[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:29:04.14

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566458048/

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 06:38:21.75

>>67
そこはまぁ大量の「マルチミッション」ハンガーを備えてますよ！と売り込みを図る三菱に文句を言うべきところではあるな
ここはあくまで公開された情報に基づいて議論してるだけなんで哨戒に特化すべきというようなべき論とは関係がない
むしろ三井案の時点でUSV二隻乗せてた時点で海自の要求にマルチミッションが含まれてると見た方がいいだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 06:43:05.72

逆に海自採用時に何かしらの機能が削られる可能性もあるし
またUUV、USV、UAVを搭載するとしてそれ掃海能力を持たせるかは別の話
広域センサーノードとして無人機を運用するかもしれんしそこら辺はわからん

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 06:47:29.41

>>70
CIWSはもとより、VLSやSSMないし搭載余地がつく可能性は依然としてあるぞ？
JMU案がまだ判明していないし一案はカタマランというMAST ASIA情報が正しければJMUがそれになる
同じ排水量の単胴船と比べて船内容積が著しく増大するからマルチミッションハンガー／ベイと武装の両立もやりやすい
そしてJMUにはFFMを取れなかったのでドック稼働させるために哨戒艦でサービスする動機がある
（FFMのときの三菱と同じように）

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 06:48:29.28

>>70
なんで、こうも軽武装派は攻撃的なんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 06:51:11.21

>>72
UAVはともかくUSV／UUVをどうやって広域センサーノードにするつもりだ
って考えたら逆にそっちの方が興味深そうだが
こっちが偵察してることを悟られないように目標艦に接近させ各種情報収集させる用途ぐらいしか思い浮かばんが
その時点で既に通常の哨戒の範囲超えてないか？

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 06:55:57.47

>>74
してやられた側は恨みを抱きがちなんだろう
逆恨みだが

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 07:25:42.36

>>73
水中翼カタマランハイブリッドは復活させてほしいなぁ
巡航速度は単胴案を圧倒するだろうしこれだけのタッパがあれば冬の日本海でもスイスイ進みそう

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 09:38:48.29

>>75
USV/UUVにどのセンサー搭載するか次第だけど
対水上、水中監視を薄く広く広域にできるかも知らん

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 10:20:43.92

USVのマストの高さじゃ水平線見通し距離はごくごく短くなるんで
薄く広く水上監視はUAV使うんじゃないかなぁ
使うとしたら水中監視UUVの運搬役ないしやはり発見されにくい
ことを生かした隠密侵入監視だが
そこまで複雑な作戦を要求しておいて掃海だけは頑なに拒否する
というのもあまり意味が分からん
所詮掃海チームを外部から運んできて載せるだけなんだし

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 10:24:54.55

>>76
自己紹介ｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 10:40:53.21

>>74
重武装派が当然だろうJK！みたいに喚くから。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 11:35:57.65

195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 11:43:30.63

>>73
カタマランJMU案見たいなぁ
で台湾のウェーブピアサーコルベットと共同訓練してほしい

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 11:45:39.59

日本のカタマランが航空機運用能力を活かして広域偵察して
台湾のカタマランが超音速対艦ミサイルをぶち込むのか

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 11:57:26.00

>>72
それ言ったら逆に機能が強化される可能性もあるわけで
三井案や三菱案でも採用時にCIWSが生えてるかもしれない
FFMも提案時点では16セルだったのが段々24セルの可能性も
出てきたからな

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 11:58:47.81

>>22
今にして思うとATLAのトリマランの構想は割とこの要求にドンピシャだったんだな

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 12:01:49.81

>>70
重武装論最大にして唯一の論拠である｢有事における運用が未発表｣がまだ有効なので
まだミサイルや魚雷は有事の際に装備だの言ってくると思うw

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 12:03:31.04

ほぼCIWSが無くなっただけだからな
ただの机上研究だから今度の哨戒艦には関係ない（だから巡視船モドキになることを認めろ）と言う人も多かったけど

そしてJMUはトリマランがカタマランになっただけのものを提案してくる可能性がある

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 12:06:42.40

そのへん今振り返ってもMAST ASIAの記事は外野の議論でも重要な転換点だったなぁ
あれでほぼ76mm搭載が確実視されATLAトリマランの重要性も再評価されるようになった

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 12:12:29.63

軽武装派の敗北が決定的となり以後ははやぶさがミニマルサクセスは達成したと言ってるのに
フルサクセスじゃないから失敗！と喚き立てていた反日のような悪足掻きへと移行した瞬間であった
（なおその後結局エクストラサクセスまで達成した）

