[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:29:04.14

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566458048/

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 03:17:43.37

>>887
｢警戒監視任務の場合は｣なんてのはあなたが勝手に言ってるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 06:56:28.03

馬鹿はDDHはヘリ運用に特化してるからF-35Bは絶対に載せないとかドヤ顔で吠えてたなそういえば

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 09:27:33.67

バカはDDHがヘリ運用に特化しているだなんて中期防や防衛白書に書いてないのを知らなかったんじゃね

それだけに、哨戒艦を警戒監視にしか使えなくしてやる艦として整備しようと国民向けに説明しているのは異例よな

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 11:24:48.72

>>892
基本的に乗せないでしょ、F-35B基地は陸上に置くんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 15:13:52.68

まだ哨戒艦を戦闘艦（護衛艦）と同枠にしてしまいたい馬鹿がいるのか・・・
補助艦・・・隙間を狙ったものを潰したいのか？
DEXは役立たずだから（実際自衛隊内部でも叩かれてた）FFMに強化されたが、それは戦闘艦だから。
隙間狙った哨戒艦で同じことしたらもうそれは補助艦としての予算じゃなくなるんだよ。
また元幕僚のいうところの、なんでもコストの高い「扱いにくい」ものにしたいのか？
そもそも隙間として認められなくなるわ。

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 15:20:16.97

>>895
哨戒艦は、戦闘艦ではないが、正面戦闘以外の細々とした雑事の多くをこなす艦にするつもりに見える
それも、現時点では採用されていない各種無人機を利用した、新しい分野や形のを

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 15:31:37.39

>>895
そいつらは今年版の防衛白書に書かれた哨戒艦の姿に打ちのめされて消えた

防衛省側から国民に向けた説明書である防衛白書のなかで、あれだけはっきり
「警戒監視に特化させる～少人数で運用可能な哨戒艦」と書かれた今となっては
哨戒艦の重武装化とか多用途化なんかは、もはや周回遅れの議論では

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 15:44:26.97

>>895
分類おかしいのはあんただ
哨戒艦は補助艦ではない。補助艦について調べ直せ

今回のの大綱で哨戒艦は護衛艦や潜水艦と並べて定数が明記されいる
主要装備と言ってもいい
政治的にもコンセンサスがとれたもので隙間を狙ったものではないぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 15:50:44.21

>>897
重武装は同意見だが多用化はどうだろう

掃海を考えてる人は哨戒艦は無人機搭載する可能性は極めて高いから｢搭載する無人機変えれば掃海も出来そう｣という話だろ
人員もFFMの掃海と共用にすれば出来てしまいそうだし

主任務にはるのは有り得ないけどプラットホームとしては掃海出来るようにするのは有り得ると思う。哨戒艦定数確保の生け贄に掃海艦艇差し出してるしね

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 16:27:00.04

>>899
掃海艇は装備体系を見直す中で無人化・省人化によって最適化を行う一環として削減されるもので
いまの掃海隊などに代艦が与えられるような性格のものではないよ
地方隊の直轄部隊に哨戒艦で構成された隊が来るのかもしれないけど、防衛白書で説明されたとおり
それらは警戒監視専門の部隊で、掃海隊の機雷戦能力を引き継ぐことは（今のところ）ない

装備体系の見直し
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/01bunseki_05.pdf

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 16:46:14.32

>>900
認識に私とずれがあるかな
無人機のとか規格は共通でしょ｢規格化されていれば哨戒艦にも掃海が載ってしまうのでは？｣と言うこと

掃海艦艇が地方から全廃にるから規格化されてるなら哨戒艦にも掃海能力は有り得る。プラットホームとしては用意されるかもしれない、という認識ね

まあ、哨戒艦の主任務に掃海は有り得ないのだが(主任務に含まれるなら哨戒/掃海艦とか名乗ってる筈だし)

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 16:57:13.79

>>901
オレは哨戒艦が無人機を運用することは（主に無人機が人員を多数必要とする関係で）無いと思っているんで

警戒監視任務から解かれて手が空く他の補助艦なんかに運用能力を付与するほうがまだスマートじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 17:07:27.73

