陸自装輪装甲戦闘車両99

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-TAuA [182.250.241.11 [上級国民]])
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2019/10/06(日) 21:54:35.41ID:RE6/oM0ja
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

「統合機動防衛力」から「多次元統合防衛力」へ ― 新防衛大綱・新中期防衛力整備計画の概要 ―
https://www.sangiin....9pdf/20190206072.pdf

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両98
https://mevius.5ch.n...cgi/army/1567763978/

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951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-CJzu [59.129.99.50])
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2019/11/21(木) 17:19:32.94ID:iSlpbZNA0
何だかんだ言って、一番強いのはトヨタだよ。
まあトヨタ使ったイスラム国は負けたけど。金がかからず、負けられるなら、
トヨタでいいと思うよ。どうせ中国に勝てないし。
　
2019/11/21(木) 17:37:06.64ID:EWXJxiQVH
>>950
MAVガワラ立ち角度
https://i.imgur.com/JGZatwd.jpg
MAV側面

ボクサーAPCガワラ立ち角度
https://www.army-technology.com/wp-content/uploads/sites/3/2019/09/20190924adf8443968_001.jpg
ボクサーAPC側面
http://www.occar.int/sites/default/files/images/image/KMW_BOXER-500_01.jpg

なんか車体デザインの洗練度は段違いだ
2019/11/21(木) 17:37:34.15ID:EWXJxiQVH
MAV側面
https://i.imgur.com/QG2dWfM.jpg
2019/11/21(木) 17:38:58.07ID:1jKA5SnZ0
>>951
勝てないからトヨタでいいってのはトヨタに失礼だしお前さんの自殺願望と国防を同じに考えるのはやめてもらいたい
あと中国も日本には勝てないけどな？
2019/11/21(木) 17:46:49.52ID:ZaC7OsfDM
>>952
まあボクサーは構造的にはデカいピックアップトラックなんですけどね
2019/11/21(木) 18:41:32.91ID:T6f6kEPKr
>>952
色が付けば様になって中々かっこいいと思う
2019/11/21(木) 18:48:22.86ID:lUGiioyCd
>>951
トヨタで武装したチャド軍はカダフィの正規軍押し返したから性能の問題ではない
2019/11/21(木) 19:27:27.03ID:vYIbeF9t0
MAVはなんだかスッキリしすぎてて豆腐みたいだ
959名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1358-GMUh [192.51.149.214])
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2019/11/21(木) 20:43:46.61ID:myXl2r4y0
>>943
自分が知らんだけで有名やぞ　

＞96式の脱輪動画なんてあるのか？ソースは？ 　>>945

＞自衛隊のFTCがアメリカでCTC訓練したときも足回りの不具合やらなんやら書かれてたし
これも雑誌にレポ記事書かれてた　貴方が知らんだけで有名
2019/11/21(木) 20:56:09.72ID:iAUaXz5q0
そこら中で脱輪しまくってるわけじゃないしな
よくは知らんが震災時に高速道含めガッツリ走りまくってたんだろ
2019/11/21(木) 21:26:52.91ID:tDwSilcfa
装軌じゃないからー
2019/11/21(木) 22:12:50.22ID:3I6K/w7n0
装輪の場合、不整地走ると脱輪します。
装軌の場合、平地でも履帯が外れ、変速機が壊れます。
2019/11/21(木) 22:48:47.99ID:aHfkg8430
>>947
>>脱輪は車両自体の設計はほぼ関係ないだろ

脱輪で勘違いしている人がいるようだが、ここで指摘されている脱輪とは、
側溝に嵌ったとかではなくて、公開演習中に右前輪がもげてしまった事故のことを指している。
これはつべにもアップされている。
2019/11/21(木) 23:46:25.17ID:c+RyOU0z0
>>952-953
おお、わざわざすまねぇ
>>950は実物並べたいって話なんだ

寸法的には、どっちも8m×3m（いずれも約）って、現時点ではバカデカ装輪装甲車だし、
日本人とゲルマン人という、どちらも神経質で偏屈な民族が造ったものにどのような違いがあるのか
ビジュアル的に比較してみたかったんだ

ただまあ、MAVは分からんが、ボクサーの基本車筐は7.92mm耐弾という記述が多く、
特徴的な着せ替えユニット機構でかなりの容積と重量枠が取られていそうなので、
重量と車体サイズに対する装甲防御力では、意外と不利なのかもしれない
そこのところは、40t級というこれまた極端な装甲戦闘車プーマがあるので、
ボクサーは意外にも歩兵輸送車両としては軽快な車両という位置付けなのかもしれない
2019/11/22(金) 01:48:48.05ID:W6TzkZ1oa
>>959
有名な話とか言うわりに具体的根拠が出て来ないと。