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 12:24:32.07

軽武装派に続き重武装派も揃って討死だな
武装は機銃のみとか、VLSも装備とかもう止めてほしい

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 12:25:37.99

ssmは後付け出来る重武装？、？？
とマタマタ煽ってみる

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 12:57:11.09

スペースに余裕があまりないような

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 14:23:15.83

>>90
哨戒艦武装論
ミニマルサクセス：76mm砲搭載
フルサクセス：CIWSも搭載
エクストラサクセス：40mmCTAやSSM、VLS等のより重火力を搭載
？

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 14:24:28.17

>>94
分かりやすいなそれ
ATLA案クラスでフルサクセスか

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 15:40:41.58

>>94
しれっと混ざってるVLSがアホ臭い

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 16:17:17.96

>>93
なんとか載るだろう
そ区

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 20:53:37.04

念の為、重武装厨画像言うVLS☘Mk41だよね？
Mk48/56ではないよね？

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 20:55:12.22

なんか誤字だらけだw

念の為、重武装厨が言うVLSはMk41だよね？
Mk48/56ではないよね？

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 21:43:06.56

VLSって書いてあるのを見てなんでMk.41限定と思うんだろう
頭悪いんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 21:44:17.40

頭の良さそうなレスに見えるか？
ｱﾎﾞﾝしとけ

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 22:24:51.54

>5
>6
三菱より三井案のほうが強そうだな

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 22:30:15.65

>>102
大まかなラインは良く似ているように見えるので仕様はだいぶ煮詰っているのかも。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 23:49:00.63

>>100-101
なるほど…Mk41とMk48では意味合いがまったく異なるのに
一緒くたですか？w

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 02:40:23.15

>>85
複数のソースが16セル報道なので可能性はだんだん低くなっている

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 02:57:28.83

物理的な問題として米のバーグ量産＋アショア建設でVLSの生産が追い付いてないというのがあるらしいので
積みたくてもそもそも積むVLSがねぇ！という可能性があるこの頃

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 03:06:34.42

>>106
アーレイ•バーク警察だ！貴様を拘束する！

…冗談はともかく、バー「グ」って間違えてる人ってホント減らねぇなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 06:14:07.95

>>107
ゲッ「ペ」ルスとかもな。

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 07:22:46.08

中多ミサイル発射機を左右に1基づつ載せれば

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 07:33:26.94

>>106
船体側に凹付けてその中にMk48を巨大化したような発射機を入れるとか……
ミサイルを交換するのでなく発射機を交換するみたいにすると

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 07:42:55.43

いっそ国産VLS作ったらどうなんだろ。
金がない金がないと言いつつ、取得維持ともにコストの嵩むmk41ばかり使いたがるのはどうなのよと思わないでない。

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 11:13:08.31

>>22
ケツから映した画像見るとヘリ格納庫のシャッターも無いんで（海軍向け海洋警察向け両方）
単にOPVはCGの作り込みが甘いだけかもしれんで＞アレイが消えている

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 11:15:28.48

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/PACIFIC-2019-MHI-Unveils-OPV-DDG-Designs-Based-on-Future-JMSDF-Frigate-6.jpg

つるっとした一枚板の上構後部（右OPV2種）

はじめはヘリ甲板だけで格納庫無しにするのかと思ったがマルチミッションハンガーを大量に備えるという説明と矛盾するし
巨大な上構の中に何を入れるつもりなのかが謎になるんでモデリングで手抜きしたか作りかけのものを急いで出展したかだわ

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 11:25:17.13

>>113
この絵だとFFMとFFM防空型にもアレイ部がないな
単純に素子数半分にしたのを載せるんでないかね哨戒艦型は

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 13:44:48.77

その辺は発注者のオーダー次第の部分たし、CG自体が適当なんでない？
今後の艦艇は無人機関連要求が増大するから｢スペース取ることは出来ますよ｣と言う売り文句かと
実際、FFMベースボールだからスペース取れるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 13:50:39.11

些細なことかもしれないが具体的に建造の始まっているFFMとペーパープランのFMFをごっちゃにするのやめない？
やりたくなる気持ちはわかるけど当の三菱が別モノとしてるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 14:02:25.72

まぁ三菱がオーストラリアのPacific 2015 Maritime Exposition で発表した30DX
↓
実際に防衛省が発注し三菱が受注した30FFM

くらいの違いは出るだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 15:31:13.21

主砲：76mm、12.7mmRWS×2、統合レーダ
ヘリ甲板、ディーゼル2基

ここまで三井と三菱の提案が一致してるのだから、装備条件は最初から決まっていたんじゃない。
哨戒艦の目的は、最初から低脅威下でのＵＵＶや無人機の運用がメインだったんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 15:51:59.63

