[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:29:04.14

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566458048/

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:35:09.30

おつ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:35:35.33

しかし三菱が発表したFMF短縮版のOPV
あれ、海自向けはアレで良いとして、海保向けって商船規格適用しなきゃならんのよな
FMF→OPV は
インヴィンシブル級→オーシャンくらいの構造違いは出るかもしれん

機関は間違いなくディーゼルのみで別物になるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:39:11.24

三井案

MAST Asia: Mitsui Unveils OPV Design Proposal for JMSDF OPV Requirement
https://www.navalnews.com/event-news/mast-asia-2019/2019/06/mast-asia-mitsui-unveils-opv-design-proposal-for-jmsdf-opv-requirement/

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:41:02.32

三菱案

https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-1.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:47:14.78

>>4
三井案
画像

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-1.jpg
https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/06/MAST-Asia-Mitsui-Unveils-OPV-Design-Proposal-for-JMSDF-OPV-Requirement-2.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 08:24:41.70

>>1乙
やはりネズミ色の巡視船か

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 08:26:23.86

>>7
むしろ白くぬった護衛艦だけどな三菱の海保用は

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 08:53:59.44

>>8
居住スペース増やしてますな

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 08:55:59.12

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-1.jpg

三菱案までFFMベースのステルス設計OPVなんだからねずみ色の巡視船なんていまや影も形もないだろう
非武装センサー重視や機関砲だけも無くて76mm搭載が絶対である可能性もかなり高まった

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 08:56:16.66

>>8
FFMベースだからねぇ
商船構造にしなきゃならんがどうすんだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 08:56:57.76

>>10
一番下はBAE 40mmでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 08:57:50.24

>>12
一番下はコーストガード向けのやつだな
海保仕様のおそらく1500トン又は2000トン型巡視船枠

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 08:59:02.52

>>13
あ、それは別って事ね了解

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 09:00:08.69

>>12
海洋警察向けって書いてあんだろタコ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 09:01:13.17

>>15
あんたは書いとらんだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 09:01:51.36

>>16
記憶喪失か？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 09:04:04.27

喧嘩すんなー

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 09:04:52.64

コンテナ輸送能力重視か掃海もやっちまうつもりなのか

999 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2019/10/09(水) 06:22:24.51 ID:qMSCnE3k [1/2]
Naval News の動画をyoutubeで観たけど、三菱の中の人いわくOPVはマルチミッションハンガーと
マルチミッションベイをいっぱい備える、ということだけど、無人機運用もそれなりに視野に入れてる
と考えていいのかなあ。
ヘリハンガーじゃなくて、わざわざマルチミッションハンガーと言っているのが気になる。

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 09:39:59.92

>>1
乙です

沿岸警備用と船型が同じならSBU支援は任務に当然入りそうですね

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 10:04:06.94

>>19
仮にUAV、UUV 、USV運用を前提としてると仮定した場合、それらの能力次第では潰しがきく存在にはなりそうではおるが
まだ開示情報が少なくてなんともいえんな

しかし海保の1500トン～2000トン型巡視船枠となると…ひだ型（30ノット+）か？
速度性能が違いすぎるが…
ミサイル艇がなくなりそうな現状で高速巡視船が無くなるのは不安があるなぁ
くにがみ型巡視船はリプレースにはあまりなも早すぎるし
つがる型PLHリプレースにはサイズ小さいのと統合CIC潰してるのがよろしくない

新規の増強枠か……？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 11:13:15.11

哨戒艦について三井及び三菱の要求から分かったこと
・76mm砲搭載
・SSM、SeaRAM、ましてやVLSの搭載は求められていない
・レーダー性能は限定的（三菱案ではOPY-2アレイが消えているためあるにしても小型化されている可能性大）
・全長は100m程度を狙っている？
・乗員数は30名以下
・ヘリコプター甲板と無人機運用可能な区画余裕は必須
・速力25kt以上で30kt超えるような高速艦ではない

強力な武装やセンサーを持った豪華な小型船ではないようだ
一方でヘリコプター甲板や無人機は要求仕様に入ってる模様
また三菱案がわざわざOPY-2外してマストを流用しておりデータリンクや電子戦能力はある程度あるのでは

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 11:36:55.51

>>22
76mm積むとしたら何になるんやろなぁ
SR砲とか日本ではもう作ってないし、ゆき型きり型のコンパクト砲は人が要るだろう

AD砲なら省人化できて艦内スペースは食わないし、ストラレスなら対空能力は高いが
はて

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 11:42:31.38

>>23
イタリアが新しく採用した新型の76mm砲では？
マガジンが砲塔内にあるし人を使わない。

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:05:24.07

76mm搭載
速力25ノット以上
無人機運用対応
ヘリ甲板あり
レーダーは最低限だがデータリンクなどは確保

世艦のOBの予想は海自がメーカーに提示しただろう要求からあまり離れていなさそう？
三菱は軍用艦ベースに巡視船を共通化提案という逆バージョンだから灰色の巡視船というか白色の護衛艦ダウングレードだけど

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:15:05.36

二案でると推測が捗るな
何らかのCIWSは積むと思ったがなさそうね

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:25:19.85

JMU案が分からんのでどうだろう
三井三菱はFFMで大量のバックオーダー抱えてるからここであんまやる気出さなくていい一方
FFM逃して28DDGの後仕事がないJMUは社運をかけてくるだろうし

以前MASTASIAでの英語記事の証言が本当なら三井三菱が単胴船だったということは
カタマランはJMUの提案なのよね？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:27:20.05

