[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:29:04.14

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566458048/

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 02:44:46.84

>>162
JMUのオーシャンアローをベースにするとすれば喫水は2.1mなんで港には苦労しなそうだな
他社に合わせて100mまで延長したとして比率そのままだと幅は18mに拡大するのか……

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 09:03:00.68

>>164
19号レベルの台風の中を突撃してくる敵艦艇は少ないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 09:14:48.76

補助艦艇なんてワークホースやろ
凝った構造より　手間隙かからん造りが最善

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:14:21.61

双胴船の場合は搭載するUSVやRHIBをどう降ろすのかが問題

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:26:57.55

とは言っても台湾も中国も双胴船でミサイル艇やコルベット大量に作ってるけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:33:34.41

中国から日本に技術移転して貰うか

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:37:50.86

護衛艦スレより
https://i.imgur.com/I2FIsZU.jpg
JMUはよほど気合い入れないと…

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:45:17.08

>>170
中国のあれインキャットの技術と言われてるんで日本も本家本元から導入すればいいだけかと
わざわざそうしなくてもオーシャンアローにスーパージェットにTSLにと双胴船の技術は国内にいくらでもあるけど

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:20:35.13

>>171
これ既出の画像かと

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:26:49.23

哨戒艦に要求されている速力が25kt以上というあたり
双胴船を選択するならそれは速力を求めてのものじゃないだろう
中国や台湾の高速ミサイル艇とは完全に違う者になるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:32:06.32

>>173
ちょうど話題だから再掲した

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 11:48:52.64

>>168
米海軍のシーファイターだと艦尾から出し入れするようだな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sea_Fighter_(FSF-1)
https://i.imgur.com/BYQKUmV.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 12:59:53.46

>>174
海自哨戒艦の要求速力って出てたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:08:21.99

>>174
>>171で三菱案が高速性能を褒められてる（つまり三井・JMUは30ノット以下）あたり
30ノット未満でも弾かれない程度に緩くかつ速度を出したら出したで評価されるような
要求仕様をしていることが分かる

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:13:35.32

性能やコストを要件満たした上でプラスアルファがあればボーナスポイント
って感じかねぇ？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:50:49.16

そりゃそうでないと例年どおり最低基準性能での安値叩き合いになって官民とも不満しか残らないからな
あくまでFFMはそうだったという話で哨戒艦でも同じかは依然未知数だけど

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 13:58:42.98

>>178
これ哨戒艦じゃなくてFFMの評価でしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:17:32.66

1 企画競争（最も優れた企画を出した企業を選定）
2 競争入札(仕様書を満たす前提で一番金額の安いところを選定)
3 総合評価方式(1と2のミックス)
4 コンペ（細部まで煮詰められた設計書の中から優れた設計書を選定）

FFMは3だっだが、哨戒艦はどの方しかやろね

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:17:49.64

前から疑問なんだけど単に大きさが近いからって利用目的も使用環境も違う事例出してる人は何が目的なんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:17:55.59

哨戒艦については現在表に出てる
三菱のも三井のも25kt以上としか記載が無い

25ktから30ktに上げるには機関出力が倍近く必要なので頑張っても30ktくらいだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:32:10.83

先のFFMでは省人化運用について三井と三菱が評価されている
三井のOPV提案が23名+αというのは高く評価されるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 14:46:40.62

>>181
FFMがそうだったんで哨戒艦も要求仕様と各社提案が似たり寄ったりの性能横並びとは限らない、という話よ

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 19:14:26.08

FFMのJMU案については具体的なスペックを記載した物は何処にもないはず

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 06:32:55.86

JMUはポンチ絵すら出してないからなぁまだ

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 06:33:16.25

>>187
「FFMの」か

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 08:42:48.94

FFMでも三井案・JMU案が表に出ていればある程度哨戒艦での傾向も予測できたのにねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 08:55:20.79

