もし日本海軍がミッドウェー海戦で勝利してたら、
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2019/10/27(日) 20:34:58.77ID:PvgXjR6j ノルマンディー上陸作戦は更に遅れ、西ドイツはソ連圏に入ってたかも。
137名無し三等兵
2020/01/15(水) 20:42:27.50ID:mlSJSSAL ラインラントってわかるかな坊や
それに出来立てのソ連が約束を守る保証はない
ソ連が第1チェコスロバキア軍団をさっさとウラジオストクから出せばいいのに、彼らの武装欲しさに無理やり武装解除する条件でシベリア鉄道をもちいた早急な東進＆ウラジオストクからの出国を認めたのに、
実際は停戦した極東へ収容していたドイツやオーストリア＝ハンガリーの元捕虜の輸送を最優先※としてさらに糧秣供給を停滞させる約束やぶりをしたことで、
1918年5月14日チェリャビンスク駅の喧嘩が発生した
※1918年3月3日締結のブレスト・リトフスク条約による
それに出来立てのソ連が約束を守る保証はない
ソ連が第1チェコスロバキア軍団をさっさとウラジオストクから出せばいいのに、彼らの武装欲しさに無理やり武装解除する条件でシベリア鉄道をもちいた早急な東進＆ウラジオストクからの出国を認めたのに、
実際は停戦した極東へ収容していたドイツやオーストリア＝ハンガリーの元捕虜の輸送を最優先※としてさらに糧秣供給を停滞させる約束やぶりをしたことで、
1918年5月14日チェリャビンスク駅の喧嘩が発生した
※1918年3月3日締結のブレスト・リトフスク条約による
138名無し三等兵
2020/01/16(木) 01:38:38.19ID:wWK4hCX3 >>108
> 南に行かないと石油は手に入らないんじゃないの？
開戦壁頭、一気に必要な資源帯を確保しさらに南進してより多く資源帯を得た
しかし還送ﾌﾟﾗﾝは練られておらず、占拠してから泥縄式に編み出そうとした
だが最初に発せられた、石油もｺﾞﾑも材木も全て現地部隊が消費してはならない
という軍令から約１年、重要資源の大半が現地で行き所を失い
せっかく獲得した原料が有効に利用されるのは還送が本格化した昭和１８年に至ってからである
油井はﾀﾝｸが一杯で余った原油は仕方なく密林の窪みに投棄する状態だったが
ようやく軌道に乗って半年ほど続いた油槽船の着岸も
今度は海上輸送路の安全が確保されず待てど暮らせど船が来ない状態に戻った
結果的に南進によって得られた利益は、そのために浪費した備蓄と還送ｺｽﾄを上回ることがないまま終戦を迎えた
参謀本部の高級将校が「南の楽園」の幻想を吹き込まれ
妄想を現実のものにしようと画策した結果が特攻や原爆の悲劇を生じた
イフが通用するのであれば、ﾐｯﾄﾞｳｪー海戦からでも遅くは無いから
対ソ参戦しベーリング海ルートのﾚﾝﾄﾞﾘーｽ船団を襲撃覆滅し
大東亜戦争の正常化に尽力すべきであることは疑う余地もない
> 南に行かないと石油は手に入らないんじゃないの？
開戦壁頭、一気に必要な資源帯を確保しさらに南進してより多く資源帯を得た
しかし還送ﾌﾟﾗﾝは練られておらず、占拠してから泥縄式に編み出そうとした
だが最初に発せられた、石油もｺﾞﾑも材木も全て現地部隊が消費してはならない
という軍令から約１年、重要資源の大半が現地で行き所を失い
せっかく獲得した原料が有効に利用されるのは還送が本格化した昭和１８年に至ってからである
油井はﾀﾝｸが一杯で余った原油は仕方なく密林の窪みに投棄する状態だったが
ようやく軌道に乗って半年ほど続いた油槽船の着岸も
今度は海上輸送路の安全が確保されず待てど暮らせど船が来ない状態に戻った
結果的に南進によって得られた利益は、そのために浪費した備蓄と還送ｺｽﾄを上回ることがないまま終戦を迎えた
参謀本部の高級将校が「南の楽園」の幻想を吹き込まれ
妄想を現実のものにしようと画策した結果が特攻や原爆の悲劇を生じた
イフが通用するのであれば、ﾐｯﾄﾞｳｪー海戦からでも遅くは無いから
対ソ参戦しベーリング海ルートのﾚﾝﾄﾞﾘーｽ船団を襲撃覆滅し
大東亜戦争の正常化に尽力すべきであることは疑う余地もない
139名無し三等兵
2020/01/16(木) 02:29:18.68ID:wWK4hCX3 >>120
> 兵隊の数だけ揃えでもなぁ?
> T34を撃破できるのかな
ソ連の戦車、重火器、輸送車両の生は
その大部分をベーリング海ルートで運ばれて来る、名目上は「部品」や「民生品」として送られてくる援助物資に依存していた
ほかのレンドリースルートては運ぶことが難しい鋼鉄重量物であったから
これを遮断されることは戦争継続を著しく困難にする
ウラジオストクやソビエツカヤに揚陸された「部品」は
まずトラックが組み立てられ、そこに兵器やエンジンとなる予定の半製品が積載され
すぐさまウラル山脈へ向けて出発する
レンドリース船団は、ほぼ毎日６～１２隻規模で西海岸を出航していたので
その膨大な援助物資の量は、ソビエト軍の継戦能力を著しく左右するものであった事を容易に推測する事ができる
> 兵隊の数だけ揃えでもなぁ?
