[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:29:04.14

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566458048/

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:31:12.77

うらがの主砲がむらくもから転用予定だったけど状態が悪くて断念やったしな

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:34:55.17

そこまで76mmの入手に苦労するならいっそグリフィンとかにするのはどうか。
一発はお高くても洋上でのお守りなどまで含めば安くついたり、人手の都合で
砲どころじゃないとか。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:40:24.37

こういう相手に張り付くことが前提の艦は砲が必要
誘導弾だと最小射程でどうしてもレンジに隙間がある

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:48:02.33

警告なり威嚇なり意図を伝えるにも砲熕武器は便利よね

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:54:13.60

兵器の運用基盤という観点では砲自体の国内生産はごく一部で
砲弾の在庫や生産ライン、倉庫設備・運搬装置含む確率済みの供給網、兵員のノウハウの方がでかいやから

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 19:56:38.08

確立済みの

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:29:54.96

生産が終わった古い砲を転用するより
最新の省人/無人砲を新規導入した方が良くね？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:42:00.27

その場合、哨戒艦だけに76mm新ライン導入するの？と言う話に。
まあ海自が腹くくって「やる」といえば解決するが、それをするかは外野には分からんかったから……。
最近、各社案で76mm積んでるから、どうするかはともかく76mmを手配するっぽいけれど。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:50:32.18

>>608
別に海保だって40mmはBAeから買ってるようだし
国内のラインに拘らなくてもいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:06:20.57

>>609
そうまでして76mmに拘るかわからんからね。

哨戒艦に76mmはベストに近い選択肢ではあるんだけど、
選ぶのかわからんかったのは調達面に起因してるから、そこは海自の意思次第。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:13:16.14

海保に合わせて40mmもあり得るが
威力と言うより威圧効果がなあ
理想は5インチなんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:16:22.32

>>611
海保に合わせるより陸で40mmCTA採用なればそちらに合わせた方が良いだろ
まあ76mmを他の船にも使うようになって新型ライセンス生産という可能性が高いと思うが

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:16:47.82

仮に76mmや57mmを積まないとしたら、機関砲を積むことになるのか？
例えば海保で使ってるのは40mm,35mm,30mm,20mmだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:29:46.44

>>608
他の船にも載せるんでねその場合
FFMに5インチと3インチ併設とか（エゲレスの新型フリゲートみたく副砲搭載だな）
後は補助艦の対艦対空用とかな、CIWS的な運用になるかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:39:54.13

>>614
他の艦なら積むならSeaRAMとかが優先されるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:43:05.03

>>615
その辺は想定される脅威次第なんでね？いわゆるハイブリッド戦とかグレーゾーン事態とかテロとか武装組織とか相手だとRAMより76mmの方がオールマイティーに対応できるし
逆にSSMや航空機からの攻撃が想定されるならRAMの方が良いだろけど

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:51:48.30

>>616
そういう脅威に対抗しそうな艦って、哨戒艦以外だと5インチ積みそうなのが……

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 21:54:39.14

>>617
まあ、なあ
だが5インチだと艦内容積使うし重いし対空用としては向いてないしな
イタリア海軍みたいに76mm採用というのは小型船相手や対空考えれば合理的ではあるのよな

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:06:34.91

海保に76mmを採用させよう（棒

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:34:15.95

76mmって言っても127mmにはアウトレンジされるわけだし
ESSMを対艦モードで飽和攻撃されたらSeaRAMでも対応できん
ありえないタラレバを言っても仕方が無い
主砲は40～76mmで近接防御無しが身の丈だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:24:30.88

>>620
なんで哨戒艦でDDクラスと撃ち合う事を考えるかなぁ…バカだから？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:25:30.83

哨戒艦に求められているのって
①強力なセンサー（含むソナー）
②各種無人機母艦能力
③ヘリ運用能力
➃輸送能力
がメインで、武装は自衛できればOKなんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:42:14.66

>>622
海自の哨戒艦はぶっちゃけ追跡監視さえ出来れば最低限いいんで…
①も②も③も&#10115も無駄遣いの余技なんでさあ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:43:38.75

>>621
オマエラが撃ち合い前提で武装の話ししかしないからだろう
どういう任務で艦容と要員は明確になってるんだんから　どのような装備や武装が必要かなんて自明だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:46:23.17

