[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:29:04.14

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566458048/

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:39:51.11

隊員の生死を「感情論を並べるな！」と罵倒しにかかる奴は空母FFM重装化の時もいたなぁ
こっちの犠牲を減らすのは感情どころか軍事戦略の王道だろうになぜか理解できない連中がいるのだ
自分がどんだけ偉いつもりなんだか

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:43:51.07

>>226
まぁFFM三菱案もエこれ500億で作れるの？って不安になるような豪華さだったし
自由な競作が認められた企業はどうにかして性能と価格を両立させる方法を見つけ出してしまうのかもしれん
三菱はF-2の技術を流用し腐ることで電子系の値段下げてるしJMUはカタマランの経験が豊富なんでどうにかしてしまう可能性はある

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 08:45:49.54

>>231
まず重武装の定義からどうぞ
…戦略云々の話をするならな。

太陽の塔のイラスト出てから
色々と見方修正されたけど
その辺の流れ覚えてる？

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 09:03:54.87

ミネルヴァ級の現代海自版か

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 09:10:31.13

>>231
基本的に平時の監視任務専業の哨戒艦なんだから
犠牲を気にするなら海難事故にあう方を心配したほうがいいな

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 10:18:59.63

犠牲どうこうって　目視範囲で監視していて相手に攻撃の意思があれば艦砲で撃ってくるだろ
イージス艦だろうがなんだろうが被害は避けられないCIWSとかSSMとかが有効な防御にもならない
唯一排水量をあげて　一撃で撃沈されないようにするくるらい
哨戒の最大の防御は非武装でかまわんけど撃ったら戦争だよって覚悟だけ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 11:42:32.26

>>230
上陸戦は支援艦艇の被害も出やすいからなぁ
もっともそれでせっかく敵レーダー覆域外から射撃可能なアシスト誘導砲弾開発してるのに今更76mmでの直射をやるだろうかとも思うが
砲弾がアシストだろうとどの道敵MAT・砲射程内に上陸用舟艇突撃させるんだからそいつらを直接援護できる中口径砲がないとどうにもならん面もあるのか

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 11:44:36.17

どうもUSV/UUVの運用能力を相当求められてるっぽい（三井三菱はそれで高速航行が不可能に）あたり
FFMとともに敵前掃海も行うことは確定なんかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 11:52:49.73

LCSでもモノハルやトリマランやSESまで提案されてたけれど
武装は57mmとRAM（LCS-2はSeaRAM）で
コンペ参加企業はSSMやVLS搭載可能を売りにしても搭載した案では提案していない
海自の哨戒艦コンペでもそうなるだろう

LCSの例に倣うなら
船体寿命や甲板面積や速力や航続距離などがアピールポイント

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 11:53:52.87

双胴船は高速性能発揮のための船型というわけでもないからJMU案も本当に高速船かどうかは不明

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 14:32:30.93

>>237
127mmは直接照準にはでかすぎ搭載艦も高価になりすぎるからなぁ
強襲上陸は大なり小なり損害覚悟で両用車両や舟艇を突っ込ませざるを得ないんで海自艦だけ安全第一とは行かないだろうね
そういう意味ではATLA案がSeaRAMでなくファランクス採用してたのは割と興味深くて
目視距離で中口径主砲ぶちこむ間の防御手段としてはRAMでも既にオーバースペックなところがあるのよね
それこそファランクスやマーリンRWSのような対空もできる機関砲が必要になってくる

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 14:43:30.85

>>240
ただ三井案や三菱案があそこまで船体拡大できたにも関わらず（その気になれば機関出力を上げることも船体を細長くすることもできた）あの程度の速度性能に落ち着いたのは
間違いなくマルチミッションハンガー／ベイへの要求性能が高すぎたことが原因だぞ？（排水量を増やしてなおデブらせざるを得ないほど内容積がでかい）
その上でさらに双胴船体採用するならその狙いは速度性能とマルチミッションハンガー容積の両立か機関砲類のマウントポジション確保かあるいはその両方かぐらいしか考えにくい
（マルチミッションハンガーをさらに拡大して無人機運運用チートを目指す可能性も一応あるけど）

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 14:44:45.38

そこまでしてマルチミッションハンガーを拡大しにかかる哨戒艦っていったい何を哨戒するんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 14:50:07.71

