[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:29:04.14

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566458048/

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:33:27.68

ハンガーの上にseaRAMを乗せられれば対空も通り一遍位は出来るだろうしね。
なお、センサーは最低でも4面AESAは載せている前提です。日本はAESAが他の国より大分安く付けられるので、わざわざ回転式にして稼働部を増やす必要も無し。

それにしても、76㎜搭載は重武装派扱いされてた気がするけど、VLS厨がはびこっていたせいで、訳わからん状態になったからなー。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:36:17.03

セウォル号は日本製やぞ

セウォル号沈没事故 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E5%8F%B7%E6%B2%88%E6%B2%A1%E4%BA%8B%E6%95%85

前の運航会社が同じマルエーフェリーであること、
建造した日本の造船所が同じであること、
事故形態が似ていることから、2009年11月に日本の三重県で発生した「ありあけ」座礁横転事故と比較された[8][9]。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 10:38:31.23

上の話でどこ製かは関係なくね？
日本が過積載しろと韓国に命令したわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 11:16:30.10

>>528
過積載に繋がる改装工事を行ったのは韓国側

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 11:44:19.79

>>528
韓国が悪いじゃん

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 12:10:24.26

例の荒らし　>>489　が武装を否定されて詭弁を弄しているだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:46:37.25

記事や関係者のコメントと現在の運用状態を元に予想する人と
その記事やコメントが良い方向でハズレた過去の事例を盾に願望を語る人の違いを見れて興味深かったわ
本当人間って話し合いでわかりあえない生き物なのねぇ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 14:04:09.05

顔面の血管ブチブチ破裂させながら挑発しても薄らみっともないだけなのでやめとけ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 14:11:41.84

F-3スレじゃ「記事」や「関係者」のコメントを鵜呑みにしてはいけないのはもはや常識

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 14:15:54.51

なんで平時の海峡警備にCIWSSeaRAMが必要かわかららない
P-1やC-2にAIM-9Xを標準装備しよう！

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 16:11:26.05

>>526
えっとね、このクラスの船はねバラスト水だけでも100トン以上積んでるし、設計時の見込みと差がでるから、ファランクスごときでで性能に問題が出たりしないよ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:13:11.18

格納庫の上にCIWSを設置するなら、CIWS本体の重量＋本来は格納庫の天井には必要ない強度の
支持構造を追加することになるから、艦の高所に結構な重量増をかかえることにはなる

後に改造で対処する場合は、固定バラストを各所に搭載する羽目になって性能低下は確実なんで
必要性が認められるなら、設計時から考慮しておく必要があるわな

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:47:56.55

JM61 20mm 多銃身機関砲では対空できないの？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 19:57:51.26

>>536
対空モードもあるP-1は、AIM-9どころかちょっとした改修でAAM-4も運用できんじゃね？w

>>539
FCSの問題。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 19:58:16.18

>>538
砲熕兵装の場合、反動で精度低下が起きないようにより強度を上げる必要がありそうだね。
単に「さすがイナバ」みたいなワケにはいかないと思う。（SeaRAMだとまた事情は違うだろうけど）

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 20:21:56.30

そもそも、今の護衛艦のヘリ格納庫って、12.7㎜くらいは耐えられるようになっていないの？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 21:13:49.41

そもそも哨戒艦は護衛艦じゃない

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 21:57:01.17

実際、FFMが戦地に駆り出された時にある程度前線を張り続ける、くらいまで考えているかは現時点では分からないしね。
基準で1900tとか本当にあるなら、多少武装を積み増して、何なら哨戒ヘリのプラットホーム位は勤められるだろうけど。

なお、人員。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 23:58:53.40

>>543
海自が新たに整備する哨戒艦は戦闘艦ではないことが大綱や中期防にて明白に記されているが
それに納得できない哀れな連中が沢山いるんだよ、わかってやれ
そういう艦種は自己防衛能力がばっさり削られるのが慣例だし、FFMですらアレなんだが直視できないんだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 02:31:53.47

せめて哨戒艦には自衛用に７６ｍｍ砲とSEARAMは搭載しておくべきではなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 07:18:38.64

>>501
思えばあの頃は人も多かったなー
三井案発表前後でがくっと減っちまったが

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 07:21:07.68

>>545
まじで、どのへん？＞戦闘艦でないと明記
政府の公文書に「戦闘艦」という定義が出現したの？
今まで護衛艦もミサイル艇も掃海艇も別々にごちゃっと書かれてるだけだったのに
仮に掃海隊群再編と併せてそのへん包括する行政上の概念を生み出したのだとしたら
かなり革命的なことだぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 07:23:38.51