> T34を撃破できるのかな
ソ連の戦車、重火器、輸送車両の生は
その大部分をベーリング海ルートで運ばれて来る、名目上は「部品」や「民生品」として送られてくる援助物資に依存していた
ほかのレンドリースルートては運ぶことが難しい鋼鉄重量物であったから
これを遮断されることは戦争継続を著しく困難にする
ウラジオストクやソビエツカヤに揚陸された「部品」は
まずトラックが組み立てられ、そこに兵器やエンジンとなる予定の半製品が積載され
すぐさまウラル山脈へ向けて出発する
レンドリース船団は、ほぼ毎日６～１２隻規模で西海岸を出航していたので
その膨大な援助物資の量は、ソビエト軍の継戦能力を著しく左右するものであった事を容易に推測する事ができる
140名無し三等兵
2020/01/16(木) 19:57:47.48ID:THONW1bB まずおかしいのは、戦争中ずっと日本海のソ連の補給ルートを
日本はがら空きにしていた点。
こんなバカな話はない。
わざわざ遠くで戦う前にここを封鎖したほうが
枢軸国としては、はるかに効果があるが
親ソ派が反対するから出来なかったのだろう。
こんな体制で戦争に勝てるわけがない
日本はわざと負けたと言われてもしかたない。
日本はがら空きにしていた点。
こんなバカな話はない。
わざわざ遠くで戦う前にここを封鎖したほうが
枢軸国としては、はるかに効果があるが
親ソ派が反対するから出来なかったのだろう。
こんな体制で戦争に勝てるわけがない
日本はわざと負けたと言われてもしかたない。
141名無し三等兵
2020/01/16(木) 20:01:27.64ID:3IKEIgTS ミッドウェーなんか負ける理由が見当たらないくらい日本優勢のはずが、結果負けた。
栗田艦隊の反転もそうだが、海軍は無能すぎ。
日米戦敗北の主因は海軍であることは疑いようがない。
栗田艦隊の反転もそうだが、海軍は無能すぎ。
日米戦敗北の主因は海軍であることは疑いようがない。
142名無し三等兵
2020/01/16(木) 23:59:44.74ID:jlMJgBAF また名軍師登場ですか
当時の陸海の首脳より優秀な人がお揃いで
当時の陸海の首脳より優秀な人がお揃いで
143名無し三等兵
2020/01/17(金) 01:16:33.24ID:Hpjkq+6i >>142
軍部は統帥権が独立している
したがって軍部は戦術、戦略はもとより、政略も要求されるが
海軍側には政略が全く無い。
そのような欠陥組織に統帥権を持たせたこと自体が致命的
陸軍には政略があったが、海軍には政略がない
だったら海軍は統帥権返上すべきだな
軍部は統帥権が独立している
したがって軍部は戦術、戦略はもとより、政略も要求されるが
海軍側には政略が全く無い。
そのような欠陥組織に統帥権を持たせたこと自体が致命的
陸軍には政略があったが、海軍には政略がない
だったら海軍は統帥権返上すべきだな
144名無し三等兵
2020/01/17(金) 02:31:46.41ID:RX+8U56J ミッドウェーやらずにインド湾封鎖してたら、
イギリスが降伏してた可能性高い。
ミッドウェーと真珠湾をやってアメリカとの戦争を早めたのが敗北の理由。
イギリスが降伏してた可能性高い。
ミッドウェーと真珠湾をやってアメリカとの戦争を早めたのが敗北の理由。
145名無し三等兵
2020/01/17(金) 02:33:26.48ID:RX+8U56J146名無し三等兵
2020/01/17(金) 02:41:50.36ID:RX+8U56J >>142
マジレスすると、優秀かどうかじゃないで。
国益を強制する実力が国民側になかったのが敗北理由。
それには、こういう議論で多数派を形成するのは訓練になる。
次の戦争を避けるにしても、国益をきちんと国民が国軍に強制できないと
できないし、やっても負ける。
マジレスすると、優秀かどうかじゃないで。
国益を強制する実力が国民側になかったのが敗北理由。
それには、こういう議論で多数派を形成するのは訓練になる。
次の戦争を避けるにしても、国益をきちんと国民が国軍に強制できないと
できないし、やっても負ける。
147名無し三等兵
2020/01/17(金) 05:28:56.16ID:CMQST1jm 国民に実力をとか言われると人民革命しか思い浮かばんｗ
しかも国益なんて言い始めるのは民度の低い連中でしかないんで
そんなのが多数派になったらイケイケドンドンにしかならんと思うけどな
しかも国益なんて言い始めるのは民度の低い連中でしかないんで
そんなのが多数派になったらイケイケドンドンにしかならんと思うけどな
148名無し三等兵
2020/01/17(金) 12:24:32.14ID:mVsd5jRD 買ってもアメリカは本土爆撃できず、次々と生産される戦艦と航空機に押され、必死にたどり着いた艦船はあえなく撃沈され兵站を維持できなくなり、ナチスドイツルートで終わりwww
南京大虐殺阿片密売侵略者のレイプ魔ジャップゴキブリはどうあがいても負ける運命なんだよwwwとっと自殺しろ人殺しの戦犯近親相姦ジャップヒトモドキ
知恵遅れの火葬戦記なら勝てるんだろうなぁ
生産能率も兵站の概念もないからなぁ
お前ら中卒のネトウヨだろ？ＯＲとか聞いたことないだろうな恥ずかしい生き物wwww早く自殺しろテロリスト列島生物w
南京大虐殺阿片密売侵略者のレイプ魔ジャップゴキブリはどうあがいても負ける運命なんだよwwwとっと自殺しろ人殺しの戦犯近親相姦ジャップヒトモドキ
知恵遅れの火葬戦記なら勝てるんだろうなぁ
生産能率も兵站の概念もないからなぁ
お前ら中卒のネトウヨだろ？ＯＲとか聞いたことないだろうな恥ずかしい生き物wwww早く自殺しろテロリスト列島生物w
149名無し三等兵
2020/01/17(金) 12:24:34.70ID:mVsd5jRD 買ってもアメリカは本土爆撃できず、次々と生産される戦艦と航空機に押され、必死にたどり着いた艦船はあえなく撃沈され兵站を維持できなくなり、ナチスドイツルートで終わりwww
南京大虐殺阿片密売侵略者のレイプ魔ジャップゴキブリはどうあがいても負ける運命なんだよwwwとっと自殺しろ人殺しの戦犯近親相姦ジャップヒトモドキ
知恵遅れの火葬戦記なら勝てるんだろうなぁ
生産能率も兵站の概念もないからなぁ
お前ら中卒のネトウヨだろ？ＯＲとか聞いたことないだろうな恥ずかしい生き物wwww早く自殺しろテロリスト列島生物w
南京大虐殺阿片密売侵略者のレイプ魔ジャップゴキブリはどうあがいても負ける運命なんだよwwwとっと自殺しろ人殺しの戦犯近親相姦ジャップヒトモドキ