哨戒艦が出てくる一番最初の兆候は
世界の艦船にFFMについてミドル艦として記載されてたことだろうな
ハイはDDとも書かれていたためローはなんだよという話になった

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 09:03:39.77

ただスペック面の評価を三菱が総舐めにしてるあたりFFMにも選定自体では
三井・JMUがロースペック艦を提案してた可能性もあるんだよな
結果的にそうなったのであって選定の要求仕様が必ずしもミドル寄りに変更
されていたとは限らないかも

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 09:43:28.62

後世で三菱案は、必要とされる船体規模に対して提案では構造的に過剰な部分があった（必要以上に重くなるし）、とか言われるやも知れず。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:12:48.56

ロースペックといっても速力やVLSは先に提示するだろう
三菱だって先に公開してた模型はVLSなしの高速モデルだ
JMUもVLS積んだモデルを提案してたはずでその時点でミドルになってたはず
ミドルにあたる艦かローにあたる艦かは海自側が要求仕様で指定してくるだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 10:15:47.23

VLSが必須要求事項に含まれていたという情報はないんで何とも
それこそ三菱が初め30DXを出してきたのはそのへんが武装の最低ラインだったからかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 12:04:05.58

VLSあるかないかは運用に大きく影響するんだから海自側から先に言うだろう普通
要求仕様からメーカー任せにするわけがない

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 12:32:16.40

哨戒艦が護衛艦ではないと言う原則が理解できない池沼の集まりか？

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 12:55:48.54

人の話を理解できない池沼

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 13:17:14.92

19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 20:56:26.24

重武装派は1000t級の小舟で本気で前線でドンパチやれと思ってるんだろうか？

乗員の事考えてやれよ…

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 21:55:17.09

>>200
1000t級から2000t級へ大型化された可能性が高い
さらには、海を埋め尽くす"漁船団"というような、高烈度ではないグレーゾーンの前線に立つ可能性が高く、それらに対する装備も求められる
そのような想定だと、速射砲や12.7mmの他に機関砲も欲しくはなる
従来の護衛艦とは別の次元のドンパチやる可能性は高いだろう
あと船体のぶつけ合いも有るか

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 22:01:23.26

いきなりどうした

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 23:52:18.71

>>201
海を埋め尽くすような漁船団なんでもうグレーゾーンではないだろ。どう考えても組織された領域侵犯だから明確な侵略だぞ
そのシナリオなら確実にアウトレンジ攻撃できる護衛艦出して5インチや航空機で全滅でないの？
仮ににらみ合いになるとしても護衛艦が出てくると思うぜ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 00:57:01.36

>>201
バカ丸出しか？
非武装の漁船団なんかに撃つわけねぇだろJK…

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 01:22:24.63

>>204
北の漁船や不審船でも分かるが、武器を持っていないとは限らんからな、こういうグレーゾーン侵略は

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 01:26:15.09

監視対象が武器を使う兆候をみせたら、直ちに退避して各種作戦能力を持つアセットへ引き継ぐ
こういう住み分けが理解できない知的障害者に防衛整備を任せると、いくら財源があっても足りない

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 01:31:42.54

退避できる時間稼ぐためにも装備整えんとあれなんやけどね（振出しに戻るのであった
まあメララ３インチなら最低限の防空も出来るだろけどさぁ……

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 01:35:28.96

ISRが理解できない知的障害者は、>>207のような妄言を平気で書き散らすことを認識するべし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 01:45:57.51

妄言呼ばわりされようが繰り返し言わせてもらうが、RPGどころかSSMが問答無用ですっ飛んできかねないのが最近の情勢ですので……
哨戒艇がHSV-2 swiftよろしく大炎上するのはちとね

