もし日本海軍がミッドウェー海戦で勝利してたら、

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:34:58.77

ノルマンディー上陸作戦は更に遅れ、西ドイツはソ連圏に入ってたかも。

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 12:25:08.68

買ってもアメリカは本土爆撃できず、次々と生産される戦艦と航空機に押され、必死にたどり着いた艦船はあえなく撃沈され兵站を維持できなくなり、ナチスドイツルートで終わりwww
南京大虐殺阿片密売侵略者のレイプ魔ジャップゴキブリはどうあがいても負ける運命なんだよwwwとっとと自殺しろ人殺しの戦犯近親相姦ジャップヒトモドキ

知恵遅れの火葬戦記なら勝てるんだろうなぁ
生産能率も兵站の概念もないからなぁ

お前ら中卒のネトウヨだろ
？ＯＲとか聞いたことないだろうな恥ずかしいゴキブリ以下の生き物wwww早く自殺しろテロリスト害虫倭列島生物w

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 13:23:46.32

>>147
いや、民主国家は抵抗権によって国軍の暴走を
理念的実力的に抑える。
アメリカの州軍も銃を持つ権利もそのためにある。

西南戦争とか政府に対する抵抗を実力でできた時代なら、
中国での軍部の暴走を抑えられたかもしれない。

シナ独裁の人民っていうのは共産党のことで
国民ちゃうで。

中国軍は共産党軍で、そもそも、人民の敵。

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 18:28:07.57

>>143
そのとおり。陸軍は明治以降一貫して大陸進出し、満州国すらつくった。日中戦争の停戦を妨害したのも海軍だし、何がしたかったかわからん。で、今も帝国海軍の末裔などと称し、軍艦旗を振りかざす。実態は米海軍の補助部隊なのにだ。
今では旭日旗というと、一般には軍艦旗になってしまった。本来は陸軍の軍旗なのにだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 19:45:51.21

スレタイのミッドウェー海戦で勝っていたらどうなった？なら、
戦略的に全く無意味なので、結局日本は負けていた。
海軍は戦略的に全く無意味な作戦ぼかり、完全な売国組織。

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 21:39:19.60

まあミッドウェーまで手を広げずに
絶対国防圏でじっと腰を据えてたらとは思う

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 03:22:33.67

西ドイツはソ連圏に入ってたかも。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 12:05:47.65

>>154
そのとおりだ。海軍は米海軍とプロレスをしていたとすら思える。
陸軍を潰せるなら手段を選ばないということだ。
そう思えるほど、海軍の作戦行動は不可解で疑問が残る。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 12:13:46.97

戦後、陸軍は徹底的に潰されたが、なぜか海軍は海自に衣替えし生き残った。
そこには米海軍の後押しがあったからだ。
海軍と米海軍の関係は戦前から怪しいのだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 12:53:29.38

★なぜ山本五十六は国家方針に逆らい暴走したのか？

理由は陸軍に負けたくなかったからです。それだけです。
もし海軍が対米戦争を回避した場合
海軍は徹底した批判に晒され、陸軍に主導権を奪われます。

海軍は1937年の海軍軍縮条約からの脱退以降、
丸3計画を作成し、莫大な予算を要求して対米戦争を想定した
機動部隊を主力とした連合艦隊の配備を進めていました。（5ケ年計画）

空母や零戦などの航空兵力、46cm砲を備えた対米決戦の切り札の
大和型巨大戦艦など、すべて完全に対米決戦を想定した兵力です。
その計画の大兵力が揃うのが1941年末で、この時点ではアメリカの太平洋艦隊を
完全に凌駕した日本海軍の大兵力です。
（日本はこれでアメリカに石油を売ってくれと言ってるのですから呆れます）

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 12:53:58.57

海軍はもしこの時期にアメリカに勝てないなんて言ったら
では、今までの予算要求と兵力配備は、いったい何のためのものだったのか？！と
海軍は徹底的に帝国議会で批判され信用を失い、代わって陸軍が主導権を握ったでしょう。

陸軍主導では、対ソ戦を視野に入れた北進論です。
海軍兵力はほとんど無駄となり、海軍の予算は激減し、発言力も失います。
陸海軍を総括する統合参謀本部が創設され（世界では常識）、海軍の統帥権の独立は保てなかったと思います
海軍にとっては組織の最大のピンチです。

