!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560247766/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565609213/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part18
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (アウアウウー Sa9f-IE9o)
2019/10/14(月) 22:23:51.65ID:haYBwFvma854名無し三等兵 (ワッチョイ 6302-zrVe)
2019/11/01(金) 06:00:08.49ID:t2qetykq0 >>847
普通だとパラドックスなのだけど、あいつらは根本に矛盾も包含してるからな。
普通だとパラドックスなのだけど、あいつらは根本に矛盾も包含してるからな。
855名無し三等兵 (ワッチョイ 4a19-qV4/)
2019/11/01(金) 08:16:54.42ID:N2p/OFON0 F-20 タイガーシャークは「エリア88」に登場したおかげで、名前だけは知られるようになったな。
856名無し三等兵 (ワッチョイ 0333-ANgw)
2019/11/01(金) 10:29:54.52ID:eA+2adDy0 >>841
真逆と言えば、本人が誤報を元に政府決定批判した直後に誤報が判明して、
真逆と言えば、本人が誤報を元に政府決定批判した直後に誤報が判明して、
858名無し三等兵 (ワッチョイ 0333-ANgw)
2019/11/01(金) 10:33:28.76ID:eA+2adDy0859名無し三等兵 (アウアウウー Sa2f-zA+w)
2019/11/01(金) 10:43:36.42ID:FrZHYy5da860名無し三等兵 (ワッチョイ aaa6-YJ4p)
2019/11/01(金) 11:32:39.23ID:gG2Q0a2J0 連載からかなり経つからエリ8の存在自体を知らない層が出て来ても不思議ではないんだよな…まして当時の陰口となると更に狭い
861名無し三等兵 (ブーイモ MM27-zrVe)
2019/11/01(金) 12:32:03.99ID:26aQsdSdM 古い軍オタの定番ネタも最近は通じないでマジなツッコミを受けるからね。
時代の流れだからしゃーないけど。
時代の流れだからしゃーないけど。
863名無し三等兵 (アウアウカー Sacb-TvJQ)
2019/11/01(金) 13:52:48.96ID:sGhFpuXda F-16なんかは機体特性としてはF-5と同系列の最新型なのにガン無視だし作者の趣味がよくわかるよね
正直、F-14持ってくるならF-15かF-16持ってきてやれよ、と思ってた
正直、F-14持ってくるならF-15かF-16持ってきてやれよ、と思ってた
864名無し三等兵 (ワッチョイ 0333-ANgw)
2019/11/01(金) 14:13:44.27ID:eA+2adDy0 さすがに、FBW導入機とレーダーすら後付けの旧世代機とでは別物だろ。
866名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-aDcy)
2019/11/01(金) 16:43:21.67ID:4xanGjcN0 >>863
F-16を初めて見た時は近未来的でカッケーと思ったけど
いざ描こうとしてよく見るとコストダウンを図っただけの機体だと分かって興味が失せた的なことを言ってる記事を読んだ事ある
F-15は少しだけ登場してるけど同じ記事で理由は忘れたけどやっぱりあまり興味が持てなかったような事が書かれてたな
F-16を初めて見た時は近未来的でカッケーと思ったけど
いざ描こうとしてよく見るとコストダウンを図っただけの機体だと分かって興味が失せた的なことを言ってる記事を読んだ事ある
F-15は少しだけ登場してるけど同じ記事で理由は忘れたけどやっぱりあまり興味が持てなかったような事が書かれてたな
867名無し三等兵 (アウアウカー Sacb-TvJQ)
2019/11/01(金) 17:08:31.06ID:sGhFpuXda >>866
マジか
正式採用される主流な機体が好きじゃないんだと思ってた
F-16はベトナム戦争での戦訓を生かした、実戦で必要な格闘戦能力の高い機体を安価に作る、と言うコンセプトで作ってるから開発当時の機体の中では最高クラスの空対空能力を持ってるんだけどな
単純に単発になったとかレーダーがダウングレードしたとかでそう思ったのかな?
安価・小型・軽量・格闘戦最強とF-5が好きなら好きになる要素が盛り沢山なんだけども
マジか
正式採用される主流な機体が好きじゃないんだと思ってた
F-16はベトナム戦争での戦訓を生かした、実戦で必要な格闘戦能力の高い機体を安価に作る、と言うコンセプトで作ってるから開発当時の機体の中では最高クラスの空対空能力を持ってるんだけどな
単純に単発になったとかレーダーがダウングレードしたとかでそう思ったのかな?
安価・小型・軽量・格闘戦最強とF-5が好きなら好きになる要素が盛り沢山なんだけども
868名無し三等兵 (アウアウカー Sacb-GZSx)
2019/11/01(金) 17:26:23.41ID:9rEo0Pr7a869名無し三等兵 (ブーイモ MM27-be/V)
2019/11/01(金) 18:01:22.87ID:owP3655mM870名無し三等兵 (ワッチョイ 8a01-0B+f)
2019/11/01(金) 18:26:12.48ID:WxJYKd2c0 単なる新谷かおるの好みの話を論じてもしょうがない
新谷かおるは単にF-15とF-16が好きではなかっただけ
新谷かおるは単にF-15とF-16が好きではなかっただけ
871名無し三等兵 (アウアウカー Sacb-TvJQ)
2019/11/01(金) 20:28:12.27ID:sGhFpuXda しかしネタがないね
今までの発表を信じるなら既に設計は終わって実機作成に進んでるはずなのに、続報が全然ない
前の起工から今まででモックアップ作ってたんじゃなかろうな
今までの発表を信じるなら既に設計は終わって実機作成に進んでるはずなのに、続報が全然ない
前の起工から今まででモックアップ作ってたんじゃなかろうな
873名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-aDcy)
2019/11/01(金) 21:04:07.66ID:4xanGjcN0 >>867
> 正式採用される主流な機体が好きじゃないんだと思ってた
ファントム大好きみたいだからそうじゃないだろうね
> 単純に単発になったとかレーダーがダウングレードしたとかでそう思ったのかな?
