[単独設計か] 第十一哨戒艦部隊 [共通設計か]

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 07:29:04.14

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1566458048/

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:49:15.09

>>947
他のタイプの無人機にしろ、数日間に渡って監視を続けていると対象に示せるものは無いでしょ
現在開発中のUUVは長期行動を前提にしているが、潜っていたら相手からは見えないし

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 15:23:01.66

>>950
数日間同一対象を監視なんて、いまやってるフネいるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 16:00:11.56

>>951
基本的に日本の領海に近づいて通過していくものを見張るわけだから、通常は短くて数時間
早めに接触できれば半日～一日くらいじゃない？あとは基地から離れたところを見張るわけだから行き返りの時間
じっとしていたり、うろうろしていたり、訓練でも始めれば、領海近辺を離れるまで数日間見張るとか、そんなものでは

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 16:08:44.23

>>949
そのタイプの艦が12隻必要？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 16:19:21.89

>>953
要らないと思うよ。
「今日日2000トン程度のフネなんかに幾ら装備盛っても糞の役にも立たない」への反論として挙げた。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 16:48:27.81

>>944
>残念ながら、そんな見送り任務が出来るような滞洋型無人艦は存在しない

無人機というのは、当然「ガーディアン」等のUAVのことね。
そもそも、警戒監視『だけ』ならば水上から監視を行う必要性なんて『全く』無い。空からの監視のほうが『圧倒的に』効率的なのは言うまでもないし、
防衛省も噛んで実証試験を壱岐でやってたしね。
https://www.youtube.com/watch?v=NkHw1waA1kg

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000032724.html
航続時間は40時間にも達するし、合成開口レーダーを使って夜間・悪天候下でも監視可能、輸入することになるだろうからトランプのご機嫌取りも出来る。
何より３機体制での導入経費は諸々のシステム込みで200億円以下。(※参考：はやぶさ型1隻90億円、あわじ型1隻180億円、ひうち型ですら1隻40億円)
満載2000トン近くになると思われる哨戒艦が、１隻当たり100億を超えるのはほぼ確実。警戒監視能力を考えたら『圧倒的に』コスパがいい。
なにより、人員が360名も取られない！

これだけのメリットがあるにも関わらず、『あえて』哨戒艦を建造するということは、逆説的に警戒監視任務『だけ』やらせる訳では無い
…と考えるのが、そんなにおかしいことかな？
勿論、積極的に戦闘させることも無いだろうから、『輸送』『機雷対処』あたりだろうな…と思うわけだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 17:00:53.20

>>955
このスレではあまり議論できなかった「警戒監視は本当にフネでしかできないのか」ということだよな
乗組員の確保が難しい状況下においては十分検討に値する内容だと思う

もっとも警戒監視のために無人哨戒機を導入した場合、哨戒艦はそれと目的が競合するのは明らかで
リソース獲得の競争に晒される形になり、代償として減らされることになるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 17:17:19.39

無人機を常時24時間体制で飛ばし続ける、荒天関係なく、と、フネを交代で浮かべ続けるのと果たしてどっちがリソースを食わないか、
…と典型的な二元論に持って行こうとしているけど、答えは「どちらも」。

無人機がいきなり実力行使とかしてしまうと、即座に紛争状態に陥るので、間は必要。
さりとて軍船として行動しているのに小銃等での攻撃でおめおめと帰る訳に行かないし、ある程度相手の行動を止められる最低限の武装くらいは必要。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 17:39:12.23

>>957
哨戒艦とUAV部隊の整備については二元論ではなく両立しうると思うよ

もちろん哨戒艦は12隻のままとはいかないだろうけど、UAVに任務を譲り隻数を減らす代わりに
一隻辺りの乗組員数を増やせば、人が増えた分配置を増やせるし、艦の装備も追加できるはず
多用途性の付与も十分可能で、任務の範囲を広げられるのではないかと

