや発展型CICなど先進的な技術は素晴らしいが

装輪車はサスペンション技術を発展させて悪路でも突破が安全にできることを重要視するとともに
全部MAVをベースにして車体価格を安くすべきだろうな。
2019/10/26(土) 12:31:51.52ID:Pivwn+jj0
>>542
何の効率だ?
2019/10/26(土) 12:39:57.60ID:Pivwn+jj0
>>540
艦船のような空間、重量、給電システムに制約が無いプラットフォームという前提条件で試作に踏み切ったというぉと。
それはレールガンもレーザーも同じ。
レールガンはそれでも失敗したと。

レーザーは元祖「悪の帝国」ロッキード・マーチンでしょ。
こっちにも手を突っ込んできたかと。
「悪の帝国」は巨大すぎてそろそろ制御不能になってる。日本もよーく教訓を得た方がいい。
2019/10/26(土) 12:50:43.37ID:Pivwn+jj0
アメリカ海軍は「LCSの共通プラットフォーム化」により「安価」に「武器分散コンセプトを実現」という見え見えの詐欺に引っ掛り、この十年迷走を窮めてる。
全体の船舶としての輸送効率からこんな構想はあり得なかったの。結局、またアーレイ・バーク級に戻ろうとしてる。

「装備体系」全体としてのコスト考えないと成立しません。
「統合」詐欺に気をつけろ。
(「統合病」という言葉もできてる。ビョーキです。)
2019/10/26(土) 13:09:35.89ID:Pivwn+jj0
陸自としての「モータリーゼーション」を捨てることは無いでしょう。まさか「歩け」とは言われない・・よね?
となると、戦闘部隊だけでなく、兵站や通信や衛生も含めて全部機動させないと駄目なんだぜ?
一部の部隊を「共通プラットフォーム化」しても駄目なの。
現実的なのは「コンポーネントの標準化」。COTS含めて。
2019/10/26(土) 13:30:16.22ID:QLXxNlVD0
>>547
パッケージ毎車載できるレベルにまで落とし込み済みで、かつ低コストなレーザーと、
今のところ火薬式に対して優位点を示せてないレールガンを一緒くたにして批判してもなぁ
上ですでに指摘されてるがズムウォルトからしてレールガン前提じゃないし
2019/10/26(土) 13:51:05.57ID:x/vPJZN00
レーザーはUAV対策で有力視されてるからなあ
2019/10/26(土) 13:58:33.87ID:HZKZBNmBH
>レーザー
雨や霧や雪の日で産廃になることは難点
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