そりゃー要求仕様は最初に決めるもんだろｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 16:18:45.39

>>118
防衛装備庁から企画提案募集の内容が出ないと決定的なことはわからん

企画募集前にMHIが展示していた30DXなんかは結局FFMとは別物だったわけで

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 16:28:21.61

JMU案が待たれる
噂のカタマランか、それともトリマランか
はたまた三菱三井に倣うか

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 17:17:19.98

無人機の運用はメインじゃないだろう
あくまで低脅威下での哨戒をしたいから哨戒艦作るので
任務の優先度2番手くらいには入るだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 17:32:13.89

まぁそのへんのゲリラが対艦ミサイル撃ってくる時代だから
低強度下の哨戒に無人機が必要になってしまっても仕方がない

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 17:42:00.42

無人機といってもピンキリで今や海保も無人機の導入を検討するご時世ですからなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 18:10:06.26

>>122
うーん、軍艦と潜水艦と航空機が、自分探して砲やミサイルで撃ち合うって所から、
衛星や無人機、UUVが、装備の中心としてみているんじゃないかと・・・。

特にUUVなんて、FFMしろ哨戒艦にしろ一番重くて大きい装備なわけで、
それを艦艇を次々と量産するってことは、それだけ重要視されてる。

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 18:55:35.84

つーか無人機母艦とかけったいな代物開発しようとしてるしな海自
無人機は重視かどうかではなく原則基本装備になるんじゃねぇか海自の

来年度予算にも水中防衛用小型UUVっつー無人甲標的みたいな代物開発始めるしな

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 18:57:36.91

海自は隊員の確保が難しくなる一方だからな
無人機や無人船の活用は進むだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 19:01:45.92

まぁそうは言っても毎年何百人か実員増やしてるんで
どっちかというと隊員を急激に増やさずに規模の増大に対応する
ためという気もするがな

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 19:16:52.54

そうは言っても18歳人口は2000年ごろに200万人いたのが、2040年には80万人代に減るのがほぼほぼ確定
若く才能がある人間の確保は難しくなっても楽にはならんだろうからな

質を問わない、ならやりようはあるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 22:05:15.74

>>120
ただ少なくとも各メーカーはこの海自の哨戒艦が諸外国のOPV相当のものだろうと認識はしてることにはなりそう

>>129
質を問わないとしてもきついかも

ただ少子化は相当厄介な問題だからなあ
ここまで解決の糸口すら見えないとは
各国も苦労してるのに成果がほぼ出ない

>>125　>>126
DDのロクマルみたいになるのかなあ
感覚的には

実際UUVは各国海軍の方針を変えていきそう

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 23:58:26.95

防衛省、自衛官の初任給引き上げへ法案提出
2019/10/11

防衛省は自衛官の初任給を引き上げる法案を国会に提出しました。自衛官の給与引き上げは６年連続です。

略

自衛官の給与引き上げは６年連続となりますが、背景には５年連続で募集定員を割り込んでいることがあります。
少子高齢化の影響などで特にここ２年は２０００人以上の定員割れが続いています。

http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3801353.htm

やはり隊員集めは大変らしいぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 00:06:56.77

>>130
ここまで解決の糸口すら見えないとは
各国も苦労してるのに成果がほぼ出ない
フランスとか回復しとる
有権者のいいなりな日本がやる気無いだけ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 01:12:21.88

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.at-s.com/amp/news/article/international/589294.html%3Fusqp%3Dmq331AQNKAGYAdzHgLLu6bDyCQ%253D%253D

https://newsphere.jp/national/20180528-2/

スレチもスレチで申し訳ないがかつて出生率の高かったフランス、アメリカもここ近年は大幅に減少傾向、分かってない奴はしっかり知識のアップデートをして欲しい
ここ最近出生率が上がってるのはドイツくらい、そのドイツも微増に過ぎないし原因が数年前に大量に入れた移民だからいずれは頭打ちだろうな
結局どの国も少子化に対する根本的な解決策を見出さずにいる、先進国の有する歪が少子化という形に現れてるのかもな
まあ個人的には韓国、台湾、シンガポール、タイ、香港等のアジアの中規模国家がより壊滅的な出生率になってる方が謎だが

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 01:14:34.91

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/778852

上のリンク死んでた

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 01:31:21.92

やっぱ基本OPV＋無人機やら機雷積載のミッションパッケージのおまけつきじゃないか
三菱だからFFMの設計そのままもってくるのも無難
思ったより豪華だわ哨戒艦

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 03:26:16.17

>>134
マジか

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 06:40:54.58

海自と海保の共通設計採用するとして、海自分だけソナーつけようと思ったらやっぱ曳航ソナーになるんかねぇ？
02年度開発開始の小型UUVは水中情報取得と脅威への対処システムも装備するようだが…