>>902
30人というのは基幹人員のみで、必要に応じてミッションクルーが乗り込むのだろう
でなくば、現状の2案共がマルチミッションハンガーに重点を置いている理由が説明できない

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 17:38:50.97

>>903
どちらの案も時期的には「警戒監視に特化する」という防衛省の説明が出てくる前につくられたものだろう
海自向けといいつつ必要のないものが混ざるのは仕方ない
官側の方針が明らかになった今となっては、それと矛盾するものをベースに話をしても周回遅れの議論では

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 18:19:33.82

違法操業取り締まったりするの

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 19:08:45.00

>>904
そんなものなら公表しねえだろ
企業を無能集団だとでも思ってるのか？

大綱策定後に公表した三井三菱各案を無視するのはおかしい

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 19:31:31.37

三菱案って三菱の輸出商品としてのFMFのバリアントに過ぎないのでは

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 20:52:00.76

現実を必死に曲解しようとする姿勢があるかぎりこれからも空母導入論やFFM重武装化のときと同じような失敗を犯し続けるんだろうな、って

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 21:08:09.43

>>908
確かに、国の方針から目を逸らして、哨戒艦の任務に「多用途化！」だの「無人機運用！」
だのと曲解している連中って往生際わるいよなー

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 21:16:26.31

土佐沖や紀伊沖に対空レーダーサイトがあるかも？って相手に思わせるのは相当大きいと思う
実際空自のレーダーサイトの空白地で爆撃機がチョッカイだしてるエリアだし

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:16:19.88

いや現実にATLA案・三井案・三菱案すべて無人機搭載してマルチミッション謳ってんだから仕方ないだろ……

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:25:28.74

>>911
いや仕方ないも何も今の時点で「警戒監視に特化する」という防衛省の説明知らなかったらさすがに痴呆を疑った方がいいでそ

企業の私案が無人機搭載してマルチミッション謳ってんだからと強弁するのはさすがに往生際が悪すぎる

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:30:51.22

>>912
その手の大綱や閣僚の発言を現実を無視して自分の都合のいいように拡大解釈して金科玉条にするのは
後で吠え面掻くパターンでしかないと思うけどまぁどうしてもそう「信じたい」というならどうぞお好きなように……

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:36:22.21

何故誰も海幹校戦略研究の記述に触れないのか
ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/review/9-1-s/9-1.pdf#page=12
>装備品については、弾道ミサイル防衛（BMD）能力を有するイージス
艦8隻や新型護衛艦（FFM）を含む護衛艦54隻体制への増勢を引き続き進
めるとともに、新たに哨戒艦を導入する。新型護衛艦（FFM）は、多様
な任務への対応能力の向上と船体のコンパクト化を両立させた護衛艦であ
り、従来は掃海艦艇が担っていた対機雷戦機能や無人装備の運用能力も具
備する。また、新たに導入する哨戒艦は、任務の増加、多様化等、厳しさ
を増す情勢下において、任務の要求に柔軟に対応するためのアセットとし
て活用する。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:42:56.24

>>912
ただ少し思うのは「警戒監視を行う」ために無人機の搭載をする可能性は十分にあるのよな
確かにこの船で敵をこちらから潰しにいくことは当然論外だけど（これはFFM以上の船のお仕事である）

三菱三井はそれを多方面から見ても実現可能にした提案になってると思う
また個人的にはATLA案は予算などの制約がもしなかったらと仮定したときの防衛省の理想かもって気もする
あくまで私の想像に過ぎないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 21:01:44.76

>>913
いや論理的思考ができれば「任務を特化して省人化する」と「多用途化してミッションクルーを確保する」という
背反する主張のどちらかは棄却するべき（ないしどちらがより可能性が低いかを決める）と分かるだろうJK

それで現に官から国民向けの説明として「任務を特化して省人化する」という主張を採用してるんだから
で、どちらが正しかった？という

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 21:26:35.49

>>916
短期的には「任務を特化して省人化」して、中長期的には「ミッションクルーを確保して多用途化する」余裕を確保しておく
ってところだろうね

その多用途化も　>>915　のような方向だと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 22:01:44.76