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 17:46:09.02

哨戒艦からUAVを運用すれば良いんじゃ...？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 18:16:03.31

>>959
普通はそう考えるわな

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 18:19:27.94

>>959
大型の固定翼無人機を運用？
空母かなw

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:14:57.28

常時用意したフネの7割が仕事できるんなら減らして良いんだわ。実際はオンステージは1/3でしょ、想定できるのは。
ギリギリ1/2と言い張っても良いけど今の哨戒艦は12隻の予定、6隻が最大の哨戒任務艦と予想できるので、
その数で見れる海峡だのの数考えたらギリギリなんだわ。

海自の人員でフネに乗れるのはそこまで多くないので地上からのUAV運用部隊の構築は大アリなんだけど、
哨戒艇に匹敵する役割を担わせるなら、MQ-9リーパー程度のペイロードじゃ全く足りない。グロホ（トライトン）クラスになって、下手なフネより運用に金かかる。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 19:38:37.89

>>956
というよりも、『警戒監視に限定』するのなら、船よりUAVの方が圧倒的に優れてるでしょ。
それにも関わらず、『あえて』哨戒艦を整備するのは警戒監視が本命じゃないんじゃないの？…と思うわけ。

勿論、哨戒艦自体や無人機を活用して警戒監視任務もできるからウソはついてないんだけど…。
本当は哨戒艦と言う名の『無人機運用母艦』or『高速輸送艦』を12隻整備するのが主目的なんじゃないの？
そう考えると、哨戒艦が物凄いダークホースに見えてくるのよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:15:53.72

>>954
イミフ…

>>963
無人機運用母艦と高速輸送艦は両立できると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 21:28:31.99

>>962
あくまで１２隻維持の隻数主義をとるなら、哨戒艦の任務は警戒監視と雑務に限るしかなかんべ
地方隊の掃海艇の２分隊３分隊あわせて２０名台半ば、哨戒艦の定員３０名これが８割なら２４名でほぼ同一
ということは哨戒艦は掃海艇でいえば動かすだけで精一杯の状態にしかならないのは自明なわけで
（ちなみに１分隊は１５名ほどでうちＥＯＤ員が４名ほど）

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:02:11.26

>>９６４
イミフ…っていう君がイミフ…。
日本語読めてる？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 22:21:22.59

>965　
実際、30人で出来る事は、警戒監視とフネの動作が限界でしょ。
76㎜とSSMを積んだミサイル艇が2直で21人だし、SSMの代わりにCIWSかRAM積んだらミッションは手一杯。
無理やりやれるとして、自動化の進んだ中型（300㎏未満）のヘリ型UAVを給養員が兼務で手伝うくらい、モニター監視はレーダー員が兼任くらいかと）

RAMとUAVは個人的な趣味だけど、前スレであった短魚雷とか、再装填はあきらめるならどうにか、でもソナーは完全自動化UUVでも使わないと無理じゃない。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:06:30.68

警戒監視が何かについて誤解があるのでは

警戒監視は敵の捜索探知という意味なら航空機の方が効率的でも
例えばウラジオストクから出航したロシア駆逐艦を日本近海から離れるまで継続して追尾監視するなら監視期間は数日間にわたり水上艦に勝るものはない
哨戒艦に求められてるのはこちら

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 01:59:27.19

>>968
無人機でも継続した追尾監視は十分可能。上でも書いたけど、例えばMQ-9リーパーの派生型の
ガーディアンは洋上監視任務に特化しており、航続時間は『４０時間』にも及ぶ。
だからこそ、海保でも導入を検討してるわけで。
https://www.sankei.com/politics/news/190823/plt1908230031-n1.html