そのへんは関係なかったと思う
あくまでも形状的な事で確か描いてみたらあまりにもラインがシンプルで簡単に量産できそうとかそんな感じだったような
> 正式採用される主流な機体が好きじゃないんだと思ってた
ファントム大好きみたいだからそうじゃないだろうね
> 単純に単発になったとかレーダーがダウングレードしたとかでそう思ったのかな?
そのへんは関係なかったと思う
あくまでも形状的な事で確か描いてみたらあまりにもラインがシンプルで簡単に量産できそうとかそんな感じだったような
874名無し三等兵 (ワッチョイ 6703-4Sz2)
2019/11/01(金) 21:10:17.30ID:8edoUeGO0875名無し三等兵 (ワッチョイ 635f-SyUR)
2019/11/01(金) 21:30:05.45ID:dLO8u7lF0 >>874
今にして思えば、砂漠上空の戦いだし時代もまだ今みたいにBVRミサイル戦じゃない時代だから、印パ紛争の戦訓から趣味でフォーランド・ナットを担ぎ出してくるインド人傭兵とかいたらもっと楽しかったかも。
マッコイ爺さんの持ってくる怪しいサイドワインダーなんかより、機銃のほうがまだ当てになるw
今にして思えば、砂漠上空の戦いだし時代もまだ今みたいにBVRミサイル戦じゃない時代だから、印パ紛争の戦訓から趣味でフォーランド・ナットを担ぎ出してくるインド人傭兵とかいたらもっと楽しかったかも。
マッコイ爺さんの持ってくる怪しいサイドワインダーなんかより、機銃のほうがまだ当てになるw
876名無し三等兵 (ワッチョイ 4a19-qV4/)
2019/11/01(金) 22:53:46.36ID:N2p/OFON0877名無し三等兵 (アウアウカー Sacb-TvJQ)
2019/11/01(金) 23:42:24.29ID:sGhFpuXda878名無し三等兵 (ワッチョイ 3a89-QPqB)
2019/11/02(土) 01:06:55.57ID:Z8hrWMwq0 F-16はかっこいいと思ったけど書いてみたら書きにくかったから登場させてない単純に絵の問題とか言ってた記憶が
879名無し三等兵 (ワッチョイ 4a19-qV4/)
2019/11/02(土) 02:10:19.56ID:wAhUJNOV0 エリア88で登場する東側の戦闘機、MiGシリーズとかYak-38とかは出てきたけど、Su-27は出てこなかったな。
連載時にはあまりメジャーではなかったのかね。
連載時にはあまりメジャーではなかったのかね。
880名無し三等兵 (ワッチョイ 8a01-0B+f)
2019/11/02(土) 04:52:00.74ID:tjau5GZ40 Su-27やMig-29はエリア88連載時には存在の噂はあっても形状がはっきりわかる写真もなかった
MiG-29の形状がはっきりわかったのは86年のMiG-29がフィンランドに親善訪問した時で連載終了後の話
Su-27なんかも領空侵犯対応で出てきた航空撮影の写真があったかなかった程度
連載当時では漫画に登場させるには資料が不足し過ぎていて登場させられなかった
MiG-29の形状がはっきりわかったのは86年のMiG-29がフィンランドに親善訪問した時で連載終了後の話
Su-27なんかも領空侵犯対応で出てきた航空撮影の写真があったかなかった程度
連載当時では漫画に登場させるには資料が不足し過ぎていて登場させられなかった
881名無し三等兵 (ワッチョイ 8a01-0B+f)
2019/11/02(土) 04:58:05.45ID:tjau5GZ40 それとソ連時代はスホーイ設計局は冷遇されてたせいか今日ほどメジャーじゃなかった
ソ連機といえばMiGというのが一般的なイメージだった
スホーイ機は目立たない上に資料も少なかったので登場させなかったのだろう
ソ連機といえばMiGというのが一般的なイメージだった
スホーイ機は目立たない上に資料も少なかったので登場させなかったのだろう
882名無し三等兵 (ワッチョイ 1b52-aDcy)
2019/11/02(土) 05:08:56.65ID:lSieBw+H0 露助=ミグってイメージだったのはその通りだけど、冷遇されてたってイメージは無いなぁ
883名無し三等兵 (ワッチョイ 635f-SyUR)
2019/11/02(土) 06:19:28.72ID:kzK7FTIn0 まだラメンスコエの上空からの撮影で撮影されて、RAM-LとかRAM-Kとかの仮称で「なんかあいつら新型作っとるみたいやぞ」って話が流れ始めたかどうかって時期やったしなぁ。
今と違って偵察機やら偵察衛星で情報取るしかなかった時代なんや。ある意味今よりもwktkできたがな。
今と違って偵察機やら偵察衛星で情報取るしかなかった時代なんや。ある意味今よりもwktkできたがな。
884名無し三等兵 (ワッチョイ 635f-SyUR)
2019/11/02(土) 06:23:20.79ID:kzK7FTIn0 >>882