>新たに導入する哨戒艦は、任務の増加、多様化等、厳しさを増す情勢下において、任務の要求に柔軟に対応するためのアセットとして活用する。

任務の多用途化が増加なあ、どうみても哨戒監視「だけ」する話でないなこれ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 22:02:17.48

>>918は>>914についてな

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 22:20:00.37

>>918
FFMの次に書かれていることからしても、必要に応じてFFMの運用する無人機(とミッションクルー)を引き取って哨戒艦で使うは当然のように読める

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 22:30:00.34

>>920
まあ引き取って使うのか哨戒艦用に機材とミッションクルーを用意するのかはどうなるのかだがな
それらを使って増加する多用途な任務を行うんだろな哨戒艦という資産は

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 03:17:27.49

国内政治でも国際政治でも防衛予算増加圧力か強いから予算も取れそうだしな
ATLA･三井･三菱など参考になる案全てに載ってる要素が有り得ないとか無茶だわな

それにFFMとの連係は大綱にも書かれてるしミッションクルーが共通でも違和感は無い

追加情報がない限りこの辺を否定するのはちとと無理筋だと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 09:21:43.33

>>914
いや巻末を読めばわかるんだが、海幹校戦略研究の記述は個人の見解に過ぎないんだなあ
世艦の記事を読んで「新しい護衛艦はこれだ」と予想して大外れ起こした失敗をそのままなぞってね？
正直防衛省の政策そのものである白書での説明とか出てきた今となっては周回遅れの議論では

> 『海幹校戦略研究』第 9 巻第 1 号　225ページ
> なお、本誌に示された見解は執筆者個人のものであり、防衛省または海上自衛隊の見解を表すものではありません。

**2千トン弱にAMDR…逆に見てみたいｗ** · 2019/11/22(金) 18:37:46.49

ま、「警戒監視に特化する」に無人機による空中、水中の監視が入っているのはむしろこれからの時代、当然でしょ、でしかないし。
相手に敵意をむき出しにするSSMはどうかと思うけど、ある程度の大きさの自爆ドローンを避けるのにRAMは礼儀レベルでしか無いし、今や。
あっ、76㎜は基本装備ね。

「警戒監視に特化する」クンは、果たして監視用レーダーにAMDRが入ってきても正気を保てるんだろうか。目的に特化するには割と良い装備ですよ。
BMDに接続もできるから警戒という意味でも申し分ありませんし。

…ネタはともかく、

>914　の文章、個人論文とか何とかじゃ無くて、海幕の防衛部長としての立場での記述だから、海自の現在の方向性で間違い無いです。
流石に世艦のOBの発言と同一視するのはハゲシクドウカトオモウゾｗ

…なので、個人的にはどうかなと思っていた、哨戒艦の掃海使用、も何らかの形でアリなんだなと考えを改めます。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 20:25:47.30

>>924
官の国民向け説明と背反する多用途論者の夢はいつも広がるが、現実は人口減少の急速な進展を鑑みて
哨戒艦の省人化の取り組みのため任務特化の一言なんでその、な
これがFFM軽武装論などのように二度あることは三度あるで恥の上塗りに終わるかが見どころ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:16:07.80

哨戒艦自体は警戒監視特化の単機能な代物ではあるだろうけど
船体がそれなりに大きいから無人機とか人員とか追加で載せればやれることはそれなりにありますよ
程度の多用途性はあるんじゃないか

省力化と低コストを本位としておまけでできることはそれなりにできる艦になるのでは
いずも型がDDHとしての能力を削らずに車両輸送できるのと同じように

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:19:24.73

極論
広い甲板があってクレーンが使えて電力供給できるなら
それだけで多用途に使えるし安くて船体に負担はかかりにくい
警戒監視に特化していてもその程度の余力はあるのじゃないか

これを何でもできると解釈するのも馬鹿らしいし
人員を追加で乗せようともせずに無人機使おうとか言い出すと酷いことになるけれど

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:21:04.50

926の言うところがもっとも無難な理解になると思うけどね。
その辺も見越して1000t級としているんじゃないの、海幕も。
ホントに見張りだけで退役まで終わらせるつもりだったら、
今駆り出されてる支援艦なり掃海艦と同じあるいはより少ない
排水量として発表しておけばいいわけであってさ。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:22:05.47