知恵遅れの火葬戦記なら勝てるんだろうなぁ
生産能率も兵站の概念もないからなぁ
お前ら中卒のネトウヨだろ？ＯＲとか聞いたことないだろうな恥ずかしい生き物wwww早く自殺しろテロリスト列島生物w
150名無し三等兵
2020/01/17(金) 12:24:37.07ID:mVsd5jRD 買ってもアメリカは本土爆撃できず、次々と生産される戦艦と航空機に押され、必死にたどり着いた艦船はあえなく撃沈され兵站を維持できなくなり、ナチスドイツルートで終わりwww
南京大虐殺阿片密売侵略者のレイプ魔ジャップゴキブリはどうあがいても負ける運命なんだよwwwとっと自殺しろ人殺しの戦犯近親相姦ジャップヒトモドキ
知恵遅れの火葬戦記なら勝てるんだろうなぁ
生産能率も兵站の概念もないからなぁ
お前ら中卒のネトウヨだろ？ＯＲとか聞いたことないだろうな恥ずかしい生き物wwww早く自殺しろテロリスト列島生物w
南京大虐殺阿片密売侵略者のレイプ魔ジャップゴキブリはどうあがいても負ける運命なんだよwwwとっと自殺しろ人殺しの戦犯近親相姦ジャップヒトモドキ
知恵遅れの火葬戦記なら勝てるんだろうなぁ
生産能率も兵站の概念もないからなぁ
お前ら中卒のネトウヨだろ？ＯＲとか聞いたことないだろうな恥ずかしい生き物wwww早く自殺しろテロリスト列島生物w
151名無し三等兵
2020/01/17(金) 12:25:08.68ID:mVsd5jRD 買ってもアメリカは本土爆撃できず、次々と生産される戦艦と航空機に押され、必死にたどり着いた艦船はあえなく撃沈され兵站を維持できなくなり、ナチスドイツルートで終わりwww
南京大虐殺阿片密売侵略者のレイプ魔ジャップゴキブリはどうあがいても負ける運命なんだよwwwとっとと自殺しろ人殺しの戦犯近親相姦ジャップヒトモドキ
知恵遅れの火葬戦記なら勝てるんだろうなぁ
生産能率も兵站の概念もないからなぁ
お前ら中卒のネトウヨだろ
？ＯＲとか聞いたことないだろうな恥ずかしいゴキブリ以下の生き物wwww早く自殺しろテロリスト害虫倭列島生物w
南京大虐殺阿片密売侵略者のレイプ魔ジャップゴキブリはどうあがいても負ける運命なんだよwwwとっとと自殺しろ人殺しの戦犯近親相姦ジャップヒトモドキ
知恵遅れの火葬戦記なら勝てるんだろうなぁ
生産能率も兵站の概念もないからなぁ
お前ら中卒のネトウヨだろ
？ＯＲとか聞いたことないだろうな恥ずかしいゴキブリ以下の生き物wwww早く自殺しろテロリスト害虫倭列島生物w
152名無し三等兵
2020/01/17(金) 13:23:46.32ID:UE7RzYfE >>147
いや、民主国家は抵抗権によって国軍の暴走を
理念的実力的に抑える。
アメリカの州軍も銃を持つ権利もそのためにある。
西南戦争とか政府に対する抵抗を実力でできた時代なら、
中国での軍部の暴走を抑えられたかもしれない。
シナ独裁の人民っていうのは共産党のことで
国民ちゃうで。
中国軍は共産党軍で、そもそも、人民の敵。
いや、民主国家は抵抗権によって国軍の暴走を
理念的実力的に抑える。
アメリカの州軍も銃を持つ権利もそのためにある。
西南戦争とか政府に対する抵抗を実力でできた時代なら、
中国での軍部の暴走を抑えられたかもしれない。
シナ独裁の人民っていうのは共産党のことで
国民ちゃうで。
中国軍は共産党軍で、そもそも、人民の敵。
153名無し三等兵
2020/01/17(金) 18:28:07.57ID:1ewQNwME >>143
そのとおり。陸軍は明治以降一貫して大陸進出し、満州国すらつくった。日中戦争の停戦を妨害したのも海軍だし、何がしたかったかわからん。で、今も帝国海軍の末裔などと称し、軍艦旗を振りかざす。実態は米海軍の補助部隊なのにだ。
今では旭日旗というと、一般には軍艦旗になってしまった。本来は陸軍の軍旗なのにだ。
そのとおり。陸軍は明治以降一貫して大陸進出し、満州国すらつくった。日中戦争の停戦を妨害したのも海軍だし、何がしたかったかわからん。で、今も帝国海軍の末裔などと称し、軍艦旗を振りかざす。実態は米海軍の補助部隊なのにだ。
今では旭日旗というと、一般には軍艦旗になってしまった。本来は陸軍の軍旗なのにだ。
154名無し三等兵
2020/01/17(金) 19:45:51.21ID:EsIP1ObO スレタイのミッドウェー海戦で勝っていたらどうなった？なら、
戦略的に全く無意味なので、結局日本は負けていた。
海軍は戦略的に全く無意味な作戦ぼかり、完全な売国組織。
戦略的に全く無意味なので、結局日本は負けていた。
海軍は戦略的に全く無意味な作戦ぼかり、完全な売国組織。
155名無し三等兵
2020/01/17(金) 21:39:19.60ID:thK38kzp まあミッドウェーまで手を広げずに
絶対国防圏でじっと腰を据えてたらとは思う
絶対国防圏でじっと腰を据えてたらとは思う
156名無し三等兵
2020/01/18(土) 03:22:33.67ID:wuc37LOY 西ドイツはソ連圏に入ってたかも。
157名無し三等兵
2020/01/18(土) 12:05:47.65ID:NHeYdD8b158名無し三等兵
2020/01/18(土) 12:13:46.97ID:NHeYdD8b 戦後、陸軍は徹底的に潰されたが、なぜか海軍は海自に衣替えし生き残った。
そこには米海軍の後押しがあったからだ。
海軍と米海軍の関係は戦前から怪しいのだ。
そこには米海軍の後押しがあったからだ。
海軍と米海軍の関係は戦前から怪しいのだ。
159名無し三等兵
2020/01/18(土) 12:53:29.38ID:mmIhUS8k ★なぜ山本五十六は国家方針に逆らい暴走したのか？
理由は陸軍に負けたくなかったからです。それだけです。
もし海軍が対米戦争を回避した場合
海軍は徹底した批判に晒され、陸軍に主導権を奪われます。
海軍は1937年の海軍軍縮条約からの脱退以降、
丸3計画を作成し、莫大な予算を要求して対米戦争を想定した
機動部隊を主力とした連合艦隊の配備を進めていました。（5ケ年計画）
空母や零戦などの航空兵力、46cm砲を備えた対米決戦の切り札の
大和型巨大戦艦など、すべて完全に対米決戦を想定した兵力です。
その計画の大兵力が揃うのが1941年末で、この時点ではアメリカの太平洋艦隊を
完全に凌駕した日本海軍の大兵力です。
（日本はこれでアメリカに石油を売ってくれと言ってるのですから呆れます）
理由は陸軍に負けたくなかったからです。それだけです。
もし海軍が対米戦争を回避した場合
海軍は徹底した批判に晒され、陸軍に主導権を奪われます。
海軍は1937年の海軍軍縮条約からの脱退以降、