被災地にたくさんコンテナを届けたいとか特殊部隊を複数小隊載せて臨検したいとか色々あるんでは

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 14:58:49.95

>>242
単に25kt以上しか要求されなかったからでは
25ktから30ktにするには機関出力が倍くらい必要になる

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 15:04:07.24

要求以上の性能を提示すれば評価ボーナスになる
実際三菱案はマルチミッションハンガーの広さを謳っているわけで
そこでハンガーを要求水準まで縮めて船体を細くしなかった点に
選定の性質が現れてる

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 15:15:58.89

三井案と三菱案が双方速度とマルチミッションハンガー容積の要求水準を満たした上で
三菱案は三井案よりも容積が増えているならそういうことだろうな
実際ポンチ絵見るかぎりではFFMベースにしたこともあって上構はだいぶでかそうだが

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 18:08:12.56

>>6
しかし今更だけど三井のデザインではイザちゅう時
格納庫上にCIWS系統載せ難そうだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 19:09:09.08

30ノットにしたところではやぶさ型の高速部分の後継とか不審船相手としてはまだ速度不足だし
ガスタービンは面倒

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 20:20:34.89

不審船もピンキリなんで無意味ではない
能登半島沖不審船事件では海保巡視船が早々に脱落したのに対して
30ノットの護衛艦は追尾し続けることができている

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 20:53:09.75

>>242
やたらと強調されるマルチミッションハンガーを見るにつけ
PFとかPCというより太平洋戦争で米軍が使ってた駆逐艦改造の
高速輸送艦が頭に浮かぶ

ってか日本も同種の艦艇（排水量1000～2000t程度）を運用してて
しかもそれを「哨戒艇」と呼んでたのか…（意味深

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 21:36:56.28

しかし冷静になってみると、マルチミッションハンガー／ベイって、単に「多目的スペース」を
かっこつけて呼んでるだけだよね。
要はだだっ広い、とくに何もない空間というか。
それはそれで色々使えるからいいんだけど、あまり持ち上げて妄想たくましくし過ぎるのもどうか
って気がしてきた。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 21:45:01.28

海保の新みずほも多目的スペースがあるらしいが実際は単なる何もおいてない広い部屋だったりする。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 22:57:42.84

>>253
でもこんだけ災害派遣が多くなると、兎に角スペースが欲しくなるだろう
掃海艇ですら災害派遣に備えて待機している現状……

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 23:18:18.53

不審船どうこうって日本での非対称戦を理解していない
ヤカラはヘリ＋ヘルファイアで解決するだろ
哨戒艦が相手するのは平時の正規軍
そこで撃たれたら被害担当艦（アリエンけど）としてあきらめるべき

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 23:27:00.57

ターナ・ジョイと同じお仕事ですね

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 23:32:08.12

三井案は艦橋から全周囲を目視出来る様になってる辺りが哨戒艦っぽい
三菱案よりカッコいいし

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 00:14:08.69

>>253
駅とか病院とかの多目的スペースとまるで同じようなもんよ、アレ。
倉庫にもなれば被災者収容所にもなる。柱が多いから景観としては鬱陶しい部屋だけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 01:04:05.25

>>251
やはり単に哨戒だけする艦じゃ無さそう。
一等輸送艦のような役割を求められてるんだろうね。
前線への高速輸送と無人機運用（機雷対処も？)

一等輸送艦で甲標的や回天を運用してたのが、現代では
無人機になるのか…

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 09:17:57.07

>>259
まぁ帝国海軍が本当にやりたかったことを現代の資金力と技術力に任せて実現しにかかってると見ることもできるかもな

しかしそうか、

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 09:29:51.09

>>251
そういえば高速輸送艦の帝国海軍での呼び名が哨戒艇だったか
計画立案者がそれを意識してる可能性は高いかもだなぁ

>>252
んなこと言ったらLCSのUUVやコンテナ納めるところだって所詮ただの箱だぜ？
ただ軍艦の多目的区画はコンテナ型のミッションモジュールへの給電能力があったり
無人機の整備が可能なように規格化されてたりするのよ
ミニマリストな俺の妄想の邪魔だから格好いい名前をつけるなと主張するなら三菱の担当者に文句を言わんと

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 11:34:58.84

ハンガーの訳語は「格納庫」なわけでマルチミッションハンガーと書いた時点で上で想像してるような何もない空間ではない
ヘリの格納・整備・補給を可能とした上でヘリだけでなく無人機・無人艇や場合によっては11m級RHIBも載せてその運用が可能な機材を用意した場所