>>624　えっと
5インチって威嚇用ですよ？
お隣の馬鹿半島向けとか。

くだらない、くだらなすぎる！

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 00:58:42.07

調達ってのは弾薬が一番重要だからな。

76mmの製造ラインどうのこうのって言ってる奴いるけど、作ろうとすれば作れるし、面倒なら輸入すればいいし、
最悪の場合には、ゆき型、きり型、あぶくま型から外してリユースしてもいい。
一番重要なのが弾薬の在庫管理で、海自は76mm弾薬は部品も豊富だが40mmや57mmも扱ってない。
なるべく少人数低コストで哨戒艦作りたいのに、事実上の"哨戒艦専用弾薬"なんて用意するのはとても無駄。

で、近接防護装置要らね・・・とか言ってる不思議なのもいるみたいだけど、
さっき言った「ゆき型」「きり型」「あぶくま型」の除籍に伴い、大量にファランクス余る予定あるから、
CIWSにファランクスを１基でも2基でもポン付けすればいい話で、取り付けしない理由がない。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 01:33:08.58

それなんよね＞CIWS余り始める
メインの転用先ともいえるFFMは少なくとも最初はRAM＋CIWS一つずつっぽいので
置き換えていくごとに一本余る計算になるという

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 03:22:38.97

>>627
SeaRAMは積んでるけど、ファランクスはポンチ絵に無かったし追加できる良い場所も無いような？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 03:33:09.95

>>628
あ、昔のポンチ絵か何かで勘違いしてましたスマソ＞CIWS単独
ただ中の人の話とか見ると砲を置くスペースでさえ困ってるのにダース単位でCIWSが
あまりはじめるのはどーするのかという問題があるのだが地上配備にでもするのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 06:12:19.61

正直イージスアショア用に2基ずつは欲しいよね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 06:47:10.05

そもそも、哨戒艦にCIWSが必要とすると考えているかどうかという問題もある。
ファランクスの近代化費用だって数億円したはず

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 06:54:38.02

CIWS余り始めるといっても延命してない艦のはDDに積んだし
そろそろCIWS本体の寿命が気になるが
ゲームみたいにポイント使えば耐久値回復するわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:00:30.36

CIWSなのかファランクスなのか

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:18:13.02

ポイント使ってるわけじゃないが部品交換とかはちょくちょくやるみたいだぞ？
まぁ別に再利用できれば嬉しいという程度で今の予算ならファランクス一本程度なら新調でもそこまで気にするほどのもんでもない

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:19:41.00

>>630
せっかく地上に配備するなら対空車両の方が陣地転換とかもできて嬉しいんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 07:31:12.24

>>635

https://i.imgur.com/rCMN14v.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 08:18:38.88

>>633
CIWSの内の一つがファランクスなんでまあどちらでも

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 10:09:54.04

>>626
米海軍はファランクスを増設するのを検討してる位だからな、小型自爆船やドローン相手にミサイルはもったいないし

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 10:23:59.91

>>638
バークの前後共にファランクス復活ってこと？
米海軍だと、両舷にも自爆船対策に25mm積んでた筈だが

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 13:10:26.53

>>636
護衛艦とかに搭載してると小さく見えるけど陸揚げするとかなり嵩張って見えるな
トンネルや橋下とか通れない所がかなりありそうやナ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 13:42:01.83

三菱案でいいんじゃないか
Oto Melara 76 mm gunが前部
後部の多用途格納庫上に
JM61-RFS 20mm多銃身機銃を2基
これで対空対艦対処できるようなFCSにすればどうかな？
本当に支那や南鮮と事を構えるとなると
本邦は圧倒的に戦闘艦がたりないんだよね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 17:18:17.24

中韓のフリゲートを圧倒するFFMを22隻揃えるし
かなりでかめの駆逐艦も28隻あるんでそこまででもないがな
普通にJMU案の登場を枕を高くして待ってればいいのではなかろうか
FFM公表時みたいな総員これ欲しぃぃぃいいいい！ってなるようなもの出してきてくれるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 17:26:28.37

ATLA案をカタマラン化したような奴が出てくれば個人的には満足なんだがな
当時よりも想定排水量が増大してるようなのでその分を拡張余地にしてもいい
（というATLA派）

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:03:47.27

>>643
そんな感じになると確かに嬉しいけどな、全長100mで幅21mって所か？

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 07:09:53.50

76mm1門にﾌｧﾗﾝｸｽCIWS2門で限定的な対水上戦、個艦防空の能力を得られる。哨戒艦のコンセプトからしたら充分な武装かと。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 08:30:37.88