丸3計画を作成し、莫大な予算を要求して対米戦争を想定した
機動部隊を主力とした連合艦隊の配備を進めていました。（5ケ年計画）
空母や零戦などの航空兵力、46cm砲を備えた対米決戦の切り札の
大和型巨大戦艦など、すべて完全に対米決戦を想定した兵力です。
その計画の大兵力が揃うのが1941年末で、この時点ではアメリカの太平洋艦隊を
完全に凌駕した日本海軍の大兵力です。
（日本はこれでアメリカに石油を売ってくれと言ってるのですから呆れます）
160名無し三等兵
2020/01/18(土) 12:53:58.57ID:mmIhUS8k 海軍はもしこの時期にアメリカに勝てないなんて言ったら
では、今までの予算要求と兵力配備は、いったい何のためのものだったのか？！と
海軍は徹底的に帝国議会で批判され信用を失い、代わって陸軍が主導権を握ったでしょう。
陸軍主導では、対ソ戦を視野に入れた北進論です。
海軍兵力はほとんど無駄となり、海軍の予算は激減し、発言力も失います。
陸海軍を総括する統合参謀本部が創設され（世界では常識）、海軍の統帥権の独立は保てなかったと思います
海軍にとっては組織の最大のピンチです。
山本五十六は極端に陸軍や薩長閥を毛嫌いしてますし、
重臣も岡田や米内など、その勢力で占められていました。（2.26事件の影響）
彼らは、陸軍に主導権を奪われるくらいなら、死んだ方がマシだと考える勢力です。
それならば大博打で、いっそうの事、アメリカ艦隊を奇襲するという
山本五十六の構想に賭けるしかない。完全な博打です。
それで負けても、陸軍に負けるよりは、アメリカに負けた方がマシ
初めからこういう考えだったと思います
では、今までの予算要求と兵力配備は、いったい何のためのものだったのか？！と
海軍は徹底的に帝国議会で批判され信用を失い、代わって陸軍が主導権を握ったでしょう。
陸軍主導では、対ソ戦を視野に入れた北進論です。
海軍兵力はほとんど無駄となり、海軍の予算は激減し、発言力も失います。
陸海軍を総括する統合参謀本部が創設され（世界では常識）、海軍の統帥権の独立は保てなかったと思います
海軍にとっては組織の最大のピンチです。
山本五十六は極端に陸軍や薩長閥を毛嫌いしてますし、
重臣も岡田や米内など、その勢力で占められていました。（2.26事件の影響）
彼らは、陸軍に主導権を奪われるくらいなら、死んだ方がマシだと考える勢力です。
それならば大博打で、いっそうの事、アメリカ艦隊を奇襲するという
山本五十六の構想に賭けるしかない。完全な博打です。
それで負けても、陸軍に負けるよりは、アメリカに負けた方がマシ
初めからこういう考えだったと思います
161名無し三等兵
2020/01/18(土) 16:52:34.62ID:DnFLiTuo162名無し三等兵
2020/01/18(土) 18:35:14.91ID:mbUXUKu7163名無し三等兵
2020/01/18(土) 20:44:06.71ID:QgvIuDvy 米帝相手にどれだけ持久善戦しようとも原爆の開発時期は一緒だしなあ
投下される数が増えるだけで余計悲惨な事にしかならんだろうな
投下される数が増えるだけで余計悲惨な事にしかならんだろうな
164名無し三等兵
2020/01/18(土) 23:18:49.22ID:44Nh+m+u けっこう勘違いされてるけど、海軍善玉論が完全に否定されたとしても、
陸軍善玉論などまともな戦史研究の場では一度も主張されたことなどないのだ
海軍がどうあろうが陸軍がクソなのは変わらん
陸軍善玉論などまともな戦史研究の場では一度も主張されたことなどないのだ
海軍がどうあろうが陸軍がクソなのは変わらん
165名無し三等兵
2020/01/19(日) 01:10:26.07ID:mqyMh9/r166名無し三等兵
2020/01/19(日) 05:49:10.10ID:pG0GOaj8 海軍はゾルゲ尾崎秀実一派とも近いんだよな。
山本五十六に敗戦責任があるのも明らか。
戦後の論壇は海軍善玉論を放置したもんだよ。
朝日新聞という戦犯を放置したのと同根だが。
山本五十六に敗戦責任があるのも明らか。
戦後の論壇は海軍善玉論を放置したもんだよ。
朝日新聞という戦犯を放置したのと同根だが。
167名無し三等兵
2020/01/19(日) 05:50:45.97ID:pG0GOaj8168名無し三等兵
2020/01/19(日) 09:08:14.32ID:sj8kTOOr >>167
満州は日本の柔らかい喉元、アメリカもその喉元（キューバ、カリブ海）にナイフを突き付けられたら必死になっただろ。
アメリカも当時その軍事力をバックに世界世論を抑えて、キューバに資本を投資し親米傀儡国家を作ってるだろ。
満州は日本の柔らかい喉元、アメリカもその喉元（キューバ、カリブ海）にナイフを突き付けられたら必死になっただろ。
アメリカも当時その軍事力をバックに世界世論を抑えて、キューバに資本を投資し親米傀儡国家を作ってるだろ。
169名無し三等兵
2020/01/19(日) 10:54:35.07ID:VpE5tE/T 陸海で揉めまくってるなら
何をやっても勝てる訳ないじゃん
開戦するだけ無駄
何をやっても勝てる訳ないじゃん
開戦するだけ無駄
170名無し三等兵
2020/01/19(日) 11:34:59.45ID:v6t28aya >>165
そのとおり。このスレには分かっている方がいるようで何よりだ。
戦後、陸軍が批判されることが多かったが、中国では59勝1敗と局地戦では圧倒し、終戦時に100万の軍勢が大陸に残存していた。米軍と全戦力で激突したわけではない。
一方の海軍はアメリカと戦争を始め、壊滅し制海権を失ってしまった。敗戦の主因は明確だ。
しかし、戦後、海軍は責任逃れに走った。陸軍は大陸で悪事を働き、虐殺や慰安婦連行をしたと吹聴し、海軍は紳士なのでフェアに戦ったとした。
現在に至る、南京や慰安婦の問題は、大陸進出した陸軍を悪とする海軍の主張が始まりで、中国や韓国はそれに便乗しただけなのだ。
海軍のしたことは現在の日本にも悪影響を及ぼしている。
そのとおり。このスレには分かっている方がいるようで何よりだ。
戦後、陸軍が批判されることが多かったが、中国では59勝1敗と局地戦では圧倒し、終戦時に100万の軍勢が大陸に残存していた。米軍と全戦力で激突したわけではない。
一方の海軍はアメリカと戦争を始め、壊滅し制海権を失ってしまった。敗戦の主因は明確だ。
しかし、戦後、海軍は責任逃れに走った。陸軍は大陸で悪事を働き、虐殺や慰安婦連行をしたと吹聴し、海軍は紳士なのでフェアに戦ったとした。