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 22:58:04.67

>>252
人と物資をサクッと送り込めるならそんでいいんだよ
「多目的スペース」にコストはかからんし

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 08:56:20.41

排水量や船幅が増大して燃費の悪化を招くし電源やLANを引き回したり
コンテナや無人機の格納結束にレイアウトも考えないといかんので
コストがかからないわけではない

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 11:14:38.92

そんな
田舎の公民館じゃないんだから

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 14:06:15.95

ヘリの搭載運用するための機材を積むスペースと電源は用意してあるので使うたびに積んでください
方式もある
哨戒艦はたぶんこちらになるだろう
無人機ののほうが準備できてないのでこうならざるをえない
いつも無人機積むとも限らないし

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 14:16:24.11

田舎の公民館だって建設費維持費はかかるからな
何もないただの空き部屋だから大したことない！とか言ってるのは分かってなさそうだけど
船のデッドスペースは船体の脆弱性にも繋がるんでそれなり以上の計算は必要

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 15:51:24.01

LCSとか広大な空間でかなり制約を受けているからな
広大な空間はダメコンに直接響く
もっとも哨戒艦だとサイズからも乗員数からも当たったら終わりな艦なので気にしていないかもしれない
掃海艇みたいに乗員を上に集めて離艦を簡単にするとかそちらの方式かも

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 23:13:47.21

ゆうばり型でも９０人からの人数載せていて、あぶくま型といい勝負になりそうな大きさの哨戒艇はおよそ乗員３０人の予定、

ダメコンは相当割り切りつつ、自動化というか、区画切り離しの遠隔操作とか当たり前のように装備していそう。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 00:23:16.69

>>269
遠隔で区画切り離しだと、在室確認の都合上、多人数が各所に散らばっている方が問題だからな
三井案だと艦橋一体化CICにほぼ全乗員を集めるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:43:55.64

艦橋に一発喰らったら全員二階級特進
艦は沈まずに幽霊船に

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 11:09:12.96

艦橋を防弾化しよう

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 12:59:09.92

無人化かも

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 15:50:33.14

タンカーの沈みにくさを考えると現代の船はその方が案外固いかもしれず＞船体を大きめに取って区画隔離で対応

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 18:20:04.46

戦闘時に乗員が集まる区画を複合装甲とスペースドアーマーの組み合わせで防御する
勿論トップアタック対策も実施
雷撃等食らって脱出時には速やかに離艦可能な配慮もする

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 18:21:03.73

>>275
船の中に戦車が入ってるみたいな感じだなそら

**宇宙船ばっかでフネは殆どないかも** · 2019/10/19(土) 19:23:04.59

SFチックなアニメだのラノベだのだと結構ある気が＞装甲ブロックで統括制御して、ダメコンが間に合わなかったらブロックごと吹っ飛ぶフネ

今だと、有人操作のUSVて感じだなー。第六感を含めたセンサーとして人間が乗っている感じ。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 23:35:23.53

戦車で出来るんだから、艦艇でもブローオフパネルの採用によって船体内弾庫に被弾時の誘爆対策は可能だろう
装甲区画への乗員収容と合わせれば人員保護という点では相応にタフな船になりそう
比較的小型の船体ならば、被弾時には乗員さえ無事なら良しとして、艦を喪失するのはやむを得ずと割り切るしかないのではないかな
海外の廃艦使った雷撃試験でも、2000t程度の船体は被雷一発で船体が折れてるから、脱出に必要な時間は浮いていられて脱出経路は確保されているという造りにするのが精一杯ではなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 00:51:43.53

ブローオフパネルなら昔からやっとるがな<護衛艦
ブローオフパネルって呼んでるかは知らないけど

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 17:56:54.90

ブローアウトパッチ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:51:54.70

ゆききり型の艦橋下部アスロック弾薬庫に円形の破裂板が並んでいるのがわかりやすい例かな

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 20:21:47.07

空間装甲の考えは四半世紀以上前から護衛艦に取り入れられていて、艦艇設計の分野でもそう目新しい概念でもない

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 20:36:18.64

ちなみに上構がアルミだったはつゆき型も
アスロック弾庫は鋼鉄製だった

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 00:30:53.57

名前ってどうなるんだろう？
水雷艇みたく鳥の名前？海防艦みたく島の名前？
それとも適当な駆逐艦使っちゃう？
もしくは駆潜艇方式？

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 07:45:06.13

哨戒艦1号2号3号

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 09:29:13.56

>>285
艇はそうだけど大きさ的に艦になるだろうから数字名はないだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 09:32:38.00