>>963
公に見られたのはそれ1件だけじゃ無いか？
何度も起きると言うなら問題だが、ハブ破損によるタイヤ脱落は大型界隈じゃ
それほど珍しい話じゃ無いしな。
2019/11/22(金) 02:23:28.96ID:/GYtAMhxd
イラク復興支援派遣の際に稼働率低くて故障車リスト常連だったとかの話は？
2019/11/22(金) 02:34:33.43ID:/GYtAMhxd
イラクの陸自日報によると、らしいんだが見た事はない
ただそれ以来俺には、稼働率低かったというイメージが。
他にも故障されては困るという事でとうとう宿営地に置きっ放しのケースもあったとか(第何次にも渡って派遣されているので一部の話だと思うが)
2019/11/22(金) 02:38:58.56ID:npcXNjkMd
イラク派遣部隊の陸自日報なら読んだが96式のトラブルなんて書いてなかったぞ
2019/11/22(金) 03:02:10.11ID:yyU94HtM0
イラク派遣んときなら日報にも装備品の可動・不可動状況は書いてあるよ
96式だと例えば2005年5月29日んときのだと、底板亀裂×2両あるね
2019/11/22(金) 03:27:57.35ID:yyU94HtM0
保有数が8両と数少ない割には、後送待×2ってのは故障ってか破損が多いイメージといえばそう聞こえなくもない>96WAPC
それが攻撃によるものかは不明だが
圧倒的に数が多いLAVの方は特に異常多くなかった 少なくとも整備待や部品待とかが他の車両に時偶に見られる中で後送待は車両としては特殊なケースだね
見る限りだと後送待ちの真の常連は発電機だな
2019/11/22(金) 08:30:23.71ID:i+a358IJr
底板亀裂か、地雷なら足回りにも被害でるし悪路でショックに耐えられなかったりしたんかな
2019/11/22(金) 12:12:18.41ID:5xBfmb9b0
>>965
>>公に見られたのはそれ1件だけじゃ無いか？

>947を書いた人かい?　それならば、脱輪とは前輪がもげてしまったものと認めるのかい?

>>脱輪は車両自体の設計はほぼ関係ないだろ

前輪がもげてしまった事故は、明らかに設計の問題だろうに。回数は関係ない。
自衛隊側の整備不良は、さすがにないだろ。
映像でも、ハードな場面でもないのにぽっきりと逝かれている。

>>有名な話とか言うわりに具体的根拠が出て来ないと

上記のように言う割には、ご自分の下記の話も具体的根拠がない話ですわな。

>>ハブ破損によるタイヤ脱落は大型界隈じゃそれほど珍しい話じゃ無いしな。

そもそも足回り云々の話は軍事研究誌に記事として書かれていたんだけど?
この記事では主にパンクを書いていたけど、私の推測では何かを踏んでパンクというより
サイドウォールを岩で裂かれたことによるバーストではないかと思っている。
これは車体ではなく、タイヤ側の問題だが。
973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-CJzu [59.129.99.50])
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2019/11/22(金) 12:44:09.01ID:9HVclIHO0
>>962
小銃でパンクしないタイヤ作ってくれ。後、機動戦闘車でもあったが、
溝に嵌まって身動き出来なくなるのをどうにかして欲しい。
　
2019/11/22(金) 15:02:26.99ID:HwldMLF7M
それは溝に突っ込むな
2019/11/22(金) 15:42:09.35ID:rvsrieiUH
>>973
>溝に突っ込む
戦車もスタックする事案だぞ
https://www.marshallfoundation.org/library/wp-content/uploads/sites/16/2016/02/SC-197551-Aa_A.jpg
https://t1.thpservices.com/previewimage/gallil/3b5711fb2336c4a572518b56c46ee64b/poh-arp18a13_326.jpg
https://newwars.files.wordpress.com/2009/07/117849.jpg
976名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-cpgo [49.98.212.76])
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2019/11/22(金) 16:04:41.42ID:AG2ohYTrd
そりゃあ構造考えたら側溝みたいな所には装輪装軌関係なく嵌る事はあるだろ
2019/11/22(金) 16:16:14.66ID:AG2ohYTrd
ところでふとユーロサトリ2014のMAVの関連画像を見てたんだけど今回のDSEIに出た画像でMAVに段差付く可能性が高くなったけどあの画像ってユーロサトリ2014の時からあったっぽいんだよね、
結局段差付くのか付かないのかどっちになるんだろう

今回のDSEIで出た画像
https://i.imgur.com/AzQ0Aqz.jpg
ユーロサトリ2014の時に出た同じと思われる画像（左下）
https://i.imgur.com/bvOzW42.jpg
ユーロサトリ2014で出た模型
2019/11/22(金) 16:17:03.26ID:AG2ohYTrd
模型の画像貼り忘れた、大体の人は知ってると思うけど一応
https://i.imgur.com/nRkMeaf.jpg
2019/11/22(金) 16:44:09.74ID:4P9urKUNr
mcvからなるべく変えずにコストダウンする為に段差はあるからわざわざ変える事も無いだろう

https://i.imgur.com/gC8wxHR.jpg

以前の試験車両とはいえ模型のようにリアクティブアーマーとか付けた状態でも段差があるし
2019/11/22(金) 19:31:29.88ID:JlbIfWh80
パトリアの方が性能が良いんだろうけど
MAVの方が国産だから安く数を揃えられるという利点があるからね
結局MAVで決まるんじゃないかな
2019/11/22(金) 21:10:10.62ID:KhA41b0V0
改めて16式とMAV見比べたら車体前部は高さ結構違って共通じゃないね
16式は低すぎるのかしら
操縦手が頭出して乗ることも考えると操縦席回りに大幅に手を加えない限りMAVは現状より高く出来ないのかも