現在に至る、南京や慰安婦の問題は、大陸進出した陸軍を悪とする海軍の主張が始まりで、中国や韓国はそれに便乗しただけなのだ。
海軍のしたことは現在の日本にも悪影響を及ぼしている。
171名無し三等兵
2020/01/19(日) 12:01:00.05ID:M5GhwVxg ミ島を攻略してウェーキ島と連携して
哨戒機と監視艇の警戒線を伸ばせば
ハワイの基地を空母機動隊で空襲したり
戦艦や巡洋艦で砲撃を
何回か行うことで、日米の艦隊戦を実現できたんじゃね？
哨戒機と監視艇の警戒線を伸ばせば
ハワイの基地を空母機動隊で空襲したり
戦艦や巡洋艦で砲撃を
何回か行うことで、日米の艦隊戦を実現できたんじゃね？
172名無し三等兵
2020/01/19(日) 13:06:25.78ID:VpE5tE/T ミッドウェー海戦でかなりの重油の先食いしてるので
連携とか無理
重油が全然無いんだよ
この後、大型艦の動きが不活性化してるだろ
重油が全然ない
レイテ沖も陸軍の重油分けてもらってやった有様だからな
連携とか無理
重油が全然無いんだよ
この後、大型艦の動きが不活性化してるだろ
重油が全然ない
レイテ沖も陸軍の重油分けてもらってやった有様だからな
174名無し三等兵
2020/01/19(日) 14:32:43.92ID:RUcpI+Gl スレタイは、ミッドウェーで勝利した場合は８月にハワイ攻略が予定されているから
それはまずいだろう、もっとマシな戦略を描いてくれという事である
そんな中で唯一、光明を見いだせる方法が北進の再開である
とするならば、ＡＬが本気の作戦で有るべきだし
そもそも一木も含め南方に送られた部隊というのは
関特演動員に備え耐寒訓練を重ねてきているのだから用途外使用としか言いようが無い上
防疫装備はチフスと疫痢が対象でマラリアやデング熱には対処しえない
海軍は西海岸を進発するレンドリース船団は
巡洋艦、駆逐艦にしっかり護られているから
これを襲撃していれば必ずや戦艦、空母も出してくるから
会敵機会は太平洋や印度洋を走り回るより、ずっと高い確率で訪れる
海軍の主戦場はベーリング海であるべきなのだ
それはまずいだろう、もっとマシな戦略を描いてくれという事である
そんな中で唯一、光明を見いだせる方法が北進の再開である
とするならば、ＡＬが本気の作戦で有るべきだし
そもそも一木も含め南方に送られた部隊というのは
関特演動員に備え耐寒訓練を重ねてきているのだから用途外使用としか言いようが無い上
防疫装備はチフスと疫痢が対象でマラリアやデング熱には対処しえない
海軍は西海岸を進発するレンドリース船団は
巡洋艦、駆逐艦にしっかり護られているから
これを襲撃していれば必ずや戦艦、空母も出してくるから
会敵機会は太平洋や印度洋を走り回るより、ずっと高い確率で訪れる
海軍の主戦場はベーリング海であるべきなのだ
175名無し三等兵
2020/01/19(日) 15:11:36.30ID:Awko4e3m 重油も無しでどうやって勝つつもりだよw
176名無し三等兵
2020/01/19(日) 15:13:13.69ID:Awko4e3m アラスカなんか餌にならない
ガッツリハワイ
ガッツリハワイ
177名無し三等兵
2020/01/19(日) 15:27:45.53ID:cAZihQaj 結局何をするにしても油の不足をなんとかしないとどうしようもないというわけか
178名無し三等兵
2020/01/19(日) 15:55:30.87ID:N0VtNBra でも油足りちゃうと、そもそも戦争しなくてよくなる
現代の自由貿易と我が国の経済力に乾杯
現代の自由貿易と我が国の経済力に乾杯
179名無し三等兵
2020/01/19(日) 20:19:07.03ID:bqWcF7Is >>168
だから、満州まででおさえてればなんとかなったんだよ。
ゾルゲと朝日の謀略に海軍が陸軍の一部が乗ったこと、
そして、それを国民が抑えられなかったから、日中戦争が拡大し破滅に至った。
日本に必要だったのは満州に閉じこもるモンロー主義。
だから、満州まででおさえてればなんとかなったんだよ。
ゾルゲと朝日の謀略に海軍が陸軍の一部が乗ったこと、
そして、それを国民が抑えられなかったから、日中戦争が拡大し破滅に至った。
日本に必要だったのは満州に閉じこもるモンロー主義。
180名無し三等兵
2020/01/19(日) 23:42:51.88ID:PwWeiWev >>175
> 重油も無しでどうやって勝つつもりだよw
重油は内地に無いだけで、スマトラには搬出しきれない程の油が余っている
蘭印作戦は３月にはあらかた終了し、各油田では油井に加え製油所も搬出設備も軽微な被害の差はあるものの
いずれもほぼ無傷で占領し還送はタンカーさえくればいつでも可能な状態
おまけに貯留タンクには連合艦隊一会戦分の燃料も残置されたままオランダは降伏している
大局観のある今村司令官の管轄にあるので
北進再開となれば気前よく補給させて貰えるし
艦隊はことごとくスマトラヘ行って燃料を満載し
北方で使い果たしてはスマトラに戻るという繰り返しによって、それが哨戒線にもなる
> 重油も無しでどうやって勝つつもりだよw
重油は内地に無いだけで、スマトラには搬出しきれない程の油が余っている
蘭印作戦は３月にはあらかた終了し、各油田では油井に加え製油所も搬出設備も軽微な被害の差はあるものの
いずれもほぼ無傷で占領し還送はタンカーさえくればいつでも可能な状態
おまけに貯留タンクには連合艦隊一会戦分の燃料も残置されたままオランダは降伏している
大局観のある今村司令官の管轄にあるので
北進再開となれば気前よく補給させて貰えるし
艦隊はことごとくスマトラヘ行って燃料を満載し
北方で使い果たしてはスマトラに戻るという繰り返しによって、それが哨戒線にもなる
181名無し三等兵
2020/01/20(月) 05:53:02.80ID:UNVNLSuF182名無し三等兵
2020/01/20(月) 08:44:43.79ID:8frwP9ga183名無し三等兵
2020/01/20(月) 08:51:30.13ID:8frwP9ga 2000トンクラスのコンクリートバージをスマトラで沢山こさえて、油をのせて
タグボートで押すのはどうなんだろう？
輸送効率は悪いが
タグボートで押すのはどうなんだろう？
輸送効率は悪いが
184名無し三等兵
2020/01/20(月) 10:51:31.79ID:NaY/5Y+h185名無し三等兵
2020/01/20(月) 10:55:50.61ID:NaY/5Y+h186名無し三等兵