駆潜艇になるかもな

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 23:20:26.44

海幕の防衛部長が「FFMのアセットを移す事態も想定している（意訳）」と言っているのに、1000tとか木っ端船は無いわ。
SSMの準備までは普通にやるだろうし、レーダーについてはOPY-2くらい当たり前のように搭載していそう。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 23:45:53.32

>>930
三菱案はFFMと比較して素子数減らした形でのOPY-2搭載だろからなあの形は
JMUはどうなるのか分からんが多胴船型という話が本当なら多目的スペースの確保とかもしてくるだろうしな

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 00:22:02.83

見張りだけでも行動日数を考えたら小さいと不便だから
どのみち排水量3桁はなくね
はやぶさの純粋な後継がほしいとかならともかく

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 03:15:55.69

>>930
防衛部長なんて木っ端役人に過ぎないんだから、手前の組織の防衛省が国民向けの説明で
"哨戒艦は省人化のため監視専用の艦だ"と定めたら忖度するに決まってんじゃん

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 08:55:16.36

SSMを積もうと思ったら積めるはあっても
最初から積んでることはなさそう

OPY-2も三菱案ですら素子が書かれてないのと
要求に入ってるなら三井案でもそれらしい物があるはずなのに特徴的な姿が見えないから
積むとしてもSPQ-9B相当が限界だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 08:58:42.22

全長100m確保して武器はそんなないけど
無人機とか後付けできるものは後から乗せられるスペースはあるから色々使えますよ
的な艦になりそう

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 10:44:02.55

幕の部長、将補が「木っ端役人」♪　なら護衛艦隊の群司令とか木っ端指令?

付随する装備については後付けでもギリギリどうにかなるだろうけど、テレメトリ関連（アンテナの山）は最初から入れ込まないとダメでしょ。
SSMを積むなら制御用の配線は当然必要になるし。フネだから気楽に後付けとか出来ないよ、最初から準備工事しないと。
レーダーは当然最初から必要な物を入れてくる、複数面のAESAが欲しいなら後付けとかほぼ不可能、日本なら新しいフネを作る。（多分DDはそれをやる）

OPY-2が20億くらいなので、哨戒艦も入れて来るんじゃないかな？と個人的な印象。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 11:31:19.32

>>936
統幕長クラスなら話は別かもしれないが、将補程度が国の方針をひっくり返せるわけないだろ
あんた頭おかしいよ

その国の方針だって、何も武器やセンサを盛りたい頭の悪い軍オタをいびるために決めたわけではなく
将来は危険なレベルでの人材難に陥ることが予測できるから、哨戒艦は人を必要とする機材を最初から絞って
そうすると出来ることは大幅に減るから、仕方なく本来任務のみに仕事も絞るってだけなんだし

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 11:36:28.61

SSMなんてそれこそコンテナでパッケージできる
ファランクス系CIWSと並んで後付けしやすいものの筆頭だが
飛行機と違って船は配線の後付けは楽
鋼船体なら切った貼ったも重量バランスさえ許せば平気

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 18:57:42.96

>>934
あの絵だと裏側からの別カットでは他の船にも素子が無いとかあったので単純に書いてないだけかもしれんしな、もしかしたらあの面全てが素子なのかもしれん、レーダー強化だな
三井のは統合多機能レーダーを載せる（機種未定）という話だったので採用されたら結果的にOPY-2になるだろ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 19:00:34.65

まぁ、ぼくはぢうやくにたてつく事の出来るすごいしゃいん、とか言いたいのは判った。防衛部長は幕の中ではNO5、うん、木っ端♪

因みに防衛部は英訳だとOperation (and Plans)Department。米海軍の作戦部（参謀本部と読み替えOK)のいちばんえらいひとはChief of Naval Operation
(と意図的なミスリード。N3/N5はDCNO(Depty Chief of Naval Oparation)Operations,Plans and Strategy）
因みに中将職。無論海幕防衛部長のカウンターパートナー。すごい木っ端♪　