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 07:20:00.08

>>134
これは、いよいよ人工子宮による赤ちゃん工場の必要性が議論されるべき時かな。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 07:45:47.17

三菱案って格納庫の部分ってヘリ用じゃなくて複合艇が格納されているのかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 08:04:01.13

展示でも明示されてないし、そこは顧客の要望に柔軟に対応できます、くらいのニュアンスじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 08:05:55.12

>>121
受注する気が無いなら、そういう冒険もありえるな（笑）

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 08:10:14.87

>>129
それこそ無人化・自動化の生きるところじゃね？＞質の悪い兵隊でもベテラン並みの動きができる

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 08:12:32.20

>>139
複合艇の搬出口も描かれてないんでたぶん普通にヘリも複合艇も無人機も（マルチミッション）入れて
CGはまだあまり作り込んでないだけでは

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:14:14.06

装備から主機、CICなしという所まで三井と三菱が一致してるんので殆どメーカの提案の差異は殆どなさそう。
双胴やトリマランだの重装備の夢は捨てた方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:17:45.18

トリマランはまだ期待してるわ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:20:56.34

双胴案の存在は三井案発表のときにリークがあったのでほぼ確実だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:39:40.27

三社中一社が双胴案とMAST ASIAの記事であっただろ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:41:22.55

顔面の血管をぶちぶち破裂させながら必死に煽ってるID:XAKL6TvW系の人って何が悔しくてそうしてるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:47:26.62

カタマランやトリマランは甲板面積を広く出来る一方で、モノハルより高額になりそうだから、どちらのメリットをとるかだな

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 13:52:17.04

トリマランと違って台湾・中国と大量の実績があるので案外カタマランは極東の環境には適してるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 14:21:22.60

民間船でも実用化された副胴船はカタマランが大部分なのはなんでだろうね
トリマランほど構造が複雑ではなく（＝したがって安価で）高速性能はトリマラン並みに出るから？

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 14:55:21.95

甲板とか上部構造を上から見たとき単純な長方形にできるからとか？
トリマランはどうしてもいびつになるし

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 15:15:19.43

トラマリンは整備できるドックが限られるとか聞いたな

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:25:47.20

トリマランとトラマリン

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 19:31:52.34

少なくともウェーブピアーサ船型では通常のドックに入れない模様

https://自衛隊で奏でた交響曲.com/archives/3524
>ある学生は、護衛艦を「ウェーブピアーサ船型」に設計して提出しました。

>ちょうど「ナッチャンRERA」「米軍JHSV（統合高速輸送船）」が話題になってた頃です。
>『通常のドックに入きょできんだろうが～～（怒）！！』
>・・・きっちり主任設計官にツッコミされました。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 21:18:26.43

ドック入りの手間と予算を考えるとモノハルが最有力なのかな

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 21:22:17.00

ドックの新造予算付くなら別だろけどね……>モノハルオンリー

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 21:45:01.43

全幅38ｍまではオッケー（いずも

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 21:55:31.99

入港できる港湾が限定されるのはちょっと

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 22:11:34.12

>>155
これがソースになると思ってるなら頭打ちヤバイぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 22:13:21.69

>>160
他に言及してる資料あるならスレ民の為にも教えてほしいものです>ソース云々
艦艇設計とかニッチ過ぎるから仕方ないんやろけど

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 23:23:01.53

>>159
入港制限は喫水だけ浅ければ大丈夫

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 23:34:29.66

LCS-2は浅喫水により利用可能な港湾が増えると言われていたな
なお設計の都合乗降に専用のタラップが必要な模様

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 00:31:45.52

台風19号の最中　まやがずっと相模湾にいるけど、
波高もうねりも7m以上あるよ。

双胴型は、波高５ｍほどで航行不能になるからね。

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 02:44:46.84

>>162
JMUのオーシャンアローをベースにするとすれば喫水は2.1mなんで港には苦労しなそうだな
他社に合わせて100mまで延長したとして比率そのままだと幅は18mに拡大するのか……

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 09:03:00.68

>>164
19号レベルの台風の中を突撃してくる敵艦艇は少ないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 09:14:48.76

補助艦艇なんてワークホースやろ
凝った構造より　手間隙かからん造りが最善

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:14:21.61

双胴船の場合は搭載するUSVやRHIBをどう降ろすのかが問題

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:26:57.55

とは言っても台湾も中国も双胴船でミサイル艇やコルベット大量に作ってるけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 10:33:34.41

中国から日本に技術移転して貰うか