山本五十六は極端に陸軍や薩長閥を毛嫌いしてますし、
重臣も岡田や米内など、その勢力で占められていました。（2.26事件の影響）
彼らは、陸軍に主導権を奪われるくらいなら、死んだ方がマシだと考える勢力です。

それならば大博打で、いっそうの事、アメリカ艦隊を奇襲するという
山本五十六の構想に賭けるしかない。完全な博打です。
それで負けても、陸軍に負けるよりは、アメリカに負けた方がマシ
初めからこういう考えだったと思います

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 16:52:34.62

https://i.imgur.com/Eh2nhNZ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 18:35:14.91

>>160
そのとおり。
敗戦の責任は海軍にある。
にもかかわらず、戦後、海軍善玉論を吹聴し、世論をミスリードした。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 20:44:06.71

米帝相手にどれだけ持久善戦しようとも原爆の開発時期は一緒だしなあ
投下される数が増えるだけで余計悲惨な事にしかならんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 23:18:49.22

けっこう勘違いされてるけど、海軍善玉論が完全に否定されたとしても、
陸軍善玉論などまともな戦史研究の場では一度も主張されたことなどないのだ
海軍がどうあろうが陸軍がクソなのは変わらん

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 01:10:26.07

>>164
海軍のほうがクソだろ
とくに戦後にアメリカと癒着して責任逃れを工作した連中
海軍のほうが遥かに汚いクソ

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 05:49:10.10

海軍はゾルゲ尾崎秀実一派とも近いんだよな。
山本五十六に敗戦責任があるのも明らか。
戦後の論壇は海軍善玉論を放置したもんだよ。
朝日新聞という戦犯を放置したのと同根だが。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 05:50:45.97

>>164
満州事変は問題あるけど、
満州に篭ってたら、まだマシだった。
日中戦争に引き摺り込んだのは海軍とゾルゲ朝日だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 09:08:14.32

>>167
満州は日本の柔らかい喉元、アメリカもその喉元（キューバ、カリブ海）にナイフを突き付けられたら必死になっただろ。
アメリカも当時その軍事力をバックに世界世論を抑えて、キューバに資本を投資し親米傀儡国家を作ってるだろ。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 10:54:35.07

陸海で揉めまくってるなら
何をやっても勝てる訳ないじゃん
開戦するだけ無駄

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 11:34:59.45

>>165
そのとおり。このスレには分かっている方がいるようで何よりだ。
戦後、陸軍が批判されることが多かったが、中国では59勝1敗と局地戦では圧倒し、終戦時に100万の軍勢が大陸に残存していた。米軍と全戦力で激突したわけではない。
一方の海軍はアメリカと戦争を始め、壊滅し制海権を失ってしまった。敗戦の主因は明確だ。
しかし、戦後、海軍は責任逃れに走った。陸軍は大陸で悪事を働き、虐殺や慰安婦連行をしたと吹聴し、海軍は紳士なのでフェアに戦ったとした。
現在に至る、南京や慰安婦の問題は、大陸進出した陸軍を悪とする海軍の主張が始まりで、中国や韓国はそれに便乗しただけなのだ。
海軍のしたことは現在の日本にも悪影響を及ぼしている。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 12:01:00.05

ミ島を攻略してウェーキ島と連携して
哨戒機と監視艇の警戒線を伸ばせば
ハワイの基地を空母機動隊で空襲したり
戦艦や巡洋艦で砲撃を
何回か行うことで、日米の艦隊戦を実現できたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 13:06:25.78

ミッドウェー海戦でかなりの重油の先食いしてるので
連携とか無理
重油が全然無いんだよ

この後、大型艦の動きが不活性化してるだろ
重油が全然ない
レイテ沖も陸軍の重油分けてもらってやった有様だからな

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 13:07:33.85

>>171
それで日本は最終的な勝利を得れるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 14:32:43.92

