[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:29:04.14

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566458048/

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 07:37:26.49

>>724
あと潜水艦は特殊部隊員が敵に見つかったとき基本何もできんというのがな
哨戒艦なら艦砲撃ったりふぁいあすかうと飛ばして撤退援護したりできるんだけど
オスプレイも護衛の航空攻撃はどうしても散発的になるし敵に見つかりやすい上に
基地に近い島嶼にしか行けない

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 10:11:18.84

>>723
そのチヌークやオスプレイを運ぶんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 10:14:12.10

流石にカタマランでなければ無理やろ

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 10:41:22.73

カタマランorトリマランでいいじゃん。
ヘタに重武装させて小舟でドンパチさせるより、高速輸送艦に自衛兵装と無人機運用能力を持たせて
なんちゃって哨戒艦でいいと思うな。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 11:26:04.77

米海軍のスピアヘッド級輸送艦が1500tくらいだしワンチャンあるかも？

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 12:20:51.15

輸入か

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 12:54:45.18

下手に重武装っつーかただの輸送艦よりは重武装かつ高速な艦艇は島嶼戦で極めて有効
というのが日米共通する太平洋戦争の戦訓なのよな
そして両用戦力を本格化するタイミングで哨戒艦なんて新艦艇出してきた

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 13:28:06.60

>>731
わかる
CIWSと76mmをのっけた輸送艦は使い勝手がよさそう

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 14:11:46.36

>>731
艦型に価値がある
76mm砲やCIWSは中古で

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 02:09:22.83

大体　補給艦や輸送艦、掃海艇が海峡警備や外国艦艇の送迎するのがイビツだとの話からの哨戒艦構想なのに　正面で撃ち合う事や上陸支援って頭おかしい

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 02:22:13.81

正面からの撃ち合い云々に関しては軽装備すぎたLCSがあかん之削りすぎや！対ボートはともかくまともな軍艦相手は無理ゲや！となった反省からだし
上陸支援ははやぶさ型から引き継いだSBUの足として使う可能性があるからやからな……

上陸支援に関しては哨戒艦くらいしか回す余裕がなさそう、という問題もある気はする

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 02:41:51.13

>>737
海峡警備や外国艦艇の送迎は、平時の任務でしょ
余計な雑用に護衛艦や補助艦艇を引き抜く異常事態を、最小限の人員で解消するのが目的
特殊部隊輸送とかは、哨戒艦を戦時等でも使用する場合の任務だな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 02:41:56.34

SBUは武装臨検隊（海自所属）だし
上陸用特殊部隊は水陸機動団（陸自所属）で任務も編成も違う

頼むからゴッチャに議論しないでほしい

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 04:14:01.58

>>714
船舶レベルだとRCS下げたところで、探知距離は変わらないよ。
木造船でもない限りは普通に漁船映るし。

RCS下げる目的は、船体サイズの誤認と、チャフやフレアまたECMの掛かりやすさ向上が目的。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 07:55:10.99

>>740
水陸機動団が特殊部隊ってすごい認識だなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 07:56:24.38

>>741
遠距離から航空機で探知する場合とかだとRCS下がると見逃したり探知距離下がったりする効果はあるよ
まぁどの道平時には使いどころのない性能だけど

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:12:47.01

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/11/eu-launches-two-new-pesco-projects-in-the-field-of-naval-defense/
ヨーロッパパトロールコルベットとな
3000-4000tとデカい

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:33:16.52

14ktで4000海里航続可能な海外展開用の戦力だなぁ
植民地通報艦ですら短SAM専用とはいえVLSがないとやっとられん時代か

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:38:39.69

そりゃ90人乗りの軍艦だしな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:42:26.22

同程度の武装のシンガポール海軍インディペンデンス級が最大でも50人程度なんで
VLSがあるせいというより遠方に展開するために必要な人数なんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 20:43:42.27

インディペンデンス級は基幹要員23人なんで省力化の度合いとしては三井案哨戒艦と同水準なんだろうなぁ
サイズは三井案の方が二回りでかいけど

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:31:57.49

>>742
コイツSBUがNavySEALsみたいにジャングルでレーザポインタ使って敵野戦司令部を空爆するとか夢精してるんか？

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:48:53.03

なぜだ

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 06:09:09.87

ジャングルの生えてる離島奪還戦かな？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 07:18:41.27