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 01:51:04.09

それMSCやAMSに乗り組んでいる連中にも主張してやれよ
まさにバカは黙っていろってヤツだな

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 01:56:23.38

だからこそ現場から訓練支援艦は三インチ積んでるだけましやな！とかいう与太話が出てるとかあるでしょうけどねー>主張
というか防空、もといレーダー能力に関してはUAVの管制にも影響してくるので武装と違ってある程度いいもの積んでも可笑しくは無いんやろけど
この辺はどーなることやら

任務的には代替え予定ともいえるはやぶさ型はFCS-2つんで限定的とはいえ対空戦闘こなせるだけのスペックはあるので

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 02:05:59.68

バッカだなあ、コンパット砲なんて載せても、SSMに狙われたら片っ端から焼き殺される結末には変わりねーっての
DD以上の艦船が個艦防御システムにドンだけリソースと人員を裂いているのかわかってんのかと

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 02:08:12.79

>>207 >>209
故に76mmの他にCIWSも装備されるのではとの予測が出たわけだが、今の所ポンチ絵には無しと
76mmの対空射撃で凌ぐということか、CIWS位後付けがきくと考えているのかどうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 02:17:09.36

>>213
正直予算ついた時のはともかく現状ポンチ絵はあんまり信用できないので何とも
只、はやぶさ型の防空は対ヘリレベル想定とはどっか別のスレで聞いた記憶が

>>212
流石に複数による集中射撃ならともかく１，２発程度ならワンちゃんあるかで結構変わってくるで？
上で例に出したスウィフトに突っ込んできたのは単発っぽいし。
というかRAM、ファランクス辺りなら最悪電源付ければほぼ自動管制でブッパしてくれるのが売りだし
リソースはともかく人員はもうチョイ変動すると思われ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 04:13:21.96

ファランクスは付くだろ。
FFMとの入れ替え始まったら大量の在庫出るからコストが掛からない。
ファランクス２門つけてもいいぐらい。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 07:54:08.60

>>208
実際ISRそのもののP-1でも敵戦闘機から逃げるための高性能レーダーや高速性能や電子防御装置をたんまり積んでいて
戦時になれば英軍はP-3Cにサイドワインダー運用能力を追加したわけで
哨戒機より進退の自由度が遥かに小さく的になりやすい哨戒艦はではどうするのか
当初からCIWSをつけるのか戦時にはもっと過激な防空能力の搭載余地を考慮するのかって話になる
それに見合う価格を提示できなければ三井三菱案に落ち着くだろうがそれなりの評価ボーナスが得られる可能性は高いだろうね
何より自衛隊も最近はかなり隊員の命を大事にする方向に転じてるし

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 08:35:23.55

CIWSの有無とか普通は要求仕様書に入れとくだろ
三井や三菱の提案にないということはそういうことで
あると信じたいのはわからなくもないが
CIWSをつむだろうという観測は願望でしかない

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 10:44:00.50

色々積みたければ大型化して乗員も増え、小型化して乗員数を抑えたければ装備は縮小
なにが最優先なのかが（乗員数とかサイズの上限はどれほどなのかも）はっきり分からなければ話は進まないわな

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 10:49:48.99

哨戒艦については、船体小型化という考えはあまり無いような？
耐候性考えれば全長100mくらいほしい、とは言われてたことだけど、
MHIにしても三井にしてもそのあたりのラインを狙ってきてるわけで。

耐候性を確保できるレベルの船体サイズ内で小型化するとしても、その時点で船体サイズはDE程度になるんで、
その大きめな船体で人を減らすためにも装備品は控えめになってるような。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 11:02:49.88

>>217
普通入れとくだろ、ってのがお前の願望丸出しで草生えるんだが
FFMですら他社案がどうだったのか明らかになってないのに
んなもん推測のしようがねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 11:44:29.56

MHIのも三井のも、武装は同じで船体サイズも似通ってるとなると、
これでJMUのだけCIWSがあったりとかする可能性は限りなくゼロに近いんじゃないか？
3社中2社が似たような性能の艦を提案したってことは、そういう要求仕様が出されたんだろうし。
JMUが双胴船の可能性が高いというのも、これ滞洋性能とか甲板面積改善意図したものじゃ……