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 07:46:54.86

航空機が飛べない天候でもある程度以上の大きさの船は航海できる

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:27:55.09

次スレ、やってみる

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:39:48.21

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574642216/l50

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:43:49.38

ちょっとあやふやなんだけど、リーパーはロードファクターが最大で3G強っぽいので、あんまり強風での運用は期待できない。
そもそもレーダーもそこまで強力じゃないので。豪雨だとレーダーも効きが悪くなるしね、船舶だと電源が充分に強いので力業が効く。

あんまり意固地に擁護？しちゃうと事実と矛盾して破綻、は結構よく見るｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 09:45:02.00

>>972
盾乙

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 13:27:35.94

>>968
>監視期間は数日間にわたり
単純に知らないので教えてもらいたいんだけど、その辺描写しているいい資料ある？
URLでもいいし書名でもいいです。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:09:59.79

そういうのは冷戦の頃の手記を読めば色々と出てくる

津軽海峡東口で米空母群とソ連追尾艦の通過を6日間待機し監視
http://www.ecore-i.co.jp/ecore-room/er-navy-manage/%e7%ac%ac58%e5%9b%9e%ef%bc%9a%e6%b5%b7%e3%81%ae%e4%b8%8a%e3%81%af%e6%94%bf%e6%b2%bb%e3%81%ae%e5%bb%b6%e9%95%b7%ef%bc%88%e4%b8%ad%ef%bc%89%ef%bc%88%e6%b4%a5%e8%bb%bd%e6%b5%b7%e5%b3%a1%e6%9d%b1%e5%8f%a3

ソ連情報収集艦を房総沖から小笠原まで6日間追跡監視
http://www.ecore-i.co.jp/ecore-room/er-navy-manage/%e7%ac%ac59%e5%9b%9e%ef%bc%9a%e6%b5%b7%e3%81%ae%e4%b8%8a%e3%81%af%e6%94%bf%e6%b2%bb%e3%81%ae%e5%bb%b6%e9%95%b7%ef%bc%88%e4%b8%8b%ef%bc%89%ef%bc%88%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%83%91%e3%83%b3%e3%81%ae%e3%82%af

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 15:56:46.97

>>976
サンキュー。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 16:23:33.28

つーか監視任務を何だと思ってたんだろ
他国の艦船見つけたら｢ヨシ！｣で終わりだと思っていたのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:46:42.04

他国の艦艇を継続して数日間つきまとって監視するのが哨戒艦なら
付きまとい相手は哨戒機とかから情報貰ってから出航するだろうからUAV搭載にこだわらなくていいような
搭載余裕アリくらいでいいのでは

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:18:43.21

>>979
今早急にどうにかしたいのは、他国艦船への追っかけに補助艦艇まで駆り出しているのの解消だろうしな
とはいえ、本当にそれだけで終わらせる艦にはならなそうだけど
とりあえず、各種無人機の就役までにドンガラだけ出来ても、使いでは有るから無駄にはならんだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:41:16.95

RQ4とか買わなきゃ、今頃MQ9を大量導入してUAVの監視網構築出来てたからなぁ。
電波収集も機能制限版でデータリンクも米軍の通信衛星しか使えないのに、無駄に高いからなRQ4。

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 23:53:32.07

>>981
海洋監視なら、結局グロホの海洋監視版であるトライトンになるオチでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 06:54:38.03

MQ9の海洋監視型も最近の登場だったし
そもそも数配備すれば衛星回線が足りないし
何より法整備が追いついてない

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 14:59:38.27

アヴェンジャー導入検討の報道あったな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:42:08.91

>>984
リンクを貼ってください
m(_ _)m

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 19:46:05.72

いずもにアベンジャー載せる口実で電磁カタパルト導入したらいいのに

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:06:01.89

いずもにアベンジャーとか無茶言うな

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:19:52.07

「アメリカ海軍の艦載機としてのトライアルに参加できるよう、翼は折り畳み可能となっている。」
アベンジャーは艦載できるし、GAは無人機用の電磁カタパルトも売ってる

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 20:23:55.38

着艦は？

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 23:51:27.15

>>973
無人機運用と風速に関するデータをどちらでご確認されたのでしょうか？
ガーディアンについて、CBPが気象条件が非常に厳しいメキシコ湾で、麻薬密輸・密航等の取締りに活用されていることから、日本周辺での運用にも全く問題は無いと思われます。
そもそも、ガーディアン等のカテゴリーはMALEに属しており、大抵の雨雲の遥か上空で運用されています。搭載された合成開口レーダーは雨・雲等の影響をほとんどうけません。