>>284
いちばん高いのはくす型PFやゆり型警備艇のように樹木や草花の名前じゃない
ついで駆潜艇やミサイル艇の鳥を使うか

島の名前は掃海艦艇で使うからないのでは
>>285
さすがに満載が2000ｔに迫る艦に番号は無いでしょ　艇だったらありえたけど

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 09:40:17.65

>>286
>>287
では峯風・若竹・樅のどれかのシリーズで

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 10:39:11.06

樹木や草花の名前が1番ありそうだけど、くも型って名前復活してないよね？

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 11:02:35.00

>>289
DDKのくも型か
個人的にはくも型やかぜ型はDDなどの主力艦にとっておきたい
あめなみ後継艦あたりで

ただ将来的な対潜重視型の艦にはつけそう
たとえそれがこの哨戒艦と同程度のサイズの船であっても

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 11:51:54.25

逆に千鳥、鵲なんかなら
対艦誘導弾を運用するんだろ
竣工時に搭載してなくても
樟、榧なら短魚雷発射機を運用するんだろ
竣工時に搭載してなくても
なんてな

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 11:56:16.61

峯風・若竹・樅であればケツからRHIBを放出して特殊部隊を上陸させる

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 15:45:54.57

>>292
現状だと、旧海軍哨戒挺や丁型駆逐艦路線かな
うみじ、あきつき型やひゅうが型みたいに旧海軍の似たような性格の船意識して命名するし

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 15:47:54.14

>>293
いや、でも丁型駆逐艦はFFMの方が似てるか
とはいえ、輸送艦だと番号だけだし……

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 22:01:22.63

２０００ｔあって数字は物足りないので
鳥か植物でおねがい

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 22:36:45.01

通報艦なら
八重山、千島、龍田、宮古、千早、淀、最上、姉川、満州、鈴谷

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 23:05:40.77

https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/3615

SSM等は有事や将来の発展余地を設けておくに留めて76mmに割り切るべきというのOBさんの見解

76mmもミサイル艇以来の久々の新造やね

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 07:16:07.94

◯◯ゆりは乗組員全員女性で

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 08:55:27.93

確実に命名規則は哨戒艦に合わせて改正されるだろうからなぁ…
命名の可能性の幅は広い

海自黎明期のくす型から引き継いで草木名
ミサイル艇引き継ぎで鳥名
またはDEの名称を引き継いで河川か
雨、波、山岳、旧国名、瑞鷹動物は無いだろうが、その他の天象気象は可能性あるわな

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 09:16:34.56

>>297
古いDDから取ってきてレストアするんじゃね？＞76mm

SSMは搭載余地や有事を想定しているだけでも今までのOB発言よりだいぶ踏み込んだ発言やね
やっぱ三井案・三菱案と出てきて思ったより高級品らしいぞ？という認識が広まってきたのか

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 09:24:45.13

>>300
ゆき型なんかの76mmコンパクト砲だと省力化に逆行するんでないか
はやぶさ型で採用のSR砲とか、砲塔下弾庫省略した即応弾のみの76mmAD砲のが望ましくない？

どうせ手動装填する人員設ける余裕ないでしょうし

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 09:30:41.09

>>297
教育コストはOBならではの視点だね

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 09:43:34.52

>>300
ごめん、書き方を間違えた

OB見解では
「水上打撃戦力として「SSM」「対空ミサイル」の装備はあまり必要がないでしょう。」
と76mmで割り切るべきという内容で、有事や将来の発展余地はワイが勝手に書いただけや

すまんかった

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 09:45:24.22

できるだけ既製品を使えという内容だと主機のディーゼルはFFMのものを流用が有力やね

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 10:12:54.86

省人化が第一優先と思うぞ
今後は金より隊員が貴重だし

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 10:40:58.98

三井案、三菱案を見た傾向としては省人化部分には金をかけるけど、一方で被弾時の抗堪性はバッサリ切り捨ててるような印象はある
そういう特性で売り込むのだろうが

あとは防衛省がどう注文するか

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 10:52:26.64

>>273
乗員確保のことを考えると、少なくとも省人化は欠かせないね

ちなみに海保の場合

“内定辞退率”９３％　大和堆で活躍の海保９管　新人獲得に四苦八苦
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191023-00000500-san-soci