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 11:50:16.59

中期防別表の艦艇合計トン数から逆算すると、哨戒艦は1隻1200トン弱くらいで考えていたのがわかるくらいか
この数字もFFMのように後で大きく変わる可能性があるからなあ、今はなんとも言えないような

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 12:23:07.25

それを言うのがこのスレじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:42:06.54

ゆうばり型をステルス化（当然上部構造はゆうばり型とかなり変わるが）、小型UAVを搭載して武装からSSMとボフォース対潜ロケットを省いて、RWSとファランクス（またはRAM）を搭載したような艦（ただしディーゼル推進）ではいかがか？
サイズ以外はゆうばり型と似ても似つかないが

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:49:32.68

けっきょく哨戒艦の武装は防御用なのか反撃用なのか
はたまた尖兵として積極的に敵艦を潰す為なのか？

まぁ冷静に考えれば解ると思うんだけどなぁ…
自分が乗らないから言いたい放題だよなぁw

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 21:14:29.86

>>221
カタマランなら、常備約1700トンのスウィフトでもS-70系列が降りられるそうだから、常備2000tに届くならもう少し余裕があるかも知れないよね
実際ひびき型にはMH-53が降りてるし
（格納とかは無理そうだけど）

問題は色々高くつきそうってことだけど

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 22:11:35.29

「乗員の命をなんだと思ってるんだ」的な感情論に持ち込もうとするのはマジで害悪にすらなると思う。
そういうの言い出したら戦艦でもつくるのかってなるわけで。

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 23:26:58.99

逆にしょせん哨戒艦に何求めてんのさ、ドンパチやる船じゃないだろって事。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:14:53.65

>>221
FFMでは三菱の評価が突出しているんで他の二案が似たり寄ったりかつ
三菱案からかけ離れていた可能性は割とある

っつーか哨戒艦も三社中一社がカタマランという時点で船体面で十分かけ離れてるし
わざわざ高コストの双胴船にしておいて30ノットを狙わないはずもなく

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:21:33.28

>>227
別に感情論でなくたかが30人と言えども隊員をたかが哨戒任務で無駄に死なせる余裕なんて全くないと思うが
あと戦時に満載2000tに迫る12隻もの76mm砲搭載艦を遊ばせる余裕も

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:39:51.11

隊員の生死を「感情論を並べるな！」と罵倒しにかかる奴は空母FFM重装化の時もいたなぁ
こっちの犠牲を減らすのは感情どころか軍事戦略の王道だろうになぜか理解できない連中がいるのだ
自分がどんだけ偉いつもりなんだか

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:43:51.07

>>226
まぁFFM三菱案もエこれ500億で作れるの？って不安になるような豪華さだったし
自由な競作が認められた企業はどうにかして性能と価格を両立させる方法を見つけ出してしまうのかもしれん
三菱はF-2の技術を流用し腐ることで電子系の値段下げてるしJMUはカタマランの経験が豊富なんでどうにかしてしまう可能性はある

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:45:49.54

>>231
まず重武装の定義からどうぞ
…戦略云々の話をするならな。

太陽の塔のイラスト出てから
色々と見方修正されたけど
その辺の流れ覚えてる？

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 09:03:54.87

ミネルヴァ級の現代海自版か

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 09:10:31.13

>>231
基本的に平時の監視任務専業の哨戒艦なんだから
犠牲を気にするなら海難事故にあう方を心配したほうがいいな

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 10:18:59.63

犠牲どうこうって　目視範囲で監視していて相手に攻撃の意思があれば艦砲で撃ってくるだろ
イージス艦だろうがなんだろうが被害は避けられないCIWSとかSSMとかが有効な防御にもならない
唯一排水量をあげて　一撃で撃沈されないようにするくるらい
哨戒の最大の防御は非武装でかまわんけど撃ったら戦争だよって覚悟だけ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 11:42:32.26