2020/01/20(月) 10:56:45.99ID:pnu17GQo ミッドウェーの時の空母瑞鶴も補給待ちだったよな
艦載機は無くても補給用の空空母として出撃していれば・・
艦載機は無くても補給用の空空母として出撃していれば・・
187名無し三等兵
2020/01/20(月) 20:02:01.39ID:GJWIP57A 補給を考えてない連合艦隊は牟田口以上に
馬鹿だったということか
馬鹿だったということか
188名無し三等兵
2020/01/20(月) 21:06:22.13ID:UXRx1/Wl 勝つための戦略をわざと放棄して米国に喧嘩を売って、良くて講和（まあ無理と分かっていた）しか考えてない海軍だから。
189名無し三等兵
2020/01/21(火) 00:04:02.25ID:GJF3x+Xm スマトラやボルネオでどれだけ油を産出できたとしても必要な場所に必要な時必要な分が置いていなければ意味がない
本土以外に実質的な根拠地を持たない日本にとっては本土に備蓄がなければそれは「ない」のと一緒
タンカーの割り当てや護衛体制を見直せば史実よりははるかに燃料事情は好転するだろうが
南から油を持ってきて北で使うような非効率極まりない運用をしていたらどこかで破綻するに決まっている
北ではなくインド洋方面に行くのであれば産油地帯が背後にあるので燃料という点では心配ないのだが
それにはいちいち本土まで戻らなくてもすむレベルの根拠地をあの辺の作り上げる必要がある
本土以外に実質的な根拠地を持たない日本にとっては本土に備蓄がなければそれは「ない」のと一緒
タンカーの割り当てや護衛体制を見直せば史実よりははるかに燃料事情は好転するだろうが
南から油を持ってきて北で使うような非効率極まりない運用をしていたらどこかで破綻するに決まっている
北ではなくインド洋方面に行くのであれば産油地帯が背後にあるので燃料という点では心配ないのだが
それにはいちいち本土まで戻らなくてもすむレベルの根拠地をあの辺の作り上げる必要がある
190名無し三等兵
2020/01/21(火) 00:14:32.48ID:ZpxIHJmN ハワイでなくフィリピンだけに奇襲攻撃かけて、太平洋艦隊が無傷だった方が、大和以下夢の艦隊決戦で（どちらが勝とうが）、本土も丸焼けにならずに戦争を終わらせられたかもなんて
191名無し三等兵
2020/01/21(火) 00:15:46.55ID:68mvR23p だからまず政略が先だろ
なんのために軍を出すのか？
ただ占領しても仕方がない
シベリアもインドも中東も
そこに独立国家を作ることが目的
日本は現地軍を支援する
こういう考えでなくては続かんわ
なんのために軍を出すのか？
ただ占領しても仕方がない
シベリアもインドも中東も
そこに独立国家を作ることが目的
日本は現地軍を支援する
こういう考えでなくては続かんわ
192名無し三等兵
2020/01/21(火) 01:02:08.36ID:z+dNw1aS193名無し三等兵
2020/01/21(火) 01:55:42.52ID:F2WaMDIU アメリカにはケンカ売らないで
インドシナ方面へ進出していればよかった
チャーチル首相の悪夢だった、しかしハワイ奇襲攻撃でチャーチル首相ウハウハウｗ
インドシナ方面へ進出していればよかった
チャーチル首相の悪夢だった、しかしハワイ奇襲攻撃でチャーチル首相ウハウハウｗ
194名無し三等兵
2020/01/21(火) 03:19:04.90ID:aLvoluEJ >>193の英米分離宣戦は
初心者が必ず言い出す典型的に浅計な意見なのだが
全く蘭印、米比に手を付けず、アメリカが参戦を決定する前にインド攻略を済ませられれば
対英戦のみ（英豪含む）で半年はいけるかもしれない
石油資源はディマプールのさらに西岸ヘ進軍すると
ＢＰが開発した大油田があり産出量もさることながら
最新設備の製油工場を備えており、燃料確保という大命題をクリア出来る
しかし南方軍が蘭印と比島に送り込んだ両軍全てを１５軍に加え
３０万兵力を投入した電撃戦によってビルマを占領し
可及的速やかにチッタゴンを占領したのちディマプールを攻略
一部はアラカン山脈から進軍し側背を突くと良いかと思われる
早い時期であれば航空支援を受けながら進撃できる
初心者が必ず言い出す典型的に浅計な意見なのだが
全く蘭印、米比に手を付けず、アメリカが参戦を決定する前にインド攻略を済ませられれば
対英戦のみ（英豪含む）で半年はいけるかもしれない
石油資源はディマプールのさらに西岸ヘ進軍すると
ＢＰが開発した大油田があり産出量もさることながら
最新設備の製油工場を備えており、燃料確保という大命題をクリア出来る
しかし南方軍が蘭印と比島に送り込んだ両軍全てを１５軍に加え
３０万兵力を投入した電撃戦によってビルマを占領し
可及的速やかにチッタゴンを占領したのちディマプールを攻略
一部はアラカン山脈から進軍し側背を突くと良いかと思われる
早い時期であれば航空支援を受けながら進撃できる
195名無し三等兵
2020/01/21(火) 05:32:42.95ID:JBvkmL9A196名無し三等兵
2020/01/21(火) 06:41:19.00ID:q5LnmBT7 >>194
イギリスが勝ったからいいけど
バトルオブブリテンの状態でもアメリカは中立を貫いていたからね
アメリカがどの段階で参戦してくるか
アメリカ側から宣戦布告して戦死者が増えたらベトナム戦争の時みたいに反戦運動が起きて講和の流れもあったかも？？
イギリスが勝ったからいいけど
バトルオブブリテンの状態でもアメリカは中立を貫いていたからね
アメリカがどの段階で参戦してくるか
アメリカ側から宣戦布告して戦死者が増えたらベトナム戦争の時みたいに反戦運動が起きて講和の流れもあったかも？？
197名無し三等兵
2020/01/21(火) 10:13:51.20ID:HwfbJfFl そもそもヨーロッパの戦争には参戦しないとルーズベルトは公約で掲げていたからね。
どことも軍事同盟も結んで無いから参戦する大義もないし、レンドリース法をかなり無理矢理法制化したくらいが限度だった。
そう思うと、日本の反体制派と海軍の親米、親ソの連中と手を組んで、真珠湾でプロレスしたのも信じられるわ。
どことも軍事同盟も結んで無いから参戦する大義もないし、レンドリース法をかなり無理矢理法制化したくらいが限度だった。
そう思うと、日本の反体制派と海軍の親米、親ソの連中と手を組んで、真珠湾でプロレスしたのも信じられるわ。
198名無し三等兵