普通にフィッターとかフラゴン、フロッグフットが採用されとったしなぁ。冷遇されとったイメージは俺もない。
だが兄ちゃんが副首相やっとって兄貴の七光で照らされまくっとったミコヤン設計局の影だった印象も否めない。フランカーで脚光浴びて以降とは色々ちゃうね。
普通にフィッターとかフラゴン、フロッグフットが採用されとったしなぁ。冷遇されとったイメージは俺もない。
だが兄ちゃんが副首相やっとって兄貴の七光で照らされまくっとったミコヤン設計局の影だった印象も否めない。フランカーで脚光浴びて以降とは色々ちゃうね。
885名無し三等兵 (アウアウウー Sa2f-zA+w)
2019/11/02(土) 09:11:17.41ID:i+DeTCY9a886名無し三等兵 (ワッチョイ 635f-SyUR)
2019/11/02(土) 09:24:08.58ID:kzK7FTIn0 >>885
あと衛星写真って触れ込みでロスケの空母(しかも取り沙汰された名前が空母クレムリンwトム・クランシー並みのセンスだな)を斜めから空撮した写真とかな。
今の目で見たら衛星写真をそんな角度で取るわきゃないってことぐらい誰にで分かるってもんだが。
あと衛星写真って触れ込みでロスケの空母(しかも取り沙汰された名前が空母クレムリンwトム・クランシー並みのセンスだな)を斜めから空撮した写真とかな。
今の目で見たら衛星写真をそんな角度で取るわきゃないってことぐらい誰にで分かるってもんだが。
887名無し三等兵 (ワッチョイ 6703-4Sz2)
2019/11/02(土) 09:44:01.51ID:pyMwqKep0888名無し三等兵 (ワッチョイ 4e02-qV4/)
2019/11/02(土) 10:13:52.89ID:kSjtINRa0 >>880
あと作中の設定だとプロジェクト4とかで使われている東側戦闘機は西側の部品使って作られた代物という
恐らく西側のどこかで密造されたかCOCOMぶっっちぎって西側部品を東側に大量供与して
東の交渉で作られた代物というどっちに転んでもヤバイ代物なので
東側の最新鋭機であるフランカーを出すわけにはいかなかったんだよなあ。
あと作中の設定だとプロジェクト4とかで使われている東側戦闘機は西側の部品使って作られた代物という
恐らく西側のどこかで密造されたかCOCOMぶっっちぎって西側部品を東側に大量供与して
東の交渉で作られた代物というどっちに転んでもヤバイ代物なので
東側の最新鋭機であるフランカーを出すわけにはいかなかったんだよなあ。
889名無し三等兵 (ワッチョイ 67b3-DXXI)
2019/11/02(土) 10:55:15.86ID:ewEbuNN90 ん? KF-Xどこ行った? ポシャった? ああそう、おつかれさんした
890名無し三等兵 (ワッチョイ 0a41-iLKY)
2019/11/02(土) 11:55:38.97ID:YXqz8hQW0 詳細設計やって韓国の航空ショーでモックアップ展示したにしては盛り上がりゼロですねぇ。
搭載する空対空ミサイルと対地兵装がほぼ全て未決定未契約では、詳細設計その2(追試だね)に突入なのでしょうか?
搭載する空対空ミサイルと対地兵装がほぼ全て未決定未契約では、詳細設計その2(追試だね)に突入なのでしょうか?
891名無し三等兵 (ワッチョイ 8a01-RHCh)
2019/11/02(土) 12:10:48.75ID:DJ46JAUK0 所詮自称4.5世代機の開発だし韓国独自の目玉技術があるわけでも無いし盛り上がるわけが無い
893名無し三等兵 (アウアウウー Sa2f-cN0q)
2019/11/02(土) 12:59:13.23ID:5W/No1UVa 朝鮮日報の軍事掲示板に興味深い指摘
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=94000
・昨年インドがテジャスにミーティア導入を画策したがレーダーにイスラエル製のELM-2052を選定したことを理由に断られた
・KF-Xもイスラエル企業が関与しており許可が降りないのでは?
>日本の場合は、JNAAM開発条約及びF-35 block 4.2 / 4.3メテオ統合改良に対する前記6カ国と米国の同意があるが、
>私たちのポラメの統合は、MBDA 6カ国がIAIがレーダーシステム統合(integration of Meteor by non -European Radar integrator)に関与することに同意したことを疑問です
やはりそこ気になるよねー
てかテジャスにミーティア積む計画とか知らなかったから普通に勉強になった
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=94000
・昨年インドがテジャスにミーティア導入を画策したがレーダーにイスラエル製のELM-2052を選定したことを理由に断られた
・KF-Xもイスラエル企業が関与しており許可が降りないのでは?