スレタイは、ミッドウェーで勝利した場合は８月にハワイ攻略が予定されているから
それはまずいだろう、もっとマシな戦略を描いてくれという事である
そんな中で唯一、光明を見いだせる方法が北進の再開である
とするならば、ＡＬが本気の作戦で有るべきだし
そもそも一木も含め南方に送られた部隊というのは
関特演動員に備え耐寒訓練を重ねてきているのだから用途外使用としか言いようが無い上
防疫装備はチフスと疫痢が対象でマラリアやデング熱には対処しえない
海軍は西海岸を進発するレンドリース船団は
巡洋艦、駆逐艦にしっかり護られているから
これを襲撃していれば必ずや戦艦、空母も出してくるから
会敵機会は太平洋や印度洋を走り回るより、ずっと高い確率で訪れる
海軍の主戦場はベーリング海であるべきなのだ

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 15:11:36.30

重油も無しでどうやって勝つつもりだよw

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 15:13:13.69

アラスカなんか餌にならない
ガッツリハワイ

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 15:27:45.53

結局何をするにしても油の不足をなんとかしないとどうしようもないというわけか

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 15:55:30.87

でも油足りちゃうと、そもそも戦争しなくてよくなる
現代の自由貿易と我が国の経済力に乾杯

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 20:19:07.03

>>168
だから、満州まででおさえてればなんとかなったんだよ。
ゾルゲと朝日の謀略に海軍が陸軍の一部が乗ったこと、
そして、それを国民が抑えられなかったから、日中戦争が拡大し破滅に至った。

日本に必要だったのは満州に閉じこもるモンロー主義。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 23:42:51.88

>>175

> 重油も無しでどうやって勝つつもりだよw

重油は内地に無いだけで、スマトラには搬出しきれない程の油が余っている
蘭印作戦は３月にはあらかた終了し、各油田では油井に加え製油所も搬出設備も軽微な被害の差はあるものの
いずれもほぼ無傷で占領し還送はタンカーさえくればいつでも可能な状態
おまけに貯留タンクには連合艦隊一会戦分の燃料も残置されたままオランダは降伏している
大局観のある今村司令官の管轄にあるので
北進再開となれば気前よく補給させて貰えるし
艦隊はことごとくスマトラヘ行って燃料を満載し
北方で使い果たしてはスマトラに戻るという繰り返しによって、それが哨戒線にもなる

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 05:53:02.80

>>180
＞タンカーさえくれば
＞タンカーさえくれば

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 08:44:43.79

>>180

インド洋作戦を継続してAfricaや大西洋行き航路、^_^を遮断すれば良かったんかいな？

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 08:51:30.13

2000トンクラスのコンクリートバージをスマトラで沢山こさえて、油をのせて
タグボートで押すのはどうなんだろう？
輸送効率は悪いが

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 10:51:31.79

>>180
史実ではミッドウェー後のガタルカナル争奪戦でトラック島に重油運ぶことすらおぼつかず、フネはあるのに全力出撃できない状態だったのに、
ましてミッドウェー島まで運ぶことなど

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 10:55:50.61

>>183
潜水艦の餌食になるだけ

そもそもコンクリートも足りない
無理してコンクリート集めたちしても、サイパンや硫黄島等を要塞化する為のコンクリートが無くなって、史実よりボロ負けする事になる

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 10:56:45.99

ミッドウェーの時の空母瑞鶴も補給待ちだったよな
艦載機は無くても補給用の空空母として出撃していれば・・

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 20:02:01.39

補給を考えてない連合艦隊は牟田口以上に
馬鹿だったということか

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 21:06:22.13

勝つための戦略をわざと放棄して米国に喧嘩を売って、良くて講和（まあ無理と分かっていた）しか考えてない海軍だから。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 00:04:02.25

スマトラやボルネオでどれだけ油を産出できたとしても必要な場所に必要な時必要な分が置いていなければ意味がない
本土以外に実質的な根拠地を持たない日本にとっては本土に備蓄がなければそれは「ない」のと一緒
タンカーの割り当てや護衛体制を見直せば史実よりははるかに燃料事情は好転するだろうが
南から油を持ってきて北で使うような非効率極まりない運用をしていたらどこかで破綻するに決まっている

北ではなくインド洋方面に行くのであれば産油地帯が背後にあるので燃料という点では心配ないのだが
それにはいちいち本土まで戻らなくてもすむレベルの根拠地をあの辺の作り上げる必要がある