>>230
上陸戦は支援艦艇の被害も出やすいからなぁ
もっともそれでせっかく敵レーダー覆域外から射撃可能なアシスト誘導砲弾開発してるのに今更76mmでの直射をやるだろうかとも思うが
砲弾がアシストだろうとどの道敵MAT・砲射程内に上陸用舟艇突撃させるんだからそいつらを直接援護できる中口径砲がないとどうにもならん面もあるのか

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 11:44:36.17

どうもUSV/UUVの運用能力を相当求められてるっぽい（三井三菱はそれで高速航行が不可能に）あたり
FFMとともに敵前掃海も行うことは確定なんかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 11:52:49.73

LCSでもモノハルやトリマランやSESまで提案されてたけれど
武装は57mmとRAM（LCS-2はSeaRAM）で
コンペ参加企業はSSMやVLS搭載可能を売りにしても搭載した案では提案していない
海自の哨戒艦コンペでもそうなるだろう

LCSの例に倣うなら
船体寿命や甲板面積や速力や航続距離などがアピールポイント

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 11:53:52.87

双胴船は高速性能発揮のための船型というわけでもないからJMU案も本当に高速船かどうかは不明

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 14:32:30.93

>>237
127mmは直接照準にはでかすぎ搭載艦も高価になりすぎるからなぁ
強襲上陸は大なり小なり損害覚悟で両用車両や舟艇を突っ込ませざるを得ないんで海自艦だけ安全第一とは行かないだろうね
そういう意味ではATLA案がSeaRAMでなくファランクス採用してたのは割と興味深くて
目視距離で中口径主砲ぶちこむ間の防御手段としてはRAMでも既にオーバースペックなところがあるのよね
それこそファランクスやマーリンRWSのような対空もできる機関砲が必要になってくる

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 14:43:30.85

>>240
ただ三井案や三菱案があそこまで船体拡大できたにも関わらず（その気になれば機関出力を上げることも船体を細長くすることもできた）あの程度の速度性能に落ち着いたのは
間違いなくマルチミッションハンガー／ベイへの要求性能が高すぎたことが原因だぞ？（排水量を増やしてなおデブらせざるを得ないほど内容積がでかい）
その上でさらに双胴船体採用するならその狙いは速度性能とマルチミッションハンガー容積の両立か機関砲類のマウントポジション確保かあるいはその両方かぐらいしか考えにくい
（マルチミッションハンガーをさらに拡大して無人機運運用チートを目指す可能性も一応あるけど）

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 14:44:45.38

そこまでしてマルチミッションハンガーを拡大しにかかる哨戒艦っていったい何を哨戒するんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 14:50:07.71

被災地にたくさんコンテナを届けたいとか特殊部隊を複数小隊載せて臨検したいとか色々あるんでは

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 14:58:49.95

>>242
単に25kt以上しか要求されなかったからでは
25ktから30ktにするには機関出力が倍くらい必要になる

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 15:04:07.24

要求以上の性能を提示すれば評価ボーナスになる
実際三菱案はマルチミッションハンガーの広さを謳っているわけで
そこでハンガーを要求水準まで縮めて船体を細くしなかった点に
選定の性質が現れてる

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 15:15:58.89

三井案と三菱案が双方速度とマルチミッションハンガー容積の要求水準を満たした上で
三菱案は三井案よりも容積が増えているならそういうことだろうな
実際ポンチ絵見るかぎりではFFMベースにしたこともあって上構はだいぶでかそうだが

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 18:08:12.56

>>6
しかし今更だけど三井のデザインではイザちゅう時
格納庫上にCIWS系統載せ難そうだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 19:09:09.08