>日本の場合は、JNAAM開発条約及びF-35 block 4.2 / 4.3メテオ統合改良に対する前記6カ国と米国の同意があるが、
>私たちのポラメの統合は、MBDA 6カ国がIAIがレーダーシステム統合(integration of Meteor by non -European Radar integrator)に関与することに同意したことを疑問です
やはりそこ気になるよねー
てかテジャスにミーティア積む計画とか知らなかったから普通に勉強になった
894名無し三等兵 (ワッチョイ 8a01-RHCh)
2019/11/02(土) 13:07:58.56ID:DJ46JAUK0895名無し三等兵 (ワッチョイ 6703-4Sz2)
2019/11/02(土) 13:09:09.65ID:pyMwqKep0 ダービー、パイソンはそのうちF-35Aにつめるだろうしね。
そういえば最新ロットっていくらだろう?
そういえば最新ロットっていくらだろう?
896名無し三等兵 (アウアウカー Sacb-TvJQ)
2019/11/02(土) 13:09:30.75ID:8j12uk0Ya 兵器関係は権利が複雑すぎる
韓国はパソコン作る感じで色々集めて作ればいいと思ったんだろうが、普通そんな作り方出来ないよな…
KFX開発で一番の問題は見積もりの甘さだと思う
無駄なスペックアップもそうだし、これだけ時間と金をかけて出来上がるのがF-16V相当とか、確実に炎上するな
韓国はパソコン作る感じで色々集めて作ればいいと思ったんだろうが、普通そんな作り方出来ないよな…
KFX開発で一番の問題は見積もりの甘さだと思う
無駄なスペックアップもそうだし、これだけ時間と金をかけて出来上がるのがF-16V相当とか、確実に炎上するな
898名無し三等兵 (ブーイモ MM4f-Bjlz)
2019/11/02(土) 13:47:12.87ID:jgJY9dPtM まぁ国の産業の成り立ちがそうで、それで成功してるからそういう考えになるわな。
上辺とメンツを重んじるし、ポッケナイナイの文化だし、
パリパリ文化も合さって
地道にという考えはないからね。
上辺とメンツを重んじるし、ポッケナイナイの文化だし、
パリパリ文化も合さって
地道にという考えはないからね。
899名無し三等兵 (オッペケ Sr03-ErBv)
2019/11/02(土) 14:03:32.76ID:XVoajXByr900名無し三等兵 (アウアウカー Sacb-TvJQ)
2019/11/02(土) 14:29:25.70ID:8j12uk0Ya >>899
テジャス自体は205年から実戦配備されてるので、改良型の話だと思う
テジャス自体は205年から実戦配備されてるので、改良型の話だと思う
903名無し三等兵 (ワッチョイ 0333-ANgw)
2019/11/02(土) 14:48:26.10ID:N8f4byfD0 >>897
いや、パーツ規格の互換性の確認とか怠って自作失敗する奴のパターンだろ。
いや、パーツ規格の互換性の確認とか怠って自作失敗する奴のパターンだろ。
904名無し三等兵 (ワッチョイ 0a41-/Qx/)
2019/11/02(土) 14:53:34.13ID:YXqz8hQW0906名無し三等兵 (ワッチョイ 7357-Ebjv)
2019/11/02(土) 15:11:55.08ID:W8n9OU+n0907名無し三等兵 (ワッチョイ 4a19-qV4/)
2019/11/02(土) 15:14:54.73ID:wAhUJNOV0 インテルのマザボのCPUソケットに、ゲタを履かせてAMDのCPUを載せる、
なんてことをやっていた時代もありました。
なんてことをやっていた時代もありました。
909名無し三等兵 (スップ Sd8a-ao8s)
2019/11/02(土) 16:05:05.08ID:eO8FXFmJd 零戦やドラケンという成功例があるだけに韓国の戦闘機にも期待したいが、アナウンスを見る限り尖った部分がない
零戦:とにかく長距離を飛べる戦闘機が欲しい→軽量化したら格闘オバケができました
ドラケン:ソ連に対抗するため超音速戦闘機がほしい→BWBにしたらマッハ2級戦闘機ができました
どちらも軍部の要求が無茶だけど具体的で、技術者が奮起するって燃える展開があったが、KFXはどれも中途半端
韓国軍部「搭載火器や運動性能は二の次ニダ! 将来の自動化に向けて誰にも見つけられないステルス性を追求するニダ!」
韓国技術陣「ハムハサムニダ!」
んで戦闘能力は低めだけどステルス性極振りのマルチロール機が出来て
エアショーで各国のレーダーを残さず盲目扱いし
偉大なる大韓民国の領空を侵犯したロシアの戦闘機が気づかないうちに並走されて露機パイロットが座り小便漏らして
中国が反射特性を探ろうとレーダーをバシバシ当てても一切写らず外交問題化し
航空自衛隊との模擬戦で無傷のままF-3を全機撃墜して青ざめさせ
米国航空機メーカーから全裸土下座でステルス戦闘機開発の協力要請が来て
全世界の次世代機開発が方向転換を迫られ、戦闘機のドレッドノートと呼ばれ……みたいな未来もあったと思うんだ長文
零戦:とにかく長距離を飛べる戦闘機が欲しい→軽量化したら格闘オバケができました