>>548
哨戒艦は戦闘艦じゃないことが明記された！！とか吠えてる系の人たちは
厳密に文章を読んでるわけじゃないしそんな深いことも考えてないから…

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 07:24:50.22

>>547
普通(に使えそう)で意気消沈したのが
多かったのかな？過度の重武装や軽武装
望んでた人達とか

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 09:13:48.19

重武装派はむしろ76mm搭載ほぼ確定したり一社案はカタマランという情報が出たりで意気軒昂な感じ
（MAST ASIAの記事が出た直後の流れを見ると分かるが）

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 09:21:27.56

何が報じられても変わらなかったような？

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 09:32:45.38

乙女さん載せるのって重武装として
取り扱われるのか？
20ミリと5インチの間ってあれしか
なかったんで、既存の装備の延長の
ものを選択してみました、としか
思えんかったが

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 10:47:51.23

>>501の経緯があったからな
経緯を無視して好き勝手に重武装軽武装言ってると意味分からんことになるが

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 12:08:48.48

現状非武装艦艇もやっている任務なので最悪非武装もあり得る
って話を非武装と主張ってすり替えるな
非武装だろといってたヤツもいたかも知れんがほんの一部だろ
朝日新聞並に汚いヤツだな

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 12:50:33.51

非武装の艦も数が足りないから駆り出している、芳しくない状態、をガチ無視して自論をダダ流してるだけだしねー＞非武装だの。
ただ、非武装連中だと20㎜くらいで武装に相当するからそれは戦闘艦じゃない？の自己矛盾で片付くｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 12:55:21.50

>>548
哨戒艇は３１大綱で周辺海域の防衛や安全確保の任務から外されていることを言ってんでしょ
０９大綱でのミサイル艇がどのように定義されているかと比較すればわかりやすいよ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 13:14:11.12

三井や三菱のコンセプト艦を見るに
哨戒艦にはほどほどの武装に各種無人機母艦機能も必要ぽいよね。
それならけちくさく基準排水量1000トン台言わず、どんと大型化すれば
いいと思うけど。
アブサロン級多目的支援艦の例を見るに、大型艦でも工夫次第で低コストに
できそうだけど。アブサロン級多目的支援艦て250憶位でしょう。
それよりもっと軽武装なんだから、母艦にもってこいの大型船体を
低コストで作った方が、快適だし使いまわしができそうだけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 13:30:18.45

>>558
大型なUAV、UUV母艦はうらが型後継とかで実施して貰いたいかなあ

哨戒艦の場合、任務の関係上色々駆け回るだろうから、余り大型の船体だと導入コスト以上に燃料費が気になることになりそうだし、地方隊の港に入って補給と乗員交替みたいなのもやりにくくなるし

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 13:30:30.52

最低限のダメコンが出来るなら大きいは正義、なんだけど限度っちゅーものがあって、それが今の所予想されている基準1900tなのかと。
一応30人で普段は運用することになっているし。
さすがに弾一発喰らったら沈むような代物を軍用艦(戦闘艦かどうかはともかく）でそうそう作ったらダメでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 15:07:13.79

>>559
ただ荒れた日本海で活動できるとされる全長100ｍは２社案とも守ってるからそれより小さくなることもなさそう
>>547
一番軽かったのは灰色のはてるま型、一番重かったのはVLS・SSM乗っけた056コルベットめいた奴だったな

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 15:16:32.09

>>555
それ言ったらVLS搭載がありえるって意見もVLS主張にすり替えられてるからなぁ
VLS主張してる奴もいるかもしれんがそんなの重武装派と括られる人たちの中でもほんの一部なのに

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 15:19:08.58

>>558
FFMが想像以上に大型化してベースライン2以降さらに大型化（下手したらFMF-AAW実現）しそうなんで
小さめの艦艇がないと色々まずいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 15:25:28.63

>>563
それと07DDの話もあるわな

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 15:25:42.57

>>557
その括りで戦闘任務に含まれてる掃海艇よりも既に強力な主砲の搭載がほぼ確実な時点で
武装の多寡を論じる上では外野の戦闘・非戦闘の独自解釈なんて何の意味も持たないでFAじゃね？
今後掃海艇に127mm積んでいくつもりなら知らんけど