2020/01/21(火) 10:35:05.39ID:Q4V9gMqm >>180
だいたいの油田割り当て
陸軍 スマトラ・ジャワ島
海軍 ボルネオ島
しかし、陸軍担当の油田と製油施設はオランダ企業が多かったこともあり、あまり破壊されなかった
※パレンバンもオランダ企業側はほぼ無傷で、アメリカ企業側はほぼ全壊
逆に海軍担当油田と製油施設はイギリス・アメリカ企業が多かったことから、ことごとく破壊され、それでも被害が少ない方であったバリクパパンは修復して製油できるようになったが、19年1月からの断続的空襲で同年末までに壊滅
だいたいの油田割り当て
陸軍 スマトラ・ジャワ島
海軍 ボルネオ島
しかし、陸軍担当の油田と製油施設はオランダ企業が多かったこともあり、あまり破壊されなかった
※パレンバンもオランダ企業側はほぼ無傷で、アメリカ企業側はほぼ全壊
逆に海軍担当油田と製油施設はイギリス・アメリカ企業が多かったことから、ことごとく破壊され、それでも被害が少ない方であったバリクパパンは修復して製油できるようになったが、19年1月からの断続的空襲で同年末までに壊滅
199名無し三等兵
2020/01/21(火) 19:59:02.94ID:slg558XN ミリタリークラッシックス vol.68
飛龍の記事が少し掲載されている
飛龍の記事が少し掲載されている
200名無し三等兵
2020/01/22(水) 01:04:15.94ID:TbU5Xflv >>195
日本艦隊がインド洋で活動して受けた損害や消耗した機材・人員をシンガポールだけで補給できるならそれでいい
特にどこに出ていく必要もないイギリスにとってはシンガポールは拠点たり得るかもしれないが
そこからインド洋に侵攻する必要がある日本にとってはそういうわけにもいかない
そうでなければ終戦までシンガポールに留まっていた高雄や妙高型がろくな修理もされずほったらかしでいるわけがない
日本艦隊がインド洋で活動して受けた損害や消耗した機材・人員をシンガポールだけで補給できるならそれでいい
特にどこに出ていく必要もないイギリスにとってはシンガポールは拠点たり得るかもしれないが
そこからインド洋に侵攻する必要がある日本にとってはそういうわけにもいかない
そうでなければ終戦までシンガポールに留まっていた高雄や妙高型がろくな修理もされずほったらかしでいるわけがない
201名無し三等兵
2020/01/25(土) 18:51:23.28ID:3QImRvof >>197
まあ、そのとおり。
山本長官以下海軍の親米派が米海軍とプロレスをしたとみなすのが妥当。
ミッドウェーの敗北は親米派にとってはシナリオどおり。
山本長官は前線視察と称し亡命を図ったが、米軍の罠で撃墜された。
史実はこんなところだろう。
だから南雲艦隊の兵装転換や栗田艦隊の反転はわざとやったとしか考えられない。
海軍にとっては敗戦で陸軍が解体されることが勝利だったのだろう。
まあ、そのとおり。
山本長官以下海軍の親米派が米海軍とプロレスをしたとみなすのが妥当。
ミッドウェーの敗北は親米派にとってはシナリオどおり。
山本長官は前線視察と称し亡命を図ったが、米軍の罠で撃墜された。
史実はこんなところだろう。
だから南雲艦隊の兵装転換や栗田艦隊の反転はわざとやったとしか考えられない。
海軍にとっては敗戦で陸軍が解体されることが勝利だったのだろう。
202名無し三等兵
2020/01/25(土) 23:08:10.18ID:D/y22nuh さすがにそこまでいくと陰謀論に過ぎるような気もするがどうだろうか
南雲や栗田が親米派とも思えないし親米派の影響を受けて行動するような人物とも思えんが
南雲や栗田が親米派とも思えないし親米派の影響を受けて行動するような人物とも思えんが
203名無し三等兵
2020/01/25(土) 23:12:43.19ID:r+X+2Vok 精神疾患患者の妄言にレスしてもムダ
204名無し三等兵
2020/01/25(土) 23:55:34.30ID:wewq6Mv2205名無し三等兵
2020/01/25(土) 23:57:53.64ID:wewq6Mv2206名無し三等兵
2020/01/26(日) 00:24:40.30ID:wPvxGyGH シンガポールの巨大乾ドックは呉からポンプを外して来て、割合とすぐに修繕されたんではないかな
QEも入ったドック
QEも入ったドック
207名無し三等兵
2020/01/26(日) 00:47:54.51ID:75WI6RPz シンガポールの基地能力の整備と物資資材の集積ができれば拠点にはできるとは思う
本土とシンガポールの補給が維持できればという条件は付いて回るが
本土とシンガポールの補給が維持できればという条件は付いて回るが
208名無し三等兵
2020/01/26(日) 01:39:52.73ID:WMe1DpiU 何処へ行くか決まってから拠点化するって話も
中小基地群の乱立だと、こういうことは内地まで行かないと無理の集団でしかないが
かといって艦船・航空機修理、砲熕交換、重症者治療、特殊製品調達等もできるような兵站となれば
敵の重要攻撃対象となってしまう
そうすると要塞化、秘匿基地化が新たな必要性となる
ちなみにサンダーバード基地はラバウル島が参考ともトラック島が参考ともいわれているな
中小基地群の乱立だと、こういうことは内地まで行かないと無理の集団でしかないが
かといって艦船・航空機修理、砲熕交換、重症者治療、特殊製品調達等もできるような兵站となれば
敵の重要攻撃対象となってしまう
そうすると要塞化、秘匿基地化が新たな必要性となる
ちなみにサンダーバード基地はラバウル島が参考ともトラック島が参考ともいわれているな
209名無し三等兵
2020/01/26(日) 02:23:57.95ID:ZL2aHQl2 委任統治領のトラックも戦前だと強化できないからたいして計画してないし、
ラバウルなんてソロモン戦が激化してからの要塞化だから
たいして時間かけてないんだな
ラバウルなんてソロモン戦が激化してからの要塞化だから
たいして時間かけてないんだな
210名無し三等兵
2020/01/26(日) 07:28:24.70ID:ms9bV9G4 戦前はマーシャル諸島まで委任統治領
太平洋をアメリカと半分ずつ治めていた大帝国
太平洋をアメリカと半分ずつ治めていた大帝国
211名無し三等兵
2020/01/26(日) 09:47:14.73ID:BImBsJLO ラバウルまでは単に
相手の抵抗がないから
輸送船で機材等を普通に運べただけで
実際に連合軍側の制海・制空権がある時は
ガ島のような状況になる、ガ島以後の補給はもっと酷い