ドラケン:ソ連に対抗するため超音速戦闘機がほしい→BWBにしたらマッハ2級戦闘機ができました
どちらも軍部の要求が無茶だけど具体的で、技術者が奮起するって燃える展開があったが、KFXはどれも中途半端
韓国軍部「搭載火器や運動性能は二の次ニダ! 将来の自動化に向けて誰にも見つけられないステルス性を追求するニダ!」
韓国技術陣「ハムハサムニダ!」
んで戦闘能力は低めだけどステルス性極振りのマルチロール機が出来て
エアショーで各国のレーダーを残さず盲目扱いし
偉大なる大韓民国の領空を侵犯したロシアの戦闘機が気づかないうちに並走されて露機パイロットが座り小便漏らして
中国が反射特性を探ろうとレーダーをバシバシ当てても一切写らず外交問題化し
航空自衛隊との模擬戦で無傷のままF-3を全機撃墜して青ざめさせ
米国航空機メーカーから全裸土下座でステルス戦闘機開発の協力要請が来て
全世界の次世代機開発が方向転換を迫られ、戦闘機のドレッドノートと呼ばれ……みたいな未来もあったと思うんだ長文
911名無し三等兵 (ワッチョイ 0b06-J3EK)
2019/11/02(土) 16:13:27.69ID:F5zE4uEB0 >>909
KFXはそもそもT-50をベースにした技術習得機の予定だったもんで…
KFXはそもそもT-50をベースにした技術習得機の予定だったもんで…
912名無し三等兵 (オッペケ Sr03-ErBv)
2019/11/02(土) 16:14:01.70ID:XVoajXByr913名無し三等兵 (ワッチョイ 0333-ANgw)
2019/11/02(土) 16:17:01.04ID:N8f4byfD0 自作PC組むにしても、どの程度の予算内でどういうスペックを求めるのかを煮詰めずに
「えーい!やっちゃえ!」ってやると後悔しか生まない訳で。
最悪なのは「この状況から何とかならない?」「なるけどあと●万円かかるよ?」みたいなケース。
「えーい!やっちゃえ!」ってやると後悔しか生まない訳で。
最悪なのは「この状況から何とかならない?」「なるけどあと●万円かかるよ?」みたいなケース。
914名無し三等兵 (ワッチョイ 1b63-qV4/)
2019/11/02(土) 16:21:06.16ID:qKvW91zV0 まず外国からの技術支援を受けられる前提で
開発スタートするのがおかしい
途上国がサムソンのスマホたくさん買ってあげるから
スマホ造るための技術下さいって言われたら
韓国人だってそんなバカなって揉めるだろ
開発スタートするのがおかしい
途上国がサムソンのスマホたくさん買ってあげるから
スマホ造るための技術下さいって言われたら
韓国人だってそんなバカなって揉めるだろ
915名無し三等兵 (ワッチョイ 0b06-J3EK)
2019/11/02(土) 16:21:07.03ID:F5zE4uEB0 ゆーてサムスンはスマホのチップセット自前で作ってるけどな
916名無し三等兵 (スップ Sd8a-ao8s)
2019/11/02(土) 16:24:20.21ID:eO8FXFmJd >>911
堅実なT-50から発展させるなら明確なコンセプトが欲しかったという話
ステルス+対空+対地+対艦の全部のせで迷走して、結局半端なステルス対空の対地対艦抜きだからな
ステルスと対空火力は親和性が高いから、ようやく方向性が決まったと言えるが、なら最初からF22路線の制空戦闘機を目指せよと
堅実なT-50から発展させるなら明確なコンセプトが欲しかったという話
ステルス+対空+対地+対艦の全部のせで迷走して、結局半端なステルス対空の対地対艦抜きだからな
ステルスと対空火力は親和性が高いから、ようやく方向性が決まったと言えるが、なら最初からF22路線の制空戦闘機を目指せよと
917名無し三等兵 (ワッチョイ 0b06-J3EK)
2019/11/02(土) 16:29:42.43ID:F5zE4uEB0918名無し三等兵 (ワッチョイ 635f-lfDl)
2019/11/02(土) 16:38:24.59ID:O140zbvE0 ステルスが予算取りの方便以外の何にも見えないのが
919名無し三等兵 (ワッチョイ 7aba-Q432)
2019/11/02(土) 16:39:01.13ID:S95uDmis0920名無し三等兵 (ワッチョイ 7aba-aDcy)
2019/11/02(土) 16:56:20.18ID:Ng4JK0wO0 韓国人の性格としてあれもこれも突っ込みすぎなんだよ。
どれか一つに絞れば印象に残る戦闘機が作れるだろう。
どれか一つに絞れば印象に残る戦闘機が作れるだろう。
921名無し三等兵 (アウアウカー Sacb-TvJQ)
2019/11/02(土) 18:02:23.09ID:8j12uk0Ya922名無し三等兵 (スップ Sd8a-ao8s)
2019/11/02(土) 18:18:56.48ID:eO8FXFmJd T-50の発展型にしろ新規設計にしろ、議会と国民の変なプライド意識、インドネシアの物言いで開発が迷走した感
対北朝鮮用のマルチロール機という要求ならコンセプトが明確で開発も順調だったし、先進国がステルス機ばかり開発する中、COIN機とステルス機の間という途上国市場のニッチを獲得できた