日本では、国の方針とやらは課長補佐クラスがだいたい決めているよ。幕の部長は他の省庁だと局長クラスにやや届かないかな？（幕僚長だと事務次官クラス、待遇も含め）。
海幕の防衛部長は、今後の海自の方針を決める責任者だよ、幕僚長が当然全権を任せています。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 21:14:28.37

まあ哨戒艦はある程度余裕のある船にはなると思う。もちろん現状は最も要求される警戒監視活動を主任務にすることは確定的ではあるが。
また監視専用としても将来の監視すべき対象などによっては無人機材は必要になってくるだろうし
将来の海軍装備がどんなものになるかにもよるが防衛部長はそこらへんへの保険を掛けたいって感じにも見えなくもない
もちろん省人化の努力は必須だが

あと次スレのタイトル候補として
[監視に特化] 第十二哨戒艦部隊 [柔軟に対応]

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 21:38:25.33

>>940
軍オタらしく長々と解説乙だが、君の説明どおりなら、防衛部長は哨戒艦の省人化に責任を持つ立場で
人手をつかう護衛艦用センサーだの多用途化やらを検討するのは筋違いということだな
「任務の要求に柔軟に対応する」というのも、任務の特化や省人化と矛盾しない範囲内ということだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 13:07:52.82

大綱の「特化」という記述を根拠に、「哨戒艦は警戒監視しか行わない！」と主張する方も多いけど、これは言葉の綾みたいな物では？

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/html/n42102000.html

そもそも大綱の記述は『限られた人材を最大限有効に活用するための取組』として記載されてるわけだけど…
本当に警戒監視任務『だけ』しかできない代物なら、そんなものを12隻も建造して人員を360名も投入するなんて、『究極の人材の無駄遣い』なんだよな。
警戒監視任務『だけ』なら、同じページにある無人機を活用したほうが、より広範囲をより少人数で監視できるし、運用コストも遥かに安くつくはず。
あえて『哨戒艦』という形式をとった以上、必ず哨戒艦にしかできない任務を想定しているのは間違いない訳で、個人的にはそれは『輸送』と『機雷対処』だと思う。

また、哨戒艦は隙間を狙った低コストの代物…と言う前提で、低く見られて話されることが多い気がするけど、その認識は本当に正しいのか？
哨戒『艦』ということは、艦長(二等海佐以上)のポストが、一気に12個も増えることを意味するわけで、『おまけ』のような扱いができる代物では無いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 13:42:38.32

>>943
残念ながら、そんな見送り任務が出来るような滞洋型無人艦は存在しない
無人機技術の最先端を走るアメリカですら無人水上艦は試験段階にある

したがって、第一段階として現有の省人化・無人化技術をつかい、乗組員の役割を
運行管理や最小限の機器整備に極限した哨戒艦をつくるということ
将来的には完全な自律化を目指すが、当分は「究極の人材の無駄遣い」とやらが続く

このあたりは世艦でも随分前に記事が出てたし、今さらそれをいうの？って感じ
まあ数日に渡る連続見送り監視は本当にフネでしかできないのかという議論はあるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 13:49:48.51

今日日2000トン程度のフネなんかに幾ら装備盛っても糞の役にも立たないんだからそっちのが究極の無駄遣いだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:24:30.45

>>943
それ全部お前の妄想やんけ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:25:06.37

>>944
>残念ながら、そんな見送り任務が出来るような滞洋型無人艦は存在しない
943は無人「艦」とは言っていないよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:31:50.77

>>945
それが解らんヤツが少なくないんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:39:39.59

>>945
>>948
こういうのは？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3_(%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%8F%8E%E9%9B%86%E8%89%A6)

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:49:15.09

>>947
他のタイプの無人機にしろ、数日間に渡って監視を続けていると対象に示せるものは無いでしょ
現在開発中のUUVは長期行動を前提にしているが、潜っていたら相手からは見えないし

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 15:23:01.66

>>950
数日間同一対象を監視なんて、いまやってるフネいるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 16:00:11.56