つかSBUは既に水中浸透や上陸訓練もやっとるやろ？

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 07:37:55.49

>>752
それこそシールズが手本だからなあSBUは

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 22:32:07.83

離島奪還＝尖閣、竹島とか思ってるオタクっているの？
先島、対馬でしょJK

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 22:43:48.00

割と広い土地ある尖閣はともかく竹島は狭すぎが故に部隊の投入数少なくなるからね……
対馬だと多分戦車も持ち出せるからまた変わってくるだろけど

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 23:04:43.58

尖閣にしろ、竹島にしろ　制空、制海権があれば　サクって空爆して掃討すれば終わりなんよ
本格的に上陸戦しかけてきたら正規軍の世界で　哨戒艦は港の警備しとればエエんよ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 00:01:37.21

空爆万能なら米軍はナムで苦戦してない定期。
無差別に空爆できないが故だったとはいえ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 00:47:08.88

そのための水陸機動団（浸透部隊も当然ある）だし
尖閣、竹島は無人島（すくなくとも邦人）なんだよ
対馬奪還とか宮古奪還とか具体的に言ってくれよ
そこにSBUと哨戒艦がどう絡むんだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 00:55:38.18

普通に先行させての偵察とか割とあるんでねーかと＞奪還とSBU
Sがその時点で使えるかも謎だし、何より人数たりなかったら間違いなく駆り出されるやろなって

哨戒艦に関しては戦時における運用の考察の一環だろからあれこれ出るのは多少はね？（港湾警備専従にしたって配備先が分からんと何とも言えんし

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:09:44.68

SBUの定員知ってる？
100人だよ、不審船の制圧や商船へのテロリスト対策でもムリゲーだろ
機動団が嫌いならシールズや陸自のレンジャーの定員くらいググレよ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 01:12:35.91

>>759
今の地方隊配備掃海艇が、対機雷ソナーでカエルな方々を警戒しているかもだけど、哨戒艦やそれに搭載される無人艇に対機雷ソナーが備わっているかも不明だしね

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 02:03:40.76

離島奪還は水陸機動の水路侵入だろ

SBUは臨検がメイン
哨戒艦は臨検やること想定されてると思うぜ。一般論として哨戒艦の任務には臨検があるからな。個艦で立検編成は無理があらるからSBU便乗等で対応になるんでない？
今出てる案全てでヘリ着艦てきるしな

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 05:57:37.00

>>762
FFMと哨戒艦が臨検行う形になるんだろな、DDはワークホースからウォーホースになると

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 06:01:29.01

>>760
特殊作戦群も定員300名ゾ＞定員

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 08:27:43.40

>>744
パトロールボートでも今後はこれ位のサイズと
装備がトレンドなんかー
でかいけど、これコマンダンテ級の後継艦なんじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 09:02:10.63

今度はSBUは臨検専用それ以外絶対何もできないチャンか
定期的に必死に吠える知能障害のチャンだかチョンだかが湧くよなこのスレ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 09:07:12.81

ボーディングはともかく水陸機動団って水中浸透の訓練やってたっけ（SBUはやってる

そもそも特殊作戦って本来的に本格侵攻に先立ってごく少人数でやるべきものだからそんな何千人もいても仕方ないのだが
（ポスト冷戦期の特に米国における特殊部隊規模の肥大化はルトワックも批判している）

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 09:13:04.15

哨戒艦という言葉自体がザックリし過ぎだからな

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 09:19:42.14

「新たな護衛艦」とか「コンパクト護衛艦」よりはまだ数段マシ＞ザックリ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 09:21:07.00

百五十メートルの護衛艦

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 09:22:51.45

海自の哨戒艦は警戒監視しかやらせないガチガチの専用艦であるが
他国のそれは多様な任務を背負っていることが多いもんで色々戸惑うよな

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 09:25:32.42

別に他国でなくても対潜特化護衛艦というフレコミのあさひ型でさえ07VLA以外にも色々な武装積んでるし
対潜以外にも様々な任務に従事してるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 09:31:36.82

>>772
海自の哨戒艦は防衛白書に明記されているとおり、警戒監視に特化した艦なんで
他の任務にはつかない事は確定済み、せいぜい災害派遣や演習時に駆り出されるくらい？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 09:36:09.68

>>773
いやだから対潜「特化」護衛艦のあさひ型も別に対潜だけやってるわけじゃないんだってば
往生際の悪い

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 09:38:42.73

>>774
それ、大綱や白書にあさひ型が対潜特化と書かれているわけじゃないでしょ
日本国の方針として警戒監視に特化と定められた哨戒艦とは話が違うの理解してね

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 09:41:07.14

>>775
逆に白書等に書かれてる内容で業務が
ガチガチに縛られた例ってあるのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 09:41:30.94