ミッドウェーは兵站ではガ島よりも
アメリカに遥かに有利
そもそも積んでた一木支隊がガ島であの有様だったので
海戦が多少良く運んでも
実際の占領はまた未知数だな
相手の抵抗がないから
輸送船で機材等を普通に運べただけで
実際に連合軍側の制海・制空権がある時は
ガ島のような状況になる、ガ島以後の補給はもっと酷い
ミッドウェーは兵站ではガ島よりも
アメリカに遥かに有利
そもそも積んでた一木支隊がガ島であの有様だったので
海戦が多少良く運んでも
実際の占領はまた未知数だな
212名無し三等兵
2020/01/26(日) 10:14:56.80ID:dcdXx8e7 ミッドウェーの守備隊ぐらい艦砲射撃で戦意喪失しないかな
213名無し三等兵
2020/01/26(日) 14:39:00.85ID:T2rlUoN1 大型艦揃えて相当数撃ち込めばなんとでもなる
ただそこまでやるとほぼ更地になってしまうので占領したところで全く使い道のない島になってしまうが
ただそこまでやるとほぼ更地になってしまうので占領したところで全く使い道のない島になってしまうが
214名無し三等兵
2020/01/26(日) 16:46:59.17ID:7lCrdQW1215名無し三等兵
2020/01/26(日) 16:49:45.29ID:cnKzD46J216名無し三等兵
2020/01/26(日) 21:32:50.29ID:u9txwT23 >>215
艦砲射撃をやったら空母を失うことなく勝てるわけでもあるまい
艦砲射撃をやったら空母を失うことなく勝てるわけでもあるまい
218名無し三等兵
2020/01/26(日) 22:13:35.75ID:BImBsJLO220名無し三等兵
2020/01/26(日) 22:32:01.04ID:u9txwT23221名無し三等兵
2020/01/26(日) 22:42:40.26ID:BImBsJLO222名無し三等兵
2020/01/26(日) 23:09:06.39ID:dzPusSER224名無し三等兵
2020/01/27(月) 00:57:23.36ID:4UFu0U4N225名無し三等兵
2020/01/27(月) 01:44:42.95ID:7aKq42sX226名無し三等兵
2020/01/27(月) 02:11:04.03ID:Hvp6Nuz8 日本軍を実態以上に雑魚扱いして喜ぶ左翼か朝鮮人だろうし相手にしなくていいと思う
227名無し三等兵
2020/01/27(月) 02:48:49.52ID:bqV7Cx6Z ミ島の戦車の有無は知りたいな
228名無し三等兵
2020/01/29(水) 12:03:31.11ID:+7DOartA >>226
対日戦争を過小評価しておまけ扱いすれば、対日戦争オンリーの中国が国際社会から除け者にされるだけ。
冷戦時代の西側で書かれた歴史本だと対日戦争の扱いが小さいが、中国が国連入りするのは1971年。
対日戦争を過小評価しておまけ扱いすれば、対日戦争オンリーの中国が国際社会から除け者にされるだけ。
冷戦時代の西側で書かれた歴史本だと対日戦争の扱いが小さいが、中国が国連入りするのは1971年。
229名無し三等兵
2020/01/29(水) 12:21:01.84ID:+7DOartA 太平洋戦争で米軍はB-29を500機くらい失ってるのに朝鮮戦争では34機しか失ってない。
そしていくら屁理屈つけてみても、共産空軍は日本のどこも空襲できてない。
日米軍事同盟で日本が戦争に巻き込まれるなんてのは中共のデマ宣伝でしかなかったのだ。
そしていくら屁理屈つけてみても、共産空軍は日本のどこも空襲できてない。
日米軍事同盟で日本が戦争に巻き込まれるなんてのは中共のデマ宣伝でしかなかったのだ。
230名無し三等兵
2020/01/29(水) 12:26:43.27ID:+7DOartA 朝鮮戦争で共産空軍のミグがB-29をバタバタ撃墜なんてのは、日米軍事同盟で日本が
戦争に巻き込まれるとかいうのとおなじたぐいの中共が発するデマ宣伝だったのだ。
そもそも共産空軍と言ってもミグ15と言っても、ロシアは参戦していないのだからたかが知れている。
戦争に巻き込まれるとかいうのとおなじたぐいの中共が発するデマ宣伝だったのだ。
そもそも共産空軍と言ってもミグ15と言っても、ロシアは参戦していないのだからたかが知れている。
231名無し三等兵
2020/01/29(水) 22:59:19.75ID:RwWoI8hw >>229
条件が違い過ぎる
サイパン―東京が約2300㎞で、途中から硫黄島が緊急着陸基地として使えるようになっただけ
一方福岡―平壌でも500㎞しかない。戦闘での損傷以上に機体トラブルでの墜落の確率が圧倒的に違う
条件が違い過ぎる
サイパン―東京が約2300㎞で、途中から硫黄島が緊急着陸基地として使えるようになっただけ
一方福岡―平壌でも500㎞しかない。戦闘での損傷以上に機体トラブルでの墜落の確率が圧倒的に違う
233名無し三等兵
2020/01/30(木) 10:21:24.43ID:4SKoy5Ya234名無し三等兵
2020/01/30(木) 10:28:04.94ID:4SKoy5Ya235名無し三等兵
2020/01/30(木) 11:14:17.96ID:PM5pR59l 在韓米軍なんてホワイトハウスからすれば、今すぐにでもやめてしまってもいいくらいのどうでもいい存在。
236名無し三等兵
2020/01/30(木) 21:57:04.43ID:PghsJNm+ >>233
ゼロでは無かったから、戦後にもかかわらず九州北部に空襲警報が出されたりしたろ。当時の平壌にまともな空軍基地があったかどうかは知らないけど
韓国側は満州の諸都市を、北朝鮮側は日本をそれぞれ攻撃すれば効果的なのは分かっていたけど全面戦争を避けるためにそれらは攻撃しなかった
アメリカも、マッカーサーを解任したりしてそこんところは徹底してる
ゼロでは無かったから、戦後にもかかわらず九州北部に空襲警報が出されたりしたろ。当時の平壌にまともな空軍基地があったかどうかは知らないけど
韓国側は満州の諸都市を、北朝鮮側は日本をそれぞれ攻撃すれば効果的なのは分かっていたけど全面戦争を避けるためにそれらは攻撃しなかった
アメリカも、マッカーサーを解任したりしてそこんところは徹底してる
237名無し三等兵
2020/01/31(金) 10:22:00.94ID:nyOZMoKY■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