またレーダーの性能を出力のみでお考えのようですが、『地球は丸い』ということをお忘れでしょうか？
艦船に装備された対水上レーダーは、マスト長の制限をうけますので、長めに見積もっても通常の護衛艦で『５０キロ程度』です。
哨戒艦は護衛艦よりマストも低いと思われますので、探知距離はもっと短いです。

で、ガーディアンの装備するレイセオン製のSeaVueレーダーですが、半径２００キロの範囲で最大５０００個の水上目標を同時に捕捉する性能があります。
これは出力の問題では無く、高空からの方がレーダー波が遠くまで届くためです。
警戒監視に限定するならば、『圧倒的に』UAVのほうが優れています。

だからこそ、哨戒艦の本命は警戒監視では無いのでは？…と思う次第です。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 00:15:34.53

警戒監視に特化すると言ってるんだから警戒監視が本命の船だろ
UAVでは数日も監視し続けられないしショウ・ザ・フラッグのために現場に船が必要

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 00:20:00.36

次スレ
[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574642216/

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 02:09:17.99

>>990
例えるなら警報装置がUAVで、警備員が哨戒艦。

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 04:11:01.29

>>967
未だに「SSMやSeaRAMを装備したら30人じゃ足りない」とか言う時代遅れが居るのは驚きだわ。
民間船のような変則的な配置にするとか、沿岸潜水艦のような2直2週間程度の運用なら全然足りるよ。
日本船主協会：海運資料室：海と船のＱ＆Ａ
https://www.jsanet.or.jp/qanda/text/q3_33.html

そもそも3直態勢って、出撃中の全期間で最高のパフォーマンスを出す為の物で、それを諦めるなら2直でも問題ない。
ちと、頭が固過ぎじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 04:25:25.77

>>994
まあ、SSMを打つような事態が24時間30日継続するとは考えがたいし、CIWSの類いは起動させたら後は機械にお任せだろうしな
とはいえ、上記リンクだと24時間3直体制で航行するだけで23名は必要ということだが
実際、三井案は乗員23名で武装は速射砲1門と機銃2丁だけだし、2直体制や総員配置での余裕人員はUAVとUSV運用に当たるように見えるが

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 06:59:54.87

継続して監視させたいのに乗員消耗の激しい2直制にするわけがないだろう
それならミサイル艇と変わらない

無人機運用時には2直制にするのもやめたほうがいい
継続して監視するなら無人機はかなりの頻度で飛ばすことになるからほぼ2直制になって意味が無い

今月の世艦でもあったが無人機は省人化にならないから人の少なさが売りの哨戒艦と相性が悪い
やるなら掃海用無人機とEODとオペレーターは必要時に乗ってくるくらいのほうでないと人が足りない

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 07:14:01.86

二直とか乗員の負担が半端ないな
出航期間が何日になるかにもよるが例えば一ヶ月毎日12時間勤務とかキツすぎ
勤務明けの非番と言っても船の中だしゆっくり休めなさそうだし

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 08:29:13.49

という事は、けっきょく無人機母艦ななんちゃって哨戒艦に帰結するんｼﾞｬﾏｲｶ？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 08:36:10.52

無人機と追加クルー乗れる哨戒艦でしかないのでは
無人機関連はミッションクルー制で

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 08:41:30.83

3交代制の船を追いかける時に2交代制ではこちらが先に疲弊する
3交代制でいこう

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