>>775
防衛白書なんて膨大な防衛方針のごく簡単なダイジェストに過ぎないんだから
ある方針を書くこともあれば方針であっても書かないこともある
その程度の文章を金科玉条にして錦の御旗のように振りかざしてしまうから
DDH改修もFFM重武装化も否定論ぶっこいて後で大恥をかく羽目になる

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 09:43:10.28

「畜生、ネットエリートの俺様に恥をかかせやがって！！
FFMの次は哨戒艦に粘着して煽ってやるぜ！！！」

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 09:46:09.89

>>776
哨戒艦の任務は白書でもガチガチに縛られてるじゃん
正直そんな決め付けでいいの？とは思うが、特化ということはそれに限定するという意味だしなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 10:23:22.52

>>779
実際防衛大綱の絵を見ても東シナ海方面には哨戒艦は書いておらず、日本海にしか書いておらんのよな
だからおおむねその名の通り警戒監視以上は(現在は)想定しないとおもう

ただしそれだけでは艦の武装を推定するにはややパンチが足りない

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 10:53:18.31

哨戒艦は戦闘艦（護衛艦）ではない、あくまでも補助艦としての扱いだからいきなり12隻組み込んでもおｋになったのに
それを戦闘艦まがいの扱いにしようとしてる連中って割と本気で馬鹿なんじゃないの？
現職の自衛官が、一部のミリオタは本当に性質が悪いっていってたが、確かにな・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 11:36:33.72

195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 12:55:01.43

>>781
> あくまでも補助艦としての扱いだからいきなり12隻組み込んでもおｋになった

ソースは？

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 13:29:15.80

>>783
つhttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20181218.pdf

３０ページな。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:02:14.25

>>784
補足
＞また、我が国周辺海域における平素からの警戒監視を強化し得るよう、哨戒艦部隊を保持する（26ページより

ただこれだと平時の哨戒であってその後どーするかまでは何とも言えんな…

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:16:01.30

「警戒監視」であって、武装については全くの不明。海保があるのに（実質）丸腰の軍組織の艦とかありえんだろ＆三井三菱とも76㎜とUUVは前提。
往生際悪いなー、ホント。

だいたい>784の　P３０の項目建てが「主要装備」であり、護衛艦（イージス艦も）、潜水艦、作戦用航空機と並んで「哨戒艦」だよ。
どうやって補助艦扱いになるのさ。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:30:34.53

>>784
哨戒艦が護衛艦でないのは正しいけど、大区分補助艦ではなく大区分警備艦中分類哨戒艦艇に分類されるんでね

>>785
その下に
>>その際、多様な任務への対応能力を向上させた護衛艦について、（略）
>>、警戒監視能力に優れた哨戒艦との連
携により、常続監視のための態勢を強化する。
とあるので、平時以外はFFMを呼ぶんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:34:57.11

>>787
そっちでなくて完全に戦時下における哨戒艦の運用やね＞どーするか
まあ各地方隊＋余市だけでも各2隻配備でトントンだけど

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:44:46.91

地方隊所属護衛艦隊が普段やっている水際警戒をやるんじゃないの？＞有事の哨戒艇　
対潜に使えるUSVなりUUV、後付けのSSMとSAMの余地は欲しいかな。レーダーは哨戒艇の役割を考えたら最初からてんこ盛りで良い。水面下が心もとないけど。

FFMは7部隊にするみたいだし、海外派遣の穴埋めはクルー制でフネと1か月交代位の人員でどうにかするんかな。
地方所属部隊も海外派遣が出来る、となると士気はそれなりに上がるだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:51:10.73

>>788
FFMの配置はどうなるんだろうね？
22隻が7個隊、単純に考えて3隻が6個に4隻が1個になるけど、哨戒艦を北側に重点配分した分、南側重点で沖縄に配置とかするんだろうか？
ジブチも恒久化されたし中東キナ臭いしで、実質1個隊はそっちに取られるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 14:53:55.06

地方隊に一つづつ、沖縄に一つ（これまでを考えたら長大な進歩）、あまり１を何処に置くんだか。
そのあまり部隊が、海外派遣のバックアップをやるのかな、と漠然と考えております私。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 15:00:30.46

>>788
戦時下のことなんか想定外だろう
平時の哨戒任務のための艦艇だと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 16:22:20.40

>>785
平時の哨戒だけなら「平素の警戒監視」だな。
平素から有事まで含まれるから「平素からの警戒監視」と「から」が付与されている。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 16:23:22.67

>>786
謝れ。
世界の海軍のOPVに謝れ。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 16:48:55.07