「常続監視や対潜戦・対機雷戦等の各種作戦の効果的な遂行による周
辺海域の防衛や海上交通の安全確保、各国等との安全保障協力等を機
動的に実施し得るよう、多様な任務への対応能力を向上させた護衛艦
等を含む増強された護衛艦部隊、掃海艦艇部隊及び艦載回転翼哨戒機
部隊を保持し、これら護衛艦部隊及び掃海艦艇部隊から構成される水
上艦艇部隊を編成する。また、我が国周辺海域における平素からの警
戒監視を強化し得るよう、哨戒艦部隊を保持する。」

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 15:32:18.15

>>561
056型コルベットっつーか76mmとファランクス積んだATLA案の船体延長、VLS・SSM搭載で
多用途性・ヘリ運用能力・高速性・武装いずれも056型を遥かに超越したガチバトル仕様重装艦
韓国の西側離反を見越して対馬海峡に恒常的な防衛ライン新たに引くつもりならありえるかも？
って奴だったな

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 15:47:52.41

>>561
80m切るとさすがに怪しいけど100mが下限とは思えないな
三胴船案も全長が100m切ってるし

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 15:54:51.12

>>565
> 掃海艇よりも既に強力な主砲の搭載がほぼ確実な時点で
これはどうしてわかったの？
いまのところ、防衛省が出している資料や担当者の発言のなかで
掃海艇より強力な主砲の搭載を示唆しているのは見た事がない

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 16:20:33.39

>>564
下手すると護衛艦がほぼすべて7000t以上のサイズに育つ可能性もあるからな

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 16:37:16.73

>>567
実際100m未満の大型巡視船が年中日本海を駆け回っていることを考えれば、100m下限は必須では無さそうと思うよね。
護衛艦の場合は重量のある装備（兵器）を甲板上にてんこ盛りって事情もあるんだろうから、哨戒艦の場合はもう少し
短くても大丈夫なのかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 16:56:30.47

>>553
普通はそういう感覚じゃないかな
OPVの武装としてはスタンダードなモノだし

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 17:08:00.14

>>568
ATLAは76mmだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 17:33:40.83

>>572
> 402 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/10/27(日) 13:58:02.62 ID:6yZqxqTK
> >>398
> ATLA案は今回の哨戒艦向けの提案そのものではない定期

ちゅーか、将来三胴船コンセプトの技術を持っているATLAは公募入札の発注者側でもあるので
任意の企業にアレの技術を渡した上で採用すると、談合が疑われてその禁止法に触れちゃう
だから公募形式で哨戒艦の提案を募るなら、アレはもう無かったことにせざるを得ない感じ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 06:59:30.85

というかATLAトリマランに携わった企業どこなん？
試験用胴体の作成とかで必ずどこかが受注してるはずや

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 07:30:31.39

今さら76mmなんて情報はない！とか吠える奴がいるのが驚くわ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 07:35:14.17

>>571
日本の軍ヲタは必死に海自の武装をそのスタンダード未満にしたがる奴が多いんで
議論の基準点がスタンダードとずれるのは仕方ねぇって

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 07:35:56.11

日本人、ではないわけね

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 07:39:41.41

まぁ朝鮮学校で偉大な首長様の軍隊がほにゃらら～って教え込まれる分
ヲタに転じる割合も通常の日本人より大きいだろうしね
宇宙クラスタなんかもそれ臭がたまに鼻につく

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 07:41:39.88

…そんなに76mmがイヤなんか
予防線張ってる言うか何なのか

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 08:37:33.22

76mmが懸念された一番の理由は国内製造ラインが終了してからしばらくたつからで
イタリア本国では新型に移行しているからライセンス取り直すかどうかというのがあった

なので生産中の20mmや小型の舟艇ミサイルと組み合わせてはどうかとか
海保が採用している30mmや40mmはどうかという意見もあった

なので76mmそのものは評価して
でも今がんばって76mmを採用する必要はあるのか
他の手段でもいいのではないか
という話

ライン復活させて76mmにするという話なら
そういった人たちは別に76mmを否定してたわけではないからならいいやとなる

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 08:54:00.99

76mmだとしてもここまで省力化を強調するってことは護衛艦の中古転用はまずあるまい
76mmAD砲とかの新型の省力化砲じゃないとコンセプトに矛盾しそうだ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 10:41:40.18

軍事研究の見積もりでもセンサーマンと武器員兼任で1直1人で30人ギリギリ
そのうえ国内の製造ラインの閉鎖もあるし76mmで懸念される要素は多い

砲弾まで海自独自で開発しているし搭載すれば有力な装備になるのは確かなんだが、公表されている哨戒艦のコンセプトでそこまでして積む必要があるかといえば疑問を持たれて当然