>>951
基本的に日本の領海に近づいて通過していくものを見張るわけだから、通常は短くて数時間
早めに接触できれば半日～一日くらいじゃない？あとは基地から離れたところを見張るわけだから行き返りの時間
じっとしていたり、うろうろしていたり、訓練でも始めれば、領海近辺を離れるまで数日間見張るとか、そんなものでは

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 16:08:44.23

>>949
そのタイプの艦が12隻必要？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 16:19:21.89

>>953
要らないと思うよ。
「今日日2000トン程度のフネなんかに幾ら装備盛っても糞の役にも立たない」への反論として挙げた。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 16:48:27.81

>>944
>残念ながら、そんな見送り任務が出来るような滞洋型無人艦は存在しない

無人機というのは、当然「ガーディアン」等のUAVのことね。
そもそも、警戒監視『だけ』ならば水上から監視を行う必要性なんて『全く』無い。空からの監視のほうが『圧倒的に』効率的なのは言うまでもないし、
防衛省も噛んで実証試験を壱岐でやってたしね。
https://www.youtube.com/watch?v=NkHw1waA1kg

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000032724.html
航続時間は40時間にも達するし、合成開口レーダーを使って夜間・悪天候下でも監視可能、輸入することになるだろうからトランプのご機嫌取りも出来る。
何より３機体制での導入経費は諸々のシステム込みで200億円以下。(※参考：はやぶさ型1隻90億円、あわじ型1隻180億円、ひうち型ですら1隻40億円)
満載2000トン近くになると思われる哨戒艦が、１隻当たり100億を超えるのはほぼ確実。警戒監視能力を考えたら『圧倒的に』コスパがいい。
なにより、人員が360名も取られない！

これだけのメリットがあるにも関わらず、『あえて』哨戒艦を建造するということは、逆説的に警戒監視任務『だけ』やらせる訳では無い
…と考えるのが、そんなにおかしいことかな？
勿論、積極的に戦闘させることも無いだろうから、『輸送』『機雷対処』あたりだろうな…と思うわけだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 17:00:53.20

>>955
このスレではあまり議論できなかった「警戒監視は本当にフネでしかできないのか」ということだよな
乗組員の確保が難しい状況下においては十分検討に値する内容だと思う

もっとも警戒監視のために無人哨戒機を導入した場合、哨戒艦はそれと目的が競合するのは明らかで
リソース獲得の競争に晒される形になり、代償として減らされることになるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 17:17:19.39

無人機を常時24時間体制で飛ばし続ける、荒天関係なく、と、フネを交代で浮かべ続けるのと果たしてどっちがリソースを食わないか、
…と典型的な二元論に持って行こうとしているけど、答えは「どちらも」。

無人機がいきなり実力行使とかしてしまうと、即座に紛争状態に陥るので、間は必要。
さりとて軍船として行動しているのに小銃等での攻撃でおめおめと帰る訳に行かないし、ある程度相手の行動を止められる最低限の武装くらいは必要。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 17:39:12.23

>>957
哨戒艦とUAV部隊の整備については二元論ではなく両立しうると思うよ

もちろん哨戒艦は12隻のままとはいかないだろうけど、UAVに任務を譲り隻数を減らす代わりに
一隻辺りの乗組員数を増やせば、人が増えた分配置を増やせるし、艦の装備も追加できるはず
多用途性の付与も十分可能で、任務の範囲を広げられるのではないかと

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 17:46:09.02

哨戒艦からUAVを運用すれば良いんじゃ...？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 18:16:03.31

>>959
普通はそう考えるわな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 18:19:27.94

>>959
大型の固定翼無人機を運用？
空母かなw

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:14:57.28

常時用意したフネの7割が仕事できるんなら減らして良いんだわ。実際はオンステージは1/3でしょ、想定できるのは。
ギリギリ1/2と言い張っても良いけど今の哨戒艦は12隻の予定、6隻が最大の哨戒任務艦と予想できるので、
その数で見れる海峡だのの数考えたらギリギリなんだわ。