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 11:09:15.53

>>298
一般論だが、女だけの職場ってむしろギスギスするぞ…

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 11:50:40.07

>>305
それ言い出すとやっぱ人手のかからんファランクスあたりは載せたくなるんだよなぁ
上のブログでも万が一ミサイル攻撃を受けた場合に言及してるし
やっぱ中韓海軍の程度の低さは気になるんだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 11:52:28.90

>>307
自衛隊は年間平均人員（実員）が毎年700人ずつぐらい増えてるのに海保がここまで苦戦する理由って何なのや？(´・ω・｀)
キツイのは同じぐらいなのに派手さがないのがまずいのか

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 12:24:36.57

海自だって隊員確保に四苦八苦してるぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 12:39:23.83

やはり三井案の基幹人員23名はいいな

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 13:58:06.54

>>311
だが充足率は95%超えててさらに増加中
海保の印象とはだいぶ違う

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 14:01:28.88

95じゃなくて94%超えだったすまん

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 16:43:04.59

士の充足率は69.5%で、現場の最前線の人員が足りない
って状況だけどね

https://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

となるとこの分を埋めるために上の階級から人を割かなきゃならんから全体で人員不足になる、と

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 18:38:24.74

いや全体が94%超えだぞ？＞充足率
そもそも自衛隊の現場は既に曹が人数的に最大多数で士は民間企業での派遣以下の役割でしかないという
志願制と兵器操作の高度化の帰結としての現実を無視して人員を語られても

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 18:49:59.87

海自が募集難に悲鳴を上げてるんだから大変なのは間違いないよ
今、士が少ないということは将来、曹になる候補も少ないということだし
日本人の子供の数はこれから減る一方だし外国人の入隊も内部で検討されているはず

ただ今は無人機や無人艦、無人潜水艦も研究されているから
省人化が進めば何とかなるかもと個人的には期待してる

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 18:53:33.76

>>317
だから士から曹へが希望すると試験しないでなれるとか制度変えるみたいな話も出てるな

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 18:56:37.05

>>315のページに記載されてる2017年時点の定数は
曹：140,005人
士：56,685人
充足率は
曹：98.5%
士：69.5%

なお今年出た概算要求に記載された自衛隊定数と年間平均人員からの2018年の充足率は全体が91.8%で（上の94%は計算ミスだった失礼）
2017年の90.8%から一年で1%の増加ペースなんで数年でほぼカンストすることに

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 19:05:14.45

2017年の充足率って3月時点の瞬間値かそれまでの一年間の平均人員／定数なのかどっちだろうな
まぁいずれにせよ定数据置でじりじり充足率上げてきてるよな

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 20:05:55.36

>>319
今年度末の時点で伸び率維持できてるかどうかだな
32歳まで幅を広げて体型要件も緩和してるから数は増えることは期待できればいいなぁ

32歳無職出身とか今後入られても大変だろうけど…

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 20:37:04.91

>>297を読むとボフォース40mm機関砲も結構有力な装備なんだなと再認識する

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 22:14:35.07

>>315
多寡が兵器の操作に高度な技能は必要無い。
OJTで十分。

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 23:41:11.01

んなゲームじゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 23:42:21.64

７６ｍｍ１門、１２．７ｍｍRWS×２
対空はMk 36 SRBOCによるチャフフレア散布のみって感じかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 00:15:33.13

>>325
76mmもFCSがそれなりなら自衛用としては十分対空に使えるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 00:49:30.83

後は一時期噂に上がってた手投げ式対潜デコイの投射機積むくらい？

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 09:00:16.14

>>321
土建で何年か働いて重機使えます施設科入りたいですとか
自動車整備やってましたとか放射線管理士の資格持ってますとか
そういう人の中途採用がメインやからあれは
民間みたいに転職市場に食い込めないのって今日日地味にキツイからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 09:03:28.28

>>323
それで十分じゃないから定数の時点で>>316が言うように曹が士の数倍になってる

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 10:20:15.95

今、士が居なければ
将来、曹のなり手が居ないんだが