サムスンのスマホだって、最初は日米欧のスマホから機能を省いた廉価版として出したら安さで途上国で売れまくったのが出発点だったのに、その性交体験を戦闘機開発に活かせてないのが残念なところ
対北朝鮮用のマルチロール機という要求ならコンセプトが明確で開発も順調だったし、先進国がステルス機ばかり開発する中、COIN機とステルス機の間という途上国市場のニッチを獲得できた
サムスンのスマホだって、最初は日米欧のスマホから機能を省いた廉価版として出したら安さで途上国で売れまくったのが出発点だったのに、その性交体験を戦闘機開発に活かせてないのが残念なところ
923名無し三等兵 (スップ Sd8a-ao8s)
2019/11/02(土) 18:23:17.08ID:eO8FXFmJd925名無し三等兵 (アウアウカー Sacb-GZSx)
2019/11/02(土) 19:44:43.42ID:Tc200iO3a >>894
恐れているのはイスラエルに技術が流れることだよな
つまり、改修なんかを韓国の一存でできて、イスラエルに情報提供する義務を負っていないことを示す必要があると
韓国の言い分が正しければ、KFXに積むのは「イスラエルの技術をもとにして韓国が独自に開発したレーダー」だから、
イスラエルに情報提供しませんという契約書にサインすることは難しくないはず
恐れているのはイスラエルに技術が流れることだよな
つまり、改修なんかを韓国の一存でできて、イスラエルに情報提供する義務を負っていないことを示す必要があると
韓国の言い分が正しければ、KFXに積むのは「イスラエルの技術をもとにして韓国が独自に開発したレーダー」だから、
イスラエルに情報提供しませんという契約書にサインすることは難しくないはず
926名無し三等兵 (ワッチョイ caa5-eWPF)
2019/11/02(土) 20:04:31.30ID:sun36OLr0 おい
インドネシアがF16Vを大量に買う観測が出てきてるんだが・・・
怪しい情報ながらKFXに金出してない点とは辻褄あいすぎじゃね?
これKFX一気にやばくならね?
インドネシアがF16Vを大量に買う観測が出てきてるんだが・・・
怪しい情報ながらKFXに金出してない点とは辻褄あいすぎじゃね?
これKFX一気にやばくならね?
927名無し三等兵 (アウアウウー Sa2f-cN0q)
2019/11/02(土) 20:06:55.96ID:5W/No1UVa >>925
テジャス記事によると
https://wap.business-standard.com/article/defence/israeli-radar-means-tejas-aircraft-won-t-have-world-class-meteor-missile-118120900547_1.html
・レーダーが完全に国産であることの証明
・設計と日々の運用についての説明
・ミーティア開発6カ国に試作レーダーの実物を開示すること
が統合に先だって要求されたそうな
KFXも同じ条件ならそりゃ契約は進まんわな
なんかいろいろと疑問が氷解してきた
テジャス記事によると
https://wap.business-standard.com/article/defence/israeli-radar-means-tejas-aircraft-won-t-have-world-class-meteor-missile-118120900547_1.html
・レーダーが完全に国産であることの証明
・設計と日々の運用についての説明
・ミーティア開発6カ国に試作レーダーの実物を開示すること
が統合に先だって要求されたそうな
KFXも同じ条件ならそりゃ契約は進まんわな
なんかいろいろと疑問が氷解してきた
928名無し三等兵 (ワッチョイ 0a41-/Qx/)
2019/11/02(土) 20:33:09.23ID:YXqz8hQW0929名無し三等兵 (ワッチョイ b301-wVhT)
2019/11/02(土) 21:00:57.92ID:TsPPubwE0 >>927
国防部「なんだ、そんなことか。このレーダーの技術が完全に我が大韓民国の物になっていることを示してやれ」
ADD1「うっ、旧に腹痛が。その仕事は後任のキム氏に任せます」
ADD2「うっ、旧に頭痛が。その仕事は後任のパク氏に任せます」
ADD3「パクさんは先ほど哲学について考えたいと言って全財産を持ってアメリカに移住しましたが…」
国防部「なんだ、そんなことか。このレーダーの技術が完全に我が大韓民国の物になっていることを示してやれ」
ADD1「うっ、旧に腹痛が。その仕事は後任のキム氏に任せます」
ADD2「うっ、旧に頭痛が。その仕事は後任のパク氏に任せます」
ADD3「パクさんは先ほど哲学について考えたいと言って全財産を持ってアメリカに移住しましたが…」
930名無し三等兵 (ワッチョイ 4a19-qV4/)
2019/11/02(土) 21:07:10.52ID:wAhUJNOV0 「パクさんが、会社の金をパクって逃げた」
931名無し三等兵 (ワッチョイ 8a01-RHCh)
2019/11/02(土) 21:10:56.49ID:DJ46JAUK0 ダービー、パイソンでなんの問題も無くね?