海自の人員でフネに乗れるのはそこまで多くないので地上からのUAV運用部隊の構築は大アリなんだけど、
哨戒艇に匹敵する役割を担わせるなら、MQ-9リーパー程度のペイロードじゃ全く足りない。グロホ（トライトン）クラスになって、下手なフネより運用に金かかる。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:38:37.89

>>956
というよりも、『警戒監視に限定』するのなら、船よりUAVの方が圧倒的に優れてるでしょ。
それにも関わらず、『あえて』哨戒艦を整備するのは警戒監視が本命じゃないんじゃないの？…と思うわけ。

勿論、哨戒艦自体や無人機を活用して警戒監視任務もできるからウソはついてないんだけど…。
本当は哨戒艦と言う名の『無人機運用母艦』or『高速輸送艦』を12隻整備するのが主目的なんじゃないの？
そう考えると、哨戒艦が物凄いダークホースに見えてくるのよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:15:53.72

>>954
イミフ…

>>963
無人機運用母艦と高速輸送艦は両立できると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:28:31.99

>>962
あくまで１２隻維持の隻数主義をとるなら、哨戒艦の任務は警戒監視と雑務に限るしかなかんべ
地方隊の掃海艇の２分隊３分隊あわせて２０名台半ば、哨戒艦の定員３０名これが８割なら２４名でほぼ同一
ということは哨戒艦は掃海艇でいえば動かすだけで精一杯の状態にしかならないのは自明なわけで
（ちなみに１分隊は１５名ほどでうちＥＯＤ員が４名ほど）

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:02:11.26

>>９６４
イミフ…っていう君がイミフ…。
日本語読めてる？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:21:22.59

>965　
実際、30人で出来る事は、警戒監視とフネの動作が限界でしょ。
76㎜とSSMを積んだミサイル艇が2直で21人だし、SSMの代わりにCIWSかRAM積んだらミッションは手一杯。
無理やりやれるとして、自動化の進んだ中型（300㎏未満）のヘリ型UAVを給養員が兼務で手伝うくらい、モニター監視はレーダー員が兼任くらいかと）

RAMとUAVは個人的な趣味だけど、前スレであった短魚雷とか、再装填はあきらめるならどうにか、でもソナーは完全自動化UUVでも使わないと無理じゃない。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:06:30.68

警戒監視が何かについて誤解があるのでは

警戒監視は敵の捜索探知という意味なら航空機の方が効率的でも
例えばウラジオストクから出航したロシア駆逐艦を日本近海から離れるまで継続して追尾監視するなら監視期間は数日間にわたり水上艦に勝るものはない
哨戒艦に求められてるのはこちら

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 01:59:27.19

>>968
無人機でも継続した追尾監視は十分可能。上でも書いたけど、例えばMQ-9リーパーの派生型の
ガーディアンは洋上監視任務に特化しており、航続時間は『４０時間』にも及ぶ。
だからこそ、海保でも導入を検討してるわけで。
https://www.sankei.com/politics/news/190823/plt1908230031-n1.html

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 07:46:54.86

航空機が飛べない天候でもある程度以上の大きさの船は航海できる

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:27:55.09

次スレ、やってみる

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:39:48.21

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574642216/l50

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:43:49.38

ちょっとあやふやなんだけど、リーパーはロードファクターが最大で3G強っぽいので、あんまり強風での運用は期待できない。
そもそもレーダーもそこまで強力じゃないので。豪雨だとレーダーも効きが悪くなるしね、船舶だと電源が充分に強いので力業が効く。

あんまり意固地に擁護？しちゃうと事実と矛盾して破綻、は結構よく見るｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:45:02.00

>>972
盾乙

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 13:27:35.94

>>968
>監視期間は数日間にわたり
単純に知らないので教えてもらいたいんだけど、その辺描写しているいい資料ある？
URLでもいいし書名でもいいです。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:09:59.79

そういうのは冷戦の頃の手記を読めば色々と出てくる

津軽海峡東口で米空母群とソ連追尾艦の通過を6日間待機し監視
http://www.ecore-i.co.jp/ecore-room/er-navy-manage/%e7%ac%ac58%e5%9b%9e%ef%bc%9a%e6%b5%b7%e3%81%ae%e4%b8%8a%e3%81%af%e6%94%bf%e6%b2%bb%e3%81%ae%e5%bb%b6%e9%95%b7%ef%bc%88%e4%b8%ad%ef%bc%89%ef%bc%88%e6%b4%a5%e8%bb%bd%e6%b5%b7%e5%b3%a1%e6%9d%b1%e5%8f%a3