>>25
軍用OPVが灰色の巡視船になるという予想に対して
海保OPVに白い護衛艦ベースを提案されちゃ惜しいどころか大外れでは

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:31:24.52

三菱トリマランでないのは残念だのお
>>19
無人潜水艇や無人艇も載せるって事だろね
>>27
双胴船だから小型化したひびき型みたいになるのか台湾のコルベットみたいのになるのかね

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:35:51.90

そうかそれがあったなぁ＞カタマラン

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:40:12.06

JMUってカタマラン、トリマランの経験あったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:42:39.52

JMUはよ
同じイベントに出展してるんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:47:00.52

日立造船の時代にカタマラン・水中翼ハイブリッドのSuperjetシリーズを作ってる＞JMU
三井・三菱が当初の下馬評よりは強力な一方で微妙にやる気のない提案に落ち着いてるんで
JMUがカタマランだったらそれが取る可能性が濃厚かね

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:52:28.74

>>33
https://www.jsme.or.jp › topicsPDF
これか

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 12:52:34.64

ちなみに水中翼による動揺制御で通常のカタマランと違ってほとんど揺れないらしい
Superjetは数百総トン程度の小型船なんで重量トン1000超えの哨戒艦とはだいぶサイズが違うけど
技術を応用できたらかなり面白そうではある（主に無人機運用等の観点で）
（USVの放出でも揺れない方がやりやすいだろうし）

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 13:04:50.54

>>34ミスったな
翼付双胴高速船「SUPERJET-30」“瑞光”か

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 13:26:06.84

https://youtu.be/Ioepw3am-KY

商船三井のAR 航海情報表示システムだって

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 13:44:05.86

まあ、VLSやSSMはもちろんCIWS/RAMもなさそうな
重武装派の方々、ご愁傷さまです。

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 14:00:40.17

76mmの時点で十分重武装なんで仮にCIWS無しで決定しても
せいぜいボーナスポイントがつかなかった程度だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 14:08:57.69

76ミリ積んで重武装勝利宣言って
過去スレでもバカにされていたヤツだな

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 14:09:41.97

>>28
海自OBが灰色の巡視船系の提案する場合はコストダウンを目的としたもので
目的コストダウンに対して
方法として海保との共通化を選ぶとなるとアプローチ方向が違うだけで期待する効果もその結果も同じでは

>>36
76mmで重武装と主張するのは無理があるのでは
艦に与えるインパクトにしても火力にしても
40mmや57mmと比べられる軽量火砲では

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 14:14:20.29

>>33
性能的にやる気の無いという見方は不適切では
コストも大事な性能と考えればFFMと共通化した三菱提案は海保との共通化含めてやる気溢れてる

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 14:24:21.79

ATLA･三井･三菱と並べて見るとやはり無人機運用に重点有りそうね

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 14:44:07.81

無人機使って掃海艇減勢を補うつもりなのかも
哨戒ヘリコプターみたいに必要時に無人機とスタッフ積む方式なら哨戒艦側は人手を使わない

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 15:14:47.80

あさぎり　４５０億
あぶくま　２５０億

あきづき　７５０億
FFM　５００億

P-1　１８０億

あわじ　１３０億
はやぶさ　８０億

新みずほ　１５０億
ひだ　８０億
くにがみ　６０億

コスト感的にははやぶさ後継、護衛艦の員数外ということを考えると、１００億そこそこじゃないかな？
船体がひだ同等８０億で＋センサー、火器で２０億くらいか？
２０億で何がつめる？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 15:23:02.51

散々言われてた
｢平時の哨戒は分かったじゃあ有事に何すんだコイツらは｣
ってのが見えて来たのかな
無人機使った掃海ってのか

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 15:36:52.30

FFMがあんだけ盛った以上予算が厳しいのかね

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 15:57:09.73

これからはFFMの2隻建造しつつ
海自だけでもときわ型補給艦の更新やいずも型の改修継続
空自は将来戦闘機の開発しつつF-35A/B調達
陸自は次世代型装輪装甲車調達が控えてるので大物が多い
予算がいくらあっても足りない

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 16:27:40.39

>>39
重武装の定義を自分の都合のいいようにころころ変えて勝利宣言するのはFFMでも見られたことなんで真面目に相手しない方がいいよ
なんでも重武装派の主張していた64セルにならなかったのでFFM重武装派大敗北らしい

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 16:33:41.49

去年「じゃけん補正で4000億つけましょうねぇ～」

…今年は一兆円かな？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 16:40:56.31

>>47
FFMといえば同じシンポで発表されてFFM（防空型）ヤベェなあれ

○FMF-AAW Destroyer
FMF発展型
7000～8500トン、最大速度30ノット
VLS×64（SAM用）+16セル（対地対艦ミサイル用）

○OPV based on FMF
FMF短縮版
排水量1500～2000トン、最大速度25ノット+
ヘリ甲板、マルチミッションベイ
統合CICなし
沿岸警備隊向け巡視船と海軍向けOPVを共通設計

これが同じFFM派生型という

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 16:51:44.53

大勝利だの大敗北だの拘ってるのがあほらしい
重武装派も軽武装派もまともに分類できないのに勝った負けたとか馬鹿なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 16:55:21.88

>>51
防空型FFM
機関構成変えてないのなら元のFFMはどれだけ速力余裕あるのだろうか
FFMは30kt出すにはオーバーパワーな構成なのでは
かつてのLCSからの影響の名残かそれともMT30のハイパワーの恩恵か

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 17:09:09.88

>>46
戦時に哨戒が不要だと思っている馬鹿発見。