>>645
ファランクスは発射速度が高すぎて、対水上には向かんぞ。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 08:36:07.66

>>646
Pグレードはレーダーが新型化されて
対水上戦時の水面上目標の追跡検出能力が向上してるので有人無人の自爆ボートや小型船用に考えられてるようだな

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 12:56:40.41

RWSで十分

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 18:26:03.74

12.7mmで大丈夫

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:04:42.78

アメリカもヨーロッパの艦艇もみんな中口径機関砲積んでるから日本も考えた方が良いと思うけどね
CIWSとしての役割はSeaRamに任せてドローンとか舟艇とかを中口径機関砲に任せればバランスが良い
一基数千万くらいで設置出来そうだしな

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:09:45.29

>>650
陸自が40mmCTA採用せんかなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 20:51:15.47

ドローンや自爆ボート相手にCIWSのタングステン弾ばら撒くのはもったいないし　スポスポ抜けてダメージ与えられない
逆にヘルファイアや携帯ミサイルでアウトレンジ攻撃される

やっぱり、40mmくらいの機関砲を主砲にして榴弾撃った方がよい
弾数も余裕あるしな

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 21:02:19.57

>>652
76mmでいいじゃん。ストラレス砲なら弾種変えれるし。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 21:12:08.46

76mmを背負い式で二門で（ロマン枠

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 22:17:57.59

>>650
３０㎜に飽き足らず小型ミサイル付けたRWS作ってみたり
LCSが艦載のヘルファイア載せたり
あっちはあっちで何と戦ってるんだか

SSMはハープーンやエグゾゼ相当からそうかわってないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 05:48:47.14

>>655
むこうは現状の機銃装備じゃ、自爆ボート含む小型戦闘艇へのストッピングパワーが足りないと見てるそうだ
米海軍はドローン対策も含め、ファランクスの復活増設を検討中とか。またバークの重心が上がるな

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 09:18:39.02

LCSへ搭載する武器の再評価において、小艇群に対してもっとも効果的と判定されたのが
射程と命中性に優れたロングボウで、次に射撃持続性に優れる30ミリ機関砲なんだっけか

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 09:46:19.94

>>656
将来的にはバークはヘリ格納庫無くして発電機とレーザーCIWS積んだりするんでないかな？その分小型の船にヘリ載せるとか

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 11:09:09.06

ロシアの20380、哨戒艦とほぼ同サイズ(基準1850t)なのに何をどうしたらあんな重武装になるんだろう
後続の20385は2500tまで膨らんでるから、やっぱり足りなかったのかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 11:19:13.64

CIWSは充実してるけどVLS無しの最大火力はSSM四発止まりだからあんなもんやろ？

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 11:32:07.16

2番艦以降の20381と言った方が適切だったわ、すまんな
100mm砲にciws2基にS-400のVLS12セル、SSM8発にSUMも撃てる短魚雷管、バウソナーもあってヘリ格納庫もついてる

まあ100人乗ってるから出来るんだろうけど...

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 11:40:10.96

>>631
で、その何とかいうイワンのお舟の航続力や速力は？w

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 12:01:19.15

>>662
wikiだと、20380/20381型で15ノット/4000海里
20385型で14ノット/4000海里だな
20385型は制裁で、予定していたドイツのディーゼルが積めず、前型の物を流用したとのこと

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 17:11:17.21

JMU案どうなるだろなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 03:58:15.66

ふと思ったんだが・・・
ここって借りにも船のことの付いて語ってるスレなのに、総トン数と排水量をごっちゃにして話してるのって
なんでなんだろうか？
かなり乱暴な言い方だが、総トン数の場合、排水量の2～2.2倍程度の数量に該当する。
戦艦大和が基準排水量64000トンだから、タンカー等で見た場合総トン数13万トン前後になる。
だからここでよく取り上げたれてた巡視船で1000～2000トンのと比べた場合、哨戒艦は400～1000トン弱程度の
船体規模となる。
逆に哨戒艦1800トン程度なら巡視船3900トンちょいとなる。
あくまで乱暴ではあるが、これだけ差があるのに、なんで同一視で話がされてたのか、不思議だ。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 04:58:57.74