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 00:14:32.48

ハワイでなくフィリピンだけに奇襲攻撃かけて、太平洋艦隊が無傷だった方が、大和以下夢の艦隊決戦で（どちらが勝とうが）、本土も丸焼けにならずに戦争を終わらせられたかもなんて

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 00:15:46.55

だからまず政略が先だろ

なんのために軍を出すのか？
ただ占領しても仕方がない

シベリアもインドも中東も
そこに独立国家を作ることが目的
日本は現地軍を支援する

こういう考えでなくては続かんわ

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 01:02:08.36

>>180
嘘松

スマトラの重油産出量と
日本の消費量と輸送での消費量を並べなさい

あと、重油は海軍と陸軍で別腹だから
そこもちゃんと計算にいれなさいね

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 01:55:42.52

アメリカにはケンカ売らないで
インドシナ方面へ進出していればよかった

チャーチル首相の悪夢だった、しかしハワイ奇襲攻撃でチャーチル首相ウハウハウｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 03:19:04.90

>>193の英米分離宣戦は
初心者が必ず言い出す典型的に浅計な意見なのだが
全く蘭印、米比に手を付けず、アメリカが参戦を決定する前にインド攻略を済ませられれば
対英戦のみ（英豪含む）で半年はいけるかもしれない
石油資源はディマプールのさらに西岸ヘ進軍すると
ＢＰが開発した大油田があり産出量もさることながら
最新設備の製油工場を備えており、燃料確保という大命題をクリア出来る
しかし南方軍が蘭印と比島に送り込んだ両軍全てを１５軍に加え
３０万兵力を投入した電撃戦によってビルマを占領し
可及的速やかにチッタゴンを占領したのちディマプールを攻略
一部はアラカン山脈から進軍し側背を突くと良いかと思われる
早い時期であれば航空支援を受けながら進撃できる

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 05:32:42.95

>>189

シンガポールあるやん

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 06:41:19.00

>>194
イギリスが勝ったからいいけど
バトルオブブリテンの状態でもアメリカは中立を貫いていたからね
アメリカがどの段階で参戦してくるか
アメリカ側から宣戦布告して戦死者が増えたらベトナム戦争の時みたいに反戦運動が起きて講和の流れもあったかも？？

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 10:13:51.20

そもそもヨーロッパの戦争には参戦しないとルーズベルトは公約で掲げていたからね。
どことも軍事同盟も結んで無いから参戦する大義もないし、レンドリース法をかなり無理矢理法制化したくらいが限度だった。
そう思うと、日本の反体制派と海軍の親米、親ソの連中と手を組んで、真珠湾でプロレスしたのも信じられるわ。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 10:35:05.39

>>180
だいたいの油田割り当て
陸軍　スマトラ・ジャワ島
海軍　ボルネオ島

しかし、陸軍担当の油田と製油施設はオランダ企業が多かったこともあり、あまり破壊されなかった
※パレンバンもオランダ企業側はほぼ無傷で、アメリカ企業側はほぼ全壊
逆に海軍担当油田と製油施設はイギリス・アメリカ企業が多かったことから、ことごとく破壊され、それでも被害が少ない方であったバリクパパンは修復して製油できるようになったが、19年1月からの断続的空襲で同年末までに壊滅

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 19:59:02.94

ミリタリークラッシックス vol.68
飛龍の記事が少し掲載されている

**名無し三等兵** · 2020/01/22(水) 01:04:15.94

>>195
日本艦隊がインド洋で活動して受けた損害や消耗した機材・人員をシンガポールだけで補給できるならそれでいい
特にどこに出ていく必要もないイギリスにとってはシンガポールは拠点たり得るかもしれないが
そこからインド洋に侵攻する必要がある日本にとってはそういうわけにもいかない
そうでなければ終戦までシンガポールに留まっていた高雄や妙高型がろくな修理もされずほったらかしでいるわけがない

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 18:51:23.28

>>197
まあ、そのとおり。
山本長官以下海軍の親米派が米海軍とプロレスをしたとみなすのが妥当。
ミッドウェーの敗北は親米派にとってはシナリオどおり。
山本長官は前線視察と称し亡命を図ったが、米軍の罠で撃墜された。
史実はこんなところだろう。
だから南雲艦隊の兵装転換や栗田艦隊の反転はわざとやったとしか考えられない。
海軍にとっては敗戦で陸軍が解体されることが勝利だったのだろう。