兵員室が以前より嵩増しされたのは耐爆性能的に頭上空間を確保する必要があるからだろうけど
耐爆を考慮するなら操縦席も其なりに高くないと操縦手が頭ぶつけて危ないと思うが

>>717で貼った耐爆性考慮した本気仕様の試作車が出るまで形状は分からんな
2019/11/22(金) 21:18:55.04ID:14x1pIj20
キドセンはそもそも底面からの攻撃を考慮していない設計だしな
2019/11/22(金) 23:19:52.34ID:xly225CN0
中東じゃなくて本土決戦用だから、
そこまで重要視してないまでも、考慮はされてると思われ。
ストライカーだって底面に複合装甲あるし
2019/11/23(土) 10:21:14.57ID:ufzRfMmi0
段差が気になるならスペースドアーマー(兼工具箱ｗ)造って乗せときゃいいだろう。
採用する側が気にするか否かというだけだな。
2019/11/23(土) 10:43:16.85ID:9rFdJwme0
無理に傾斜面を揃えるより段差面の装甲を厚くした方がコスト的にも重量的にも合理的だな
2019/11/23(土) 10:47:43.99ID:NA4hZIqRa
元の車体があるからコスト的にはともかく、重量的にそちらの方が有利なら世界中の装甲車は段差付きになってると思うけどね。
2019/11/23(土) 10:53:03.80ID:9rFdJwme0
はぁ？MAVの話だぞ
2019/11/23(土) 10:57:56.86ID:NA4hZIqRa
>>987
MAVであろうが無かろうが重量の話なら同じだろ。
2019/11/23(土) 11:03:59.92ID:Zfjsogirr
車体前側の傾斜、16式より急な気がするんだけど、単なる錯覚かな？
2019/11/23(土) 11:56:12.60ID:eoV8IPzH0
>>989
錯覚じゃないね
左右のグリル上を見ると車高が増してるのが分かる

>>981で書いたけどアレ以上高さを増やす＝段差無くすには操縦系統の設計から見直さないといけないだろうし
MAV自体は16式のコンポーネント流用して自社開発した車両だからそこまで手も金も掛けられないのかと
国の予算と技術が入って手直しされる事は決まってるんで何かしら変わってくるでしょうね
特に耐爆性能に関しては三菱独自提案の軽量耐爆装甲なるものだけじゃ不足と見てるっぽい


諸外国のAPCに段差がないのは単純に車内容積を求められるからで
操縦席だけ低くして兵員室との移動を困難にする必要もないし段差無しが一番簡単で理に適った設計だからじゃないかな

コストや車重は分からんが単純に体積が小さくなる分軽いと思うし、防護性能は必要な装甲厚が劇的に変わるもんでもないと思うがそれは前述のメリットを覆す程のものじゃないんだろうな
2019/11/23(土) 12:22:19.66ID:CgeoW+JPM
>>988
MAV限定の話だって言ってんだろハゲ。誰がAPC全般の話してんだよ
2019/11/23(土) 12:25:04.50ID:7tYdf4DLH
>>990
APCに良くも悪くもM113のような箱型車体に前方傾斜装甲を付けるだけバン型設計は使いやすい
実用性だけ考えると多少な性能差より応用が利く広い容積と拡張性が高い設計は裏切らない
993名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM82-qu3o [153.155.61.7])
垢版 |
2019/11/23(土) 15:29:17.71ID:n8s0QSd0M
やはりMAVには現代APCで重要とされる要素のいくつかが欠けているな
2019/11/23(土) 15:38:03.35ID:dVTkU+bd0
軍ヲタ特有のどうでもい所に拘る話にしか見えないが
2019/11/23(土) 15:49:59.23ID:r/FroV4gd
上の話をどう見たら>>993の結論に至るんだろう？
段差の有無が現代のAPCで重要とされる要素なのかな？
きっとkytn病という重大な病気に罹患したんやろなあ
2019/11/23(土) 16:22:44.76ID:T+1vOrsJd
段差何かよりも、側面グリルが致命的だろ
2019/11/23(土) 16:40:44.98ID:H2wrSBTU0
グリルあるとコントラストに差が出て識別しやすくなるんだな
2019/11/23(土) 16:48:37.96ID:CidCSfiEM
メルカバはクソということでFA？
2019/11/23(土) 16:53:00.25ID:/lmqxyTUr
段差がカッコ悪いとかそういうのはどうでもいいっちゃどうでもいいけど
側面のグリルも16式流用だよな？
2019/11/23(土) 18:18:00.38ID:YZwlmxn30
>>991
MAVだけ段差が有ったら軽くなって他の装甲車は段差つけたら重くなる何て物理的にあり得ねぇって言ってんだよ。
>>990みたいに理論的に説明出来ないなら黙ってろクソが。
10011001
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