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 10:45:19.32

公表されてる哨戒艦のコンセプトって76mm積んでる奴ばかりでは

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 11:22:21.82

海保も無人機を検討し出している昨今、せめて76mmでも積まねば、態々自衛隊が出張ってくる物理的意味が薄すぎるように思えるしな
海警もデカイ船に76mm積んどるし、万が一海警ごときに海自艦が撃退撃破されたら、巨大な政治的失点になるし

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 11:27:03.52

>>582
言うても三井案は76mm砲載せて23人としてるわけで。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 12:20:43.18

>>584
単艦の撃ち合いなんて想定してないだろ
もし沈めたらF-2が怒涛の報復するだけだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 12:21:27.12

海保より大口径で、76mmじゃないとなると57mmか…()

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 12:23:08.50

>>586
遭遇する相手にそれだけの想定いや想像力があるかどうか
しも半島も相手になるんやで

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 13:30:45.16

まあ海軍ならともかく海警の艦にLCSが054型に追い回されたやつの再現みたいなのされたらダメだからなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 13:53:19.60

>>589
命令系統上、海保は治安組織だけど海警は軍隊じゃなかったかな？
同じ軍隊なら用途の違いもあるので仕方ない。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 14:31:20.46

>>587
57ｍｍとなると76mmよりさらに導入へ手間がかかりそう()
>>590
海警局扱いは武装警察のくくりだから一概に何とも言えない
一応戦時には解放軍の指揮下に入るとはいえそんなこと言ったら海保も有事にはJ隊の指揮下に入るし
>>588
一応中国にはその分別があると信じたいし、なにより哨戒艦が置かれそうな場所は北の方、ロシア方面が主な気もする。防衛大綱の図も中国に近い所はFFMが描かれてるし

朝鮮半島はちょっとあちらの意志が読めないせいで未知数

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 14:55:09.95

これだけ状況が深刻化してまだ半島は未知数とか言ってるのはさすがに能天気すぎるのでは

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 15:16:56.24

政権でコロコロ変わるし、現時点では米軍駐留しているからね、半島の南側は流動的だと思うよ。
それはともかくで、こちらサイドとしては相手の能力にきちんと備える必要はある。

哨戒艇は基本的に日本海側に配備になるんだとは思うけど、沖縄はどうするのかな。
FFM部隊も7つできるみたいだし、今の予定だと地方配備の護衛隊は6つだから果てさて。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 15:39:21.92

哨戒艦は地方隊配備になると予想。
掃海艇は集約されるだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 16:53:37.67

半島はクネになって媚中でムンになって媚北でかつ一貫して反日でそれは代を経るごとに単調に悪化とあんまブレてないよな

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:45:33.63

57や76を復活させたり新規契約したとしても
DDやFFMは載せないだろうし、海保も積めない
可能性があるのはミサイル艇ぐらいだけどミサイル艇自体もう作らないだろうしな
哨戒艦専用で流用や共通化し辛いという点はなかなか厄介だな

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:54:45.96

うらが「あ、あの...」
てんりゅう&くろべ「......」

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:56:04.62

問題はこれからの話だから、
うらが代替艦や次世代訓練支援艦で76mmを今後も積むかどうかでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:59:55.05

そう言っても数の上では現状はまだDD・DEの主砲として主役だからそのまま12隻の哨戒艦に繋げるだけで十分インフラは使い潰せるでしょ
訓練支援艦も76mmのままだろうし

陸自との共同部隊の輸送艦が場合によってはみうら型よろしく76mm積んだりは・・・しないよなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:18:34.24

問題は現行機の生産ラインが閉まってることでは？
旧型艦のものが転用できれば解決するけど、状態が不安だ……
ゆき型も35年使ってるし。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:31:12.77

うらがの主砲がむらくもから転用予定だったけど状態が悪くて断念やったしな

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:34:55.17

そこまで76mmの入手に苦労するならいっそグリフィンとかにするのはどうか。
一発はお高くても洋上でのお守りなどまで含めば安くついたり、人手の都合で
砲どころじゃないとか。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:40:24.37

こういう相手に張り付くことが前提の艦は砲が必要
誘導弾だと最小射程でどうしてもレンジに隙間がある

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:48:02.33

警告なり威嚇なり意図を伝えるにも砲熕武器は便利よね

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:54:13.60

兵器の運用基盤という観点では砲自体の国内生産はごく一部で
砲弾の在庫や生産ライン、倉庫設備・運搬装置含む確率済みの供給網、兵員のノウハウの方がでかいやから

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:56:38.08

確立済みの

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:29:54.96

生産が終わった古い砲を転用するより
最新の省人/無人砲を新規導入した方が良くね？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:42:00.27