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 23:08:10.18

さすがにそこまでいくと陰謀論に過ぎるような気もするがどうだろうか
南雲や栗田が親米派とも思えないし親米派の影響を受けて行動するような人物とも思えんが

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 23:12:43.19

精神疾患患者の妄言にレスしてもムダ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 23:55:34.30

>>200

スクリューやタービン、缶、軸とか国内でしか製造してないんだから
妙高、高雄の状況は仕方ないだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 23:57:53.64

>>172

特設監視艇を遊ばすのにそんなに油はいらない

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 00:24:40.30

シンガポールの巨大乾ドックは呉からポンプを外して来て、割合とすぐに修繕されたんではないかな
QEも入ったドック

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 00:47:54.51

シンガポールの基地能力の整備と物資資材の集積ができれば拠点にはできるとは思う
本土とシンガポールの補給が維持できればという条件は付いて回るが

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 01:39:52.73

何処へ行くか決まってから拠点化するって話も
中小基地群の乱立だと、こういうことは内地まで行かないと無理の集団でしかないが
かといって艦船・航空機修理、砲熕交換、重症者治療、特殊製品調達等もできるような兵站となれば
敵の重要攻撃対象となってしまう
そうすると要塞化、秘匿基地化が新たな必要性となる
ちなみにサンダーバード基地はラバウル島が参考ともトラック島が参考ともいわれているな

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 02:23:57.95

委任統治領のトラックも戦前だと強化できないからたいして計画してないし、
ラバウルなんてソロモン戦が激化してからの要塞化だから
たいして時間かけてないんだな

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 07:28:24.70

戦前はマーシャル諸島まで委任統治領
太平洋をアメリカと半分ずつ治めていた大帝国

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 09:47:14.73

ラバウルまでは単に
相手の抵抗がないから
輸送船で機材等を普通に運べただけで

実際に連合軍側の制海・制空権がある時は
ガ島のような状況になる、ガ島以後の補給はもっと酷い

ミッドウェーは兵站ではガ島よりも
アメリカに遥かに有利

そもそも積んでた一木支隊がガ島であの有様だったので
海戦が多少良く運んでも
実際の占領はまた未知数だな

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 10:14:56.80

ミッドウェーの守備隊ぐらい艦砲射撃で戦意喪失しないかな

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 14:39:00.85

大型艦揃えて相当数撃ち込めばなんとでもなる
ただそこまでやるとほぼ更地になってしまうので占領したところで全く使い道のない島になってしまうが

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 16:46:59.17

>>213
なんて事だ‥‥
強い！
日本海軍は強いぞ！！
さすが宇垣参謀長だ！！

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 16:49:45.29

>>213

負けて4隻も空母を失うよりは良い

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 21:32:50.29

>>215
艦砲射撃をやったら空母を失うことなく勝てるわけでもあるまい

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 21:39:13.55

>>211
ガ島の米兵とミッドウェーの米兵の違いぐらい調べたら？
一木支隊が弱いと勘違いしてるみたいだが

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 22:13:35.75

>>212-213
日本軍の艦砲の命中率悪いし
他でそんな事起きなかったのに、なぜミッドウェーだけで起きる？
それで榴弾は何がどの位積んでたの？

>>217
それでミッドウェーの米兵と
日本軍対策に何をやってたのかのソースは？

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 22:27:39.00

>>218
自分で調べることもできずに何してるんだ？脳みそ無いのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 22:32:01.04

>>218
具体的な内容が分からないんだから与太話のレベルでしょ
何を熱くなってるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 22:42:40.26