30ノットにしたところではやぶさ型の高速部分の後継とか不審船相手としてはまだ速度不足だし
ガスタービンは面倒

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 20:20:34.89

不審船もピンキリなんで無意味ではない
能登半島沖不審船事件では海保巡視船が早々に脱落したのに対して
30ノットの護衛艦は追尾し続けることができている

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 20:53:09.75

>>242
やたらと強調されるマルチミッションハンガーを見るにつけ
PFとかPCというより太平洋戦争で米軍が使ってた駆逐艦改造の
高速輸送艦が頭に浮かぶ

ってか日本も同種の艦艇（排水量1000～2000t程度）を運用してて
しかもそれを「哨戒艇」と呼んでたのか…（意味深

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 21:36:56.28

しかし冷静になってみると、マルチミッションハンガー／ベイって、単に「多目的スペース」を
かっこつけて呼んでるだけだよね。
要はだだっ広い、とくに何もない空間というか。
それはそれで色々使えるからいいんだけど、あまり持ち上げて妄想たくましくし過ぎるのもどうか
って気がしてきた。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 21:45:01.28

海保の新みずほも多目的スペースがあるらしいが実際は単なる何もおいてない広い部屋だったりする。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 22:57:42.84

>>253
でもこんだけ災害派遣が多くなると、兎に角スペースが欲しくなるだろう
掃海艇ですら災害派遣に備えて待機している現状……

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 23:18:18.53

不審船どうこうって日本での非対称戦を理解していない
ヤカラはヘリ＋ヘルファイアで解決するだろ
哨戒艦が相手するのは平時の正規軍
そこで撃たれたら被害担当艦（アリエンけど）としてあきらめるべき

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 23:27:00.57

ターナ・ジョイと同じお仕事ですね

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 23:32:08.12

三井案は艦橋から全周囲を目視出来る様になってる辺りが哨戒艦っぽい
三菱案よりカッコいいし

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 00:14:08.69

>>253
駅とか病院とかの多目的スペースとまるで同じようなもんよ、アレ。
倉庫にもなれば被災者収容所にもなる。柱が多いから景観としては鬱陶しい部屋だけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 01:04:05.25

>>251
やはり単に哨戒だけする艦じゃ無さそう。
一等輸送艦のような役割を求められてるんだろうね。
前線への高速輸送と無人機運用（機雷対処も？)

一等輸送艦で甲標的や回天を運用してたのが、現代では
無人機になるのか…

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 09:17:57.07

>>259
まぁ帝国海軍が本当にやりたかったことを現代の資金力と技術力に任せて実現しにかかってると見ることもできるかもな

しかしそうか、

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 09:29:51.09

>>251
そういえば高速輸送艦の帝国海軍での呼び名が哨戒艇だったか
計画立案者がそれを意識してる可能性は高いかもだなぁ

>>252
んなこと言ったらLCSのUUVやコンテナ納めるところだって所詮ただの箱だぜ？
ただ軍艦の多目的区画はコンテナ型のミッションモジュールへの給電能力があったり
無人機の整備が可能なように規格化されてたりするのよ
ミニマリストな俺の妄想の邪魔だから格好いい名前をつけるなと主張するなら三菱の担当者に文句を言わんと

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 11:34:58.84

ハンガーの訳語は「格納庫」なわけでマルチミッションハンガーと書いた時点で上で想像してるような何もない空間ではない
ヘリの格納・整備・補給を可能とした上でヘリだけでなく無人機・無人艇や場合によっては11m級RHIBも載せてその運用が可能な機材を用意した場所

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 22:58:04.67

>>252
人と物資をサクッと送り込めるならそんでいいんだよ
「多目的スペース」にコストはかからんし

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 08:56:20.41

排水量や船幅が増大して燃費の悪化を招くし電源やLANを引き回したり
コンテナや無人機の格納結束にレイアウトも考えないといかんので
コストがかからないわけではない

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 11:14:38.92

そんな
田舎の公民館じゃないんだから