>>790
>>791
VLSの購入数が多いからなんかもう一隻作るんでね？との観測まで出てるからもう何がなんだか＞FFM
取り敢えず５個地方隊には一つづつ回すのは確定だとは思うけれども残り二つをどこに回すのやら
一つはジブチ送りとしてもあと一つは沖縄か対半島も見据えて佐世保か……

>>792
繰り返しにはなるけど物がある以上想定してない訳がないのでな(´・ω・)＞戦時下での哨戒艦運用
港で引きこもらせておくとかの贅沢にもほどがある運用するならともかく

余市送り分に関しては対ロシアまで想定もせにゃいかん訳だし

>>793
装備やらが見えてくればもうちょっと理解も進むんやろけどね＞有事

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 19:58:42.95

なんか哨戒艦が重武装するでー
って叫んでた連中の断末魔が有事はSBU浸透させて離島奪還だ～とか
悲しいよねサッチャン♪

2019/11/16(土) 20:46:35.14

地方隊もとい、地方配備の護衛隊を6つに戻すとか防衛白書（確か）で、佐世保の16護衛隊がさくっとあったから、そうなるのか、それを沖縄に振り分けるか＜個人的にはコレで。
もう一つは予備隊みたいな感じでいろいろ楽だろうから横須賀配備、で妄想＞FFM部隊配置　

ついでに、哨戒艦はミサイル艇部隊の完全置き換え6隻と沖縄に6隻の集中配備、とか言ってみるｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 20:48:57.95

あっ、対ロシアを本気で考えるなら余市の海自の部分を大拡張もしくは室蘭で部隊編成すると思うので、割と何も考えていないと思っています。
その分対艦ミサイルを充実させる、で。北海道にいると陸万歳にしかなり得ん（さっきも圧雪の上を96式装輪が走ってた）、海じがホント遠い存在。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 20:59:56.90

>>798
極東にリデル級が配備されるまではロシア方面は低調なんでないかなあ？
日本海だとむしろ舞鶴とかが強化されるんでないかね、沖縄に四隻で舞鶴に四隻とか

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 21:30:40.31

>>795
三井・三菱案で共通するのは無人機運用能力。その時点で『哨戒』だけをする艦艇で無いのは明らか。
有事での哨戒艦運用で考えられるのは次の３つかな。
①軽輸送
　ミッションハンガー・ミッションベイを活用して、前線への高速輸送を行う。
　※戦中の一等輸送艦のイメージ。
②機雷対処・機雷敷設
　無人機の主な任務が機雷対処である以上、その無人機を運用する哨戒艦の任務に機雷対処が含まれるのは必然では？
　掃海艦艇を6隻減らして哨戒艦を12隻増やすことからも、一定の機雷対処能力があると思われる。
　またFFMと機材の共通化を行うだろうから、FFMの簡易型機雷敷設装置を使った機雷敷設も可能か…？
③特殊任務
　ミッションベイを活用して、コンテナ居住区・RIBを搭載可能。

これらの任務は、ATLA三胴艦でも想定されてる。
https://imgur.com/a/htO3Ums
　

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 21:31:38.46

舞鶴だと対朝鮮半島のバックアップ的な意味合いも出てくる気が。それはそれで大いにアリです。対ロシアはそれなり、程度で良いので、現時点では。
対艦ミサイル部隊を弱小化すると勘違いしてくれそうですが。

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 21:35:51.07

>>801
その分陸に12式改とか配備されるんでね？後は超音速滑空弾か、射程500キロ以上ありそうだからな

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 22:34:16.40

哨戒艦の主任務は平時の監視だし、それ以外の訓練ってどれくらいできるんだろうか
12隻いるとはいっても

**名無し三等兵** · 2019/11/16(土) 22:42:45.43

>>784
30ページのどこに「あくまでも補助艦としての扱いだからいきなり12隻組み込んでもおｋになった」にあたる文言があるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 00:06:09.38

>>804
哨戒艦は主要装備だが、大綱の制限のある基幹部隊の中には入っていない。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 01:39:40.89

>>805
それ故、無理なく12隻を組み込むことが出来た。（元幕僚長談）

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 01:41:45.52

チャンネル桜でこういった話しはちょくちょく出てくる。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 14:29:29.57

76mm搭載が濃厚でCIWSの可能性もあるあたり護衛艦じゃないけど護衛艦に近い能力を持つ船を
護衛艦枠外で量産する「抜け穴」を海幕が発見してしまったという解釈も

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 14:30:51.14

追記

ぶっちゃけファランクスなりSeaRAMなりがついた場合DXだった頃のコンパクト護衛艦と武装的にほとんど変わらんよね

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 14:38:40.70

哨戒艦は軍艦構造になるのかねえ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 15:23:19.56

基幹戦力じゃないし、NK規格を全面的に採用して商船とおなじ船材を使いつつコストダウン
さらに防衛シンポで紹介されてた滞洋能力向上技術を取り入れて省人化する感じかと
甲板強度の関係で76ミリ砲のような中口径砲の搭載などは不可能になるけど影響はないかと