ダービーERだと射程100Km以上あるみたいだし充分じゃん
ダービーERだと射程100Km以上あるみたいだし充分じゃん
932名無し三等兵 (ワッチョイ 0a41-/Qx/)
2019/11/02(土) 21:30:35.07ID:YXqz8hQW0933名無し三等兵 (ワッチョイ 0b7c-cN0q)
2019/11/02(土) 21:51:45.26ID:B1Vt9Qyj0 輸出が困るだろうな>ダービー
米製エンジンにイスラエル兵器の韓国型戦闘機か
米製エンジンにイスラエル兵器の韓国型戦闘機か
934名無し三等兵 (ワッチョイ 6302-zrVe)
2019/11/02(土) 21:53:07.46ID:eQXJbeA60935名無し三等兵 (ワッチョイ def2-aDcy)
2019/11/02(土) 22:15:25.92ID:PQrteKln0 何度も出てくる「KFX何に使うの?」
936名無し三等兵 (ワッチョイ b301-wVhT)
2019/11/02(土) 22:19:27.79ID:TsPPubwE0 >>933
イスラエル「輸出?全然OKだけど?あ、君も忙しいだろうからミサイルはうちから直接売るようにするわ。いいってことよ、困ったときはお互い様だろ」
イスラエル「輸出?全然OKだけど?あ、君も忙しいだろうからミサイルはうちから直接売るようにするわ。いいってことよ、困ったときはお互い様だろ」
937名無し三等兵 (ワッチョイ aaa6-YJ4p)
2019/11/02(土) 22:47:23.46ID:Udygh4C60 インドネシアはエルサレムへの首都宣言に反対してたしパレスチナに支援表明してるけど大丈夫なのかな?
938名無し三等兵 (ワッチョイ 7357-Ebjv)
2019/11/02(土) 23:02:10.13ID:W8n9OU+n0939名無し三等兵 (アウアウカー Sacb-ENQP)
2019/11/02(土) 23:34:07.69ID:lrkKqaCMa >>925
技術がイスラエルに流出されるのはしたかない。
業界で無名だったELTA社と韓国の関係はFA-50のレーダーに選択されたことから始まっていて、その事業から韓国(正確はADD)に技術移転が始まった。
その後EL/M2032改善事業を通じて本格的に開発協力が始まり、これはインドのテザスに2032が輸出される大きな案件に繋がった。
その後ELTA社はインドに自社の初aesaであるEL/M2052の輸出も成功することになる。(技術提供含め)
その後ELTA社は韓国のaesa開発を支援することになるんだけど韓国側(ADD)はaesa開発のフラットフォームが無いので殆どの技術をELTA社にサポートすることになる。
韓国のaesa開発の為のツールチェーン(ライブラリを含め)は全部ELTA社が導入したツールを利用している。
韓国の開発はよくあるdivide-and- conquer method形式で開発進めてきた。
例えばsoftwareでは初期はELTA社のシミュレーションを利用して開発し、後にELTAのハードウェアと結合して検証を行う。
ハードウェアに関しては各ユニットを開発し、残りのユニットとソフトウェアをELTA社の既存設備を利用して検証する。
それにより短期間で低費用で開発することが出来た。
ただ韓国側都合により、ハードウェアに関しては素材をGaN素材に(開発はKIST)
ソフトウェアに関しては幅広いオープンソースの活用、OpenCLの活用が求められていた。
この機会をELTA社が見逃すわけない。
恐らく韓国のaesa開発を自社の次期aesaのtestbedとして利用されているだろう。
もうこれからaesaレーダーにおいてコモディティ化は避けられないと思う。
技術がイスラエルに流出されるのはしたかない。
業界で無名だったELTA社と韓国の関係はFA-50のレーダーに選択されたことから始まっていて、その事業から韓国(正確はADD)に技術移転が始まった。
その後EL/M2032改善事業を通じて本格的に開発協力が始まり、これはインドのテザスに2032が輸出される大きな案件に繋がった。
その後ELTA社はインドに自社の初aesaであるEL/M2052の輸出も成功することになる。(技術提供含め)
その後ELTA社は韓国のaesa開発を支援することになるんだけど韓国側(ADD)はaesa開発のフラットフォームが無いので殆どの技術をELTA社にサポートすることになる。
韓国のaesa開発の為のツールチェーン(ライブラリを含め)は全部ELTA社が導入したツールを利用している。
韓国の開発はよくあるdivide-and- conquer method形式で開発進めてきた。
例えばsoftwareでは初期はELTA社のシミュレーションを利用して開発し、後にELTAのハードウェアと結合して検証を行う。
ハードウェアに関しては各ユニットを開発し、残りのユニットとソフトウェアをELTA社の既存設備を利用して検証する。
それにより短期間で低費用で開発することが出来た。
ただ韓国側都合により、ハードウェアに関しては素材をGaN素材に(開発はKIST)
ソフトウェアに関しては幅広いオープンソースの活用、OpenCLの活用が求められていた。
この機会をELTA社が見逃すわけない。
恐らく韓国のaesa開発を自社の次期aesaのtestbedとして利用されているだろう。
もうこれからaesaレーダーにおいてコモディティ化は避けられないと思う。
940名無し三等兵 (ワッチョイ 836c-4BlH)
2019/11/02(土) 23:40:41.50ID:aeFBGOss0 チョンってガリウム砒素から窒化ガリウムに替えるだけでレーダーの走査距離が延びると思っている節があるんだよな
走査距離が3倍に伸びるなら3倍の電力が必要ってことを全く理解していないようだw
走査距離が3倍に伸びるなら3倍の電力が必要ってことを全く理解していないようだw
941名無し三等兵 (ワッチョイ 7aba-aDcy)
2019/11/02(土) 23:57:14.20ID:Ng4JK0wO0 対地レーダーは予算不足で開発しないのだろう。
実際はソフトの技術が無いからでしょうけど。
実際はソフトの技術が無いからでしょうけど。
942名無し三等兵 (ワッチョイ dbba-ktpb)
2019/11/03(日) 01:54:31.10ID:urQNrh3v0 >>940
> チョンってガリウム砒素から窒化ガリウムに替えるだけでレーダーの走査距離が延びると思っている節があるんだよな
イヤイヤw仮にも技術者なんだからいくらなんでもそこまで馬鹿じゃない、、、
馬鹿かな?