ソ連情報収集艦を房総沖から小笠原まで6日間追跡監視
http://www.ecore-i.co.jp/ecore-room/er-navy-manage/%e7%ac%ac59%e5%9b%9e%ef%bc%9a%e6%b5%b7%e3%81%ae%e4%b8%8a%e3%81%af%e6%94%bf%e6%b2%bb%e3%81%ae%e5%bb%b6%e9%95%b7%ef%bc%88%e4%b8%8b%ef%bc%89%ef%bc%88%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%83%91%e3%83%b3%e3%81%ae%e3%82%af

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:56:46.97

>>976
サンキュー。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 16:23:33.28

つーか監視任務を何だと思ってたんだろ
他国の艦船見つけたら｢ヨシ！｣で終わりだと思っていたのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:46:42.04

他国の艦艇を継続して数日間つきまとって監視するのが哨戒艦なら
付きまとい相手は哨戒機とかから情報貰ってから出航するだろうからUAV搭載にこだわらなくていいような
搭載余裕アリくらいでいいのでは

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:18:43.21

>>979
今早急にどうにかしたいのは、他国艦船への追っかけに補助艦艇まで駆り出しているのの解消だろうしな
とはいえ、本当にそれだけで終わらせる艦にはならなそうだけど
とりあえず、各種無人機の就役までにドンガラだけ出来ても、使いでは有るから無駄にはならんだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:41:16.95

RQ4とか買わなきゃ、今頃MQ9を大量導入してUAVの監視網構築出来てたからなぁ。
電波収集も機能制限版でデータリンクも米軍の通信衛星しか使えないのに、無駄に高いからなRQ4。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:53:32.07

>>981
海洋監視なら、結局グロホの海洋監視版であるトライトンになるオチでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 06:54:38.03

MQ9の海洋監視型も最近の登場だったし
そもそも数配備すれば衛星回線が足りないし
何より法整備が追いついてない

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 14:59:38.27

アヴェンジャー導入検討の報道あったな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:42:08.91

>>984
リンクを貼ってください
m(_ _)m

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:46:05.72

いずもにアベンジャー載せる口実で電磁カタパルト導入したらいいのに

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:06:01.89

いずもにアベンジャーとか無茶言うな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:19:52.07

「アメリカ海軍の艦載機としてのトライアルに参加できるよう、翼は折り畳み可能となっている。」
アベンジャーは艦載できるし、GAは無人機用の電磁カタパルトも売ってる

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:23:55.38

着艦は？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 23:51:27.15

>>973
無人機運用と風速に関するデータをどちらでご確認されたのでしょうか？
ガーディアンについて、CBPが気象条件が非常に厳しいメキシコ湾で、麻薬密輸・密航等の取締りに活用されていることから、日本周辺での運用にも全く問題は無いと思われます。
そもそも、ガーディアン等のカテゴリーはMALEに属しており、大抵の雨雲の遥か上空で運用されています。搭載された合成開口レーダーは雨・雲等の影響をほとんどうけません。

またレーダーの性能を出力のみでお考えのようですが、『地球は丸い』ということをお忘れでしょうか？
艦船に装備された対水上レーダーは、マスト長の制限をうけますので、長めに見積もっても通常の護衛艦で『５０キロ程度』です。
哨戒艦は護衛艦よりマストも低いと思われますので、探知距離はもっと短いです。

で、ガーディアンの装備するレイセオン製のSeaVueレーダーですが、半径２００キロの範囲で最大５０００個の水上目標を同時に捕捉する性能があります。
これは出力の問題では無く、高空からの方がレーダー波が遠くまで届くためです。
警戒監視に限定するならば、『圧倒的に』UAVのほうが優れています。

だからこそ、哨戒艦の本命は警戒監視では無いのでは？…と思う次第です。