>>665
総トン数ってのは、あくまで中期防で建造される艦の(海自)基準排水量の合計でしか使ってないんじゃ？
排水量は、基準排水量と満載排水量がごっちゃになってる所はあると思うが
以前のスレだと、海保のトン数は排水量でどれくらいなのか話題になったことは有るが
あと、タンカーのトン数は重量トンつまり積載トン数だし、15万総トンで30万重量トンぐらいだったと思うが

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 05:02:24.00

>>66
まぁあくまで乱暴にみた場合だから。
なんで混同して同じようにあつかってるのか、不思議だったんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 05:07:53.18

>>665

＞総トン数の場合、排水量の2～2.2倍程度の数量に該当する。
Wikiより1トン = 約2.832 861立方メートル
内容積を大きく取るタンカーだと差は大きいけど、
護衛艦や巡視船だと排水量とそれほど大きな差は無いよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 05:26:07.63

>>668
ふむ・・・ちょっと調べてみたが、巡視船のほうが大きく見ても基準排水量と比べて
2割弱いかない程度の多さみたいね。1.2倍程度の差。
確かにタンカーなどのような差はないようね。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 06:08:30.47

ふと思ったが・・・
三菱も三井も哨戒艦の提案をしてきたわけだけど、これって海外に対しても提案してるんよね。
無論このまま商売で売るのもいいけど、三菱が巡視船タイプも発表してるわけだけど、これって
海外準備金からによるＯＤＡによって、生産してもいいんじゃないだろうか？
三井も巡視船タイプも出すようにして。
巡視船ならば武装は積めないが、ＯＤＡによる生産が出来、海外支援として配給できるから
やってみる価値ってあると思うんだよね。
税金によるものじゃないから、国民にとっても問題ないし。
そうやって、まわりを日本に引き入れて固めていくといいかな・・・と。
三菱のも三井のも、現状の海保がつかってるものより軍用に更新しやすいだろうし。
どんなもんだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 19:14:06.42

総トン数、常備排水量、基準排水量のどれかを併記している巡視船はいくつかあるけど
それを見る限り総トン数と常備の差は10%とか20％とかだし、基準と常備もそこまで差がない
そもそも基準でも常備でもいいけど総トン数が排水量の2倍ある巡視船ってあるの？

巡視船と貨物船を同一視して2倍にする方が無理ある

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 19:16:16.59

>>670
採用されたメーカー以外のメーカーが採用された船の輸出用作るとかになるんかなその場合、FFMみたくプライム以外も作ると

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 19:24:22.71

ODAで東南アにステルスコルベットばら撒くのかー

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 19:25:50.25

ただの巡視船ですよ
輸出先でどんな武装を積むかは我々の関知するところではないのです

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 19:28:52.88

いくらFFMとファミリー化できるとはいえ海洋警察向けの巡視船をステルス船体にするどんな必要性があると言うのか＞三菱

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 19:51:11.76

>>675
こっそり近くに寄って確実に逮捕したい時とか？パトカーと覆面パトカーの関係みたいなものでは

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 20:23:28.86

>>672
そういうのもありかもですな。
>>675
単純にファミリー化による量産効果だろうけど、哨戒艦だけに、お忍びで監視の場合は
船体規模誤魔化せるし、有効なんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 20:30:38.45

哨戒艦だけに＞元がステルス哨戒艦だけに

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:26:57.45

航空支援を受けている密漁船や不審船はそう多くないと思うが
（レーダー積んでるような洋上ドローンが普及すれば違うのか）
船同士なら目視圏がレーダーの捕捉距離でもあるわけで
ステルスで誤魔化せるかな
夜に効くのか

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:49:32.89

ステルス性を求めているわけじゃ無いんだろうけど、ステルスっぽいスリックなデザインって
OPVとか巡視船界隈でもトレンドなんだよね。
空力的に有利とか、青波に強くなるとか、そんな理由でもあるのかも知れない。
三菱案も三井案も、そういうトレンドを追っているんだと思ってる。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:52:59.27

哨戒艦や巡視船は存在することが意義だからステルスとは相反する
ミサイル艇やコルベットとは別種の艦艇だと

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:05:00.92

むしろ存在を見せつけるという意味では盛大にレーダー波反射した方がいい面もあるからな
衝突の危険も減らせるし

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:07:58.13

>>680
アメリカさんもLCSと同一設計のカッター計画してたけど結局こうなったし

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/バーソルフ級カッター

次の級もステルスとは程遠い船型に収まってるし

https://en.wikipedia.org/wiki/Heritage-class_cutter

三菱が沿岸警備隊向け以外に出してる海軍用OPVなんかだとステルスはトレンドだけど
警察用途のOPVでステルス化されてるのはそうなくね？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 00:56:54.47