> チョンってガリウム砒素から窒化ガリウムに替えるだけでレーダーの走査距離が延びると思っている節があるんだよな
イヤイヤw仮にも技術者なんだからいくらなんでもそこまで馬鹿じゃない、、、
馬鹿かな?
943名無し三等兵 (ワッチョイ def2-Ek8a)
2019/11/03(日) 02:25:09.29ID:Q8ptOtGF0 例によって予算確保するための口上って奴では?
944名無し三等兵 (ワッチョイ 635f-SyUR)
2019/11/03(日) 06:01:04.84ID:YwEdcBF/0 なお予算と書いてポッケナイナイと読む模様。
945名無し三等兵 (ワッチョイ b301-Ejlj)
2019/11/03(日) 06:53:53.97ID:bNt8USXP0 >>942 ガリウム砒素AESAすら作ったこともないのに動けば上出来だろ。 出力や探知距離なぞ二の次だろ。
冷却だって初めてなんだから壊れなければ御の字。
冷却だって初めてなんだから壊れなければ御の字。
946名無し三等兵 (アウアウウー Sa2f-cN0q)
2019/11/03(日) 08:16:45.45ID:mKNmuRUFa ミーティアは欧州外には企業の一存では売れず6カ国(France、Germany、Italy、Spain、Sweden and the UK)の同意が必要ということが確認された
グリペン ラファール ユーロファイター売ってる国々が商売敵に素直に協力するかな?
そう考えると>>422の社長の発言は深い
ミーティアはF-35Aに売り込みレーダーとの統合が不要なASRAAMだけをKFXに売り込んでる
>Being a short-range missile, ASRAAM is guided by its own seeker from launch onwards, and so does not require integration with the on-board radar.
グリペン ラファール ユーロファイター売ってる国々が商売敵に素直に協力するかな?
そう考えると>>422の社長の発言は深い
ミーティアはF-35Aに売り込みレーダーとの統合が不要なASRAAMだけをKFXに売り込んでる
>Being a short-range missile, ASRAAM is guided by its own seeker from launch onwards, and so does not require integration with the on-board radar.
947名無し三等兵 (ラクッペ MM13-kTP4)
2019/11/03(日) 08:21:51.36ID:adkCOKkZM >>946
んー、それだとJNAAMはどうなるんだろな?センサー担当のタレス擁するフランスとか反対しそうだが契約的には大丈夫なんかね
んー、それだとJNAAMはどうなるんだろな?センサー担当のタレス擁するフランスとか反対しそうだが契約的には大丈夫なんかね
948名無し三等兵 (ワッチョイ 4aab-pGT1)
2019/11/03(日) 09:03:42.81ID:nqFVMLRx0949名無し三等兵 (ワッチョイ 9e35-6s7h)
2019/11/03(日) 09:35:33.08ID:XUcOKDRX0 エンジンミサイル他を購入して完成するとしても、一機100億超えるだろうな
F-35より高価で低性能、でもそんな物を大量に買わなきゃいけない
F-35より高価で低性能、でもそんな物を大量に買わなきゃいけない
950名無し三等兵 (オッペケ Sr03-d69T)
2019/11/03(日) 10:36:12.62ID:yZQhi85er KFXは上手くいくと思うよ
理由は事実を見ていれば子供でもわかる
逆に日本人の大人には理解しがたい所と言うか話にならんと言いたい気持ちは察する
だがそれはそれであり、歴史もよく見るべきであり、邪魔をするところから戦争が始まっているなら日本は参加すらできていないやらない
理由は事実を見ていれば子供でもわかる
逆に日本人の大人には理解しがたい所と言うか話にならんと言いたい気持ちは察する
だがそれはそれであり、歴史もよく見るべきであり、邪魔をするところから戦争が始まっているなら日本は参加すらできていないやらない
951名無し三等兵 (ワッチョイ b301-ErBv)
2019/11/03(日) 10:48:33.36ID:iokj1aVm0 上手くいく要素が見当たらない
952名無し三等兵 (ワッチョイ 6746-Bjlz)
2019/11/03(日) 10:58:48.33ID:IXFW6YA60 何を持ってうまく行くというのかわからんが、エルタの協力と技術移転もあるから4.5世代機としてごく平凡なAESAレーダーも搭載するだろう。エンジン出力的にもごく平凡なセンサー類を搭載して飛ぶ事は出来るだろう。
ただし、ステルス性、共同開発や輸出関連、搭載兵装、開発期間、今後のアップグレード、この辺りについてはまぁお察し。
ただし、ステルス性、共同開発や輸出関連、搭載兵装、開発期間、今後のアップグレード、この辺りについてはまぁお察し。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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