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 15:26:41.53

三井案・三菱案まで76mm積んでる時点でまー儚い希望だな

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 15:37:41.80

>>812
> 三井案・三菱案まで76mm積んでる時点でまー儚い希望だな
あれはATLAの企画募集に応じた案ではなく、一私企業の自由な提案に過ぎないのだから
国の方針や動きとは区別しないと

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 15:40:52.75

>>813
ATLAの三胴船案も76mm砲搭載な件

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 15:41:57.65

乙女サンinが重いとか失礼ね

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 15:48:31.19

>>813
三井案の方はソース記事に海自向けの提案と普通に書かれてるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 15:50:41.96

>>814
> 402 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/10/27(日) 13:58:02.62 ID:6yZqxqTK
> >>398
> ATLA案は今回の哨戒艦向けの提案そのものではない定期
それぞれを区別して考えないと
つっても企画公募の話がナシになって、ATLA主導でつくるなら将来三胴船はワンチャンあるよなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 15:54:45.65

>>816
一私企業が海自向けにプランを提案したことと、それがATLAの企画募集に応じたものか否かは別かと

ていうか、こういう日本語が読めない人たちに限って、ちょっとでもその人に否定的なことを書くと
猛烈に噛付いてくるのはいったい何なんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 15:55:25.95

>>817
ATLAは税金使って遊んでるわけじゃないので想定され得る将来防衛環境で必要になるであろう哨戒艦像を組み立ててるわけで
想定がよほど大外れにならないかぎりは実際に哨戒艦を導入する段になれば似たようなものが登場するのは当然で
三井案と三菱案というよく似たものが既に出てきていてかつ三井案の方は海自向けに提案するとソースに書かれてる状況で
今回の提案そのものじゃないと強弁するのはさすがに往生際が悪すぎる

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 15:57:04.45

必死な奴には相手が必死に見えるというわけだな

どう見てもしつこく粘着しながら攻撃的に相手に噛みついてるのはATLA案なんか関係ないと強弁してきた側

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 15:59:19.01

元幕僚長曰く、今までの海自は、とかく豪華に装備を詰め込む節がある。
結果なんでもコストの高い「扱いにくい」ものになる。
今回の哨戒艦は、やっと目的に応じた内容のつくりになる。

こういった内容の発言をしていた。
無論、最低限の自衛武装はするだろうが、対艦ミサイルだのVLSだのはないだろう。
三井の内容が武装の上限じゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:04:42.99

逆に「目的に応じたつくり」で76mm砲搭載なら機銃一本や非武装の灰色巡視船で十分と言ってた手合いの想定とは
哨戒艦の目的は完全に違っていたという証拠でもあるな

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:05:03.33

>>819
> 想定がよほど大外れにならないかぎりは実際に哨戒艦を導入する段になれば似たようなものが登場するのは当然で
それが当然じゃなかったから問題なわけで
たとえば、PACIFIC2015で防衛省と三菱重工が展示した30DEXと、実際に採用されたFFMでは
船型は同じでも内容は別物だったでしょ？国が直接かかわっていても最終結果は別物になった実例があるのに
そんなことを書かれても眉唾でしかない

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:06:19.97

「平素の警戒監視」ではなく「平素からの警戒監視」だったからな（防衛大綱
日本語は本当に難しい

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:06:36.58

>>808
あくまで「哨戒艦」の範疇なら大丈夫だろうが、やりすぎると、16式キドセンのように
財務省＜これって戦車じゃないっていってたけど、タイヤの戦車だよね？じゃあ戦車としてで良いんじゃない？
という因縁を哨戒艦でもやられかねない。
だから戦闘艦（護衛艦）に準じるようなものになってはならない。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:11:43.12

>>823
30DXがFFMになった後にすぐ出てきたのがこの哨戒艦じゃん
FFMから失われた30DXの小型艦的要素を引き継いでちゃんと計画されてるのに
十把ひとからげに違ってるから違うとか言われても困る

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 16:14:09.26

>>825
キドセン批判は正直センスないと思うけどなぁ
装輪部隊に追従可能な比較的軽量かつ高速な直射砲戦力は毎年数十両も調達できてることも併せて
陸自の戦力増強にそうとう貢献してると思うぞ？
定数も結局最後はきっちり分けられたんだし