その場合、哨戒艦だけに76mm新ライン導入するの？と言う話に。
まあ海自が腹くくって「やる」といえば解決するが、それをするかは外野には分からんかったから……。
最近、各社案で76mm積んでるから、どうするかはともかく76mmを手配するっぽいけれど。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:50:32.18

>>608
別に海保だって40mmはBAeから買ってるようだし
国内のラインに拘らなくてもいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:06:20.57

>>609
そうまでして76mmに拘るかわからんからね。

哨戒艦に76mmはベストに近い選択肢ではあるんだけど、
選ぶのかわからんかったのは調達面に起因してるから、そこは海自の意思次第。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:13:16.14

海保に合わせて40mmもあり得るが
威力と言うより威圧効果がなあ
理想は5インチなんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:16:22.32

>>611
海保に合わせるより陸で40mmCTA採用なればそちらに合わせた方が良いだろ
まあ76mmを他の船にも使うようになって新型ライセンス生産という可能性が高いと思うが

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:16:47.82

仮に76mmや57mmを積まないとしたら、機関砲を積むことになるのか？
例えば海保で使ってるのは40mm,35mm,30mm,20mmだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:29:46.44

>>608
他の船にも載せるんでねその場合
FFMに5インチと3インチ併設とか（エゲレスの新型フリゲートみたく副砲搭載だな）
後は補助艦の対艦対空用とかな、CIWS的な運用になるかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:39:54.13

>>614
他の艦なら積むならSeaRAMとかが優先されるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:43:05.03

>>615
その辺は想定される脅威次第なんでね？いわゆるハイブリッド戦とかグレーゾーン事態とかテロとか武装組織とか相手だとRAMより76mmの方がオールマイティーに対応できるし
逆にSSMや航空機からの攻撃が想定されるならRAMの方が良いだろけど

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:51:48.30

>>616
そういう脅威に対抗しそうな艦って、哨戒艦以外だと5インチ積みそうなのが……

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:54:39.14

>>617
まあ、なあ
だが5インチだと艦内容積使うし重いし対空用としては向いてないしな
イタリア海軍みたいに76mm採用というのは小型船相手や対空考えれば合理的ではあるのよな

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:06:34.91

海保に76mmを採用させよう（棒

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:34:15.95

76mmって言っても127mmにはアウトレンジされるわけだし
ESSMを対艦モードで飽和攻撃されたらSeaRAMでも対応できん
ありえないタラレバを言っても仕方が無い
主砲は40～76mmで近接防御無しが身の丈だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:24:30.88

>>620
なんで哨戒艦でDDクラスと撃ち合う事を考えるかなぁ…バカだから？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:25:30.83

哨戒艦に求められているのって
①強力なセンサー（含むソナー）
②各種無人機母艦能力
③ヘリ運用能力
➃輸送能力
がメインで、武装は自衛できればOKなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:42:14.66

>>622
海自の哨戒艦はぶっちゃけ追跡監視さえ出来れば最低限いいんで…
①も②も③も&#10115も無駄遣いの余技なんでさあ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:43:38.75

>>621
オマエラが撃ち合い前提で武装の話ししかしないからだろう
どういう任務で艦容と要員は明確になってるんだんから　どのような装備や武装が必要かなんて自明だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:46:23.17

>>624　えっと
5インチって威嚇用ですよ？
お隣の馬鹿半島向けとか。

くだらない、くだらなすぎる！

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:58:42.07

調達ってのは弾薬が一番重要だからな。

76mmの製造ラインどうのこうのって言ってる奴いるけど、作ろうとすれば作れるし、面倒なら輸入すればいいし、
最悪の場合には、ゆき型、きり型、あぶくま型から外してリユースしてもいい。
一番重要なのが弾薬の在庫管理で、海自は76mm弾薬は部品も豊富だが40mmや57mmも扱ってない。
なるべく少人数低コストで哨戒艦作りたいのに、事実上の"哨戒艦専用弾薬"なんて用意するのはとても無駄。

で、近接防護装置要らね・・・とか言ってる不思議なのもいるみたいだけど、
さっき言った「ゆき型」「きり型」「あぶくま型」の除籍に伴い、大量にファランクス余る予定あるから、
CIWSにファランクスを１基でも2基でもポン付けすればいい話で、取り付けしない理由がない。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 01:33:08.58

それなんよね＞CIWS余り始める
メインの転用先ともいえるFFMは少なくとも最初はRAM＋CIWS一つずつっぽいので
置き換えていくごとに一本余る計算になるという