>>683
アメリカのカッターがそうでないというのはその通りではあるので「トレンド」がどの辺の国で、
というのも確かにあるんだけど、例えばフィリピンとか（https://www.ocea-ssm.com/news/world-premiere-84-meter-opv-aluminium）
オースタル系とか（https://www.ocea-ssm.com/news/world-premiere-84-meter-opv-aluminium）
あと皆大好きリバー級バッチ２とか、そういうのはステルス風デザインだよね、という。
まあ上記全部海軍ではあるから、法執行機関のフネという点では違うかも。
そういう意味では先の書き込みの「巡視船」は筆が滑ったかもしれないので、撤回するに吝かでないです。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 03:53:55.51

>>671
自分がつい最近知ったから他人も知らないに違いないと思い込んでる人が、「こいつらは総トン数と排水量トンの違いを知らないに違いない！」
と早合点してただけですので

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 04:05:36.83

まぁ三菱のはあくまでファミリーだからこそなんだと思う。
確かに哨戒艦や巡視船は「見ているぞ」という主張もあらわにしたほうがいいからステルスの
非必要はないのかもしれない。
ただまぁ・・・
流行と同時に洗礼されてるようにも見えるし、それゆえ姿が「威嚇」にもなるかもしれない。
それはそれで良いのではないか？とも思うね。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 04:09:00.48

>>685
でも一緒くたにして話すのはやっぱおかしいでしょう。
あんたは違いもしらなかったんじゃない？
たまたまそういう書き込みがあったから、便乗してのっかって来たって具合ですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 06:02:26.95

https://youtu.be/m19XwN1xZ8w >>686

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 06:20:04.80

>>688
見た目ステルスしてますな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 06:23:55.18

これのストレッチ案が三井案に良く似てるんですよねぇ

哨戒艦の場合は領海近くで彷徨く艦船を近接して追尾する
任務があると思うから、幾らか当てにくい設計にするのは
当然かな？と思ったり

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 07:58:28.80

>>684
OPV270とか船首周りが一見ステルスっぽく見えるけどシャッターもない上構脇に思いっきりむき出しで複合艇積んでるし
これはまた別のデザインじゃないのか…？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 08:05:03.37

海保のトン数表示ももう一つ基準がわからんところがあるな。
新しい６０００トン型と6500トン型だけど船体寸法みたら500トンやそこらの差ではなさそうなんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 08:05:33.46

>>688
こっちもやっぱり複合艇にシャッターがない？んでステルス設計にはなってないような
あくまで船体の一部にステルス艦と共通する意匠があるというだけで

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 08:08:40.11

ゴーウィンドの検証用に作った舟を
哨戒用途に転用した筈

アルゼンチンがこれ3隻買うそうだけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:06:12.46

つまりステルス艦を原型としつつもカバーを外す等して非ステルス化した艦ということなわけで
三井案や原型のステルス性引き継いでそうな三菱案とはやはり別物では

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:17:33.92

韓国大統領府「GSOMIAの選択肢は、終了と延長だけではない」第3の方式の可能性示唆＝韓国の反応
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56059382.html
＞　22. 韓国人
＞朴槿恵政府のように、国民の胸に刃物を刺してはならない
＞国民の自尊心を傷つけてもいけない
＞いくら米国が脅し、日本が動かないとしても、韓国は韓国の道を進まなければならない
＞共感：1｜非共感：2

そのとおりや！！　ええこと言ったでぇ～、ワイはこいつの考えに大賛成や！！
その調子でアメリカを涙目にしてやってや！　良識的な日本人はみんなムンロウソク大統領を応援しとるやで！！

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:42:49.77

世の中自分の思い通りに進むことはそうない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:35:48.36

>>687
そもそも排水量トンと総トン数を一緒くたにして論じている人間はいない
あなたが勝手に勘違いして騒いでるだけ
>>666　の指摘で理解出来なかったの？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 02:45:31.76

・・・。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 02:45:46.14

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:38:04.57

シンポで何か新情報あるだろうか