>>219
何を根拠に断言したんだよ、根拠が無いで断言とか
完全に基地外じゃん
次でソースだせないなら
ID:ZL2aHQl2
の妄想で確定

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 23:09:06.39

>>211
ミッドウェーは小さい上に山も無いし守備は物凄く不利
一木支隊でも占領は充分可能と思うよ。
守るのは無理とも思うけど。

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 23:26:04.20

>>222
妄想はいらんから
根拠を聞いてやってるだろ
ソースを出しなさい

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 00:57:23.36

>>221
自分で調べもせずに「ガ島とミ島の守備隊が同レベル」なんて妄想しているのが>>211のオマエ

で、その間違いを指摘してやってるのに
逆ギレしてこっちを妄想だと？ｗ

最初にソースださずに>>211書いてるオマエが何いってんだ？頭腐ってるのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 01:44:42.95

>>224
結局ソース無いのはよくわかったよ
何も根拠なく結論だけ言ってた妄想野郎って事でFAだな
こっちは根拠を聞いてやっただろ
会話不能のアスペ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 02:11:04.03

日本軍を実態以上に雑魚扱いして喜ぶ左翼か朝鮮人だろうし相手にしなくていいと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 02:48:49.52

ミ島の戦車の有無は知りたいな

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 12:03:31.11

>>226
対日戦争を過小評価しておまけ扱いすれば、対日戦争オンリーの中国が国際社会から除け者にされるだけ。
冷戦時代の西側で書かれた歴史本だと対日戦争の扱いが小さいが、中国が国連入りするのは1971年。

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 12:21:01.84

太平洋戦争で米軍はB-29を500機くらい失ってるのに朝鮮戦争では34機しか失ってない。
そしていくら屁理屈つけてみても、共産空軍は日本のどこも空襲できてない。
日米軍事同盟で日本が戦争に巻き込まれるなんてのは中共のデマ宣伝でしかなかったのだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 12:26:43.27

朝鮮戦争で共産空軍のミグがB-29をバタバタ撃墜なんてのは、日米軍事同盟で日本が
戦争に巻き込まれるとかいうのとおなじたぐいの中共が発するデマ宣伝だったのだ。
そもそも共産空軍と言ってもミグ15と言っても、ロシアは参戦していないのだからたかが知れている。

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 22:59:19.75

>>229
条件が違い過ぎる
サイパン―東京が約2300㎞で、途中から硫黄島が緊急着陸基地として使えるようになっただけ
一方福岡―平壌でも500㎞しかない。戦闘での損傷以上に機体トラブルでの墜落の確率が圧倒的に違う

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 00:29:16.40

そいつ打通だろ
>>225のｷﾁｶﾞｲと同じ

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 10:21:24.43

>>231
>一方福岡―平壌でも500㎞しかない。

すると逆に共産空軍が平壌から福岡へ空襲にやってくる可能性はゼロだったのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 10:28:04.94

>>230
>ロシアは参戦していないのだから

今も昔も、ロシアがアメリカと戦争する理由は何も無い。

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 11:14:17.96

在韓米軍なんてホワイトハウスからすれば、今すぐにでもやめてしまってもいいくらいのどうでもいい存在。

**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 21:57:04.43

>>233
ゼロでは無かったから、戦後にもかかわらず九州北部に空襲警報が出されたりしたろ。当時の平壌にまともな空軍基地があったかどうかは知らないけど
韓国側は満州の諸都市を、北朝鮮側は日本をそれぞれ攻撃すれば効果的なのは分かっていたけど全面戦争を避けるためにそれらは攻撃しなかった
アメリカも、マッカーサーを解任したりしてそこんところは徹底してる

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 10:22:00.94

>>236
>北朝鮮側は日本をそれぞれ攻撃すれば効果的なのは分かっていたけど全面戦争を避けるために

残念でしたねぇ！

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 10:31:43.43

>>236
>当時の平壌にまともな空軍基地があったかどうかは知らないけど

>>231
>一方福岡―平壌でも500㎞しかない。

すると平壌への爆撃は軍事目標では無くて、市民無差別殺戮だったのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 11:00:52.45

B29の話はほかでやってもらえないかな

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 20:06:18.26

トラックーカビエンーラバウル
この防衛ライン、もう少し何とかならんかなあ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 20:09:36.37

>>239
太平洋戦争で中盤以降、B-17は使われなくなった件。

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 20:41:08.51

ガ島に大和送りこんで　思う存分に艦砲射撃させたかったなあ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 22:34:50.38

>>244
そらアカンなあ
大和に限らないけど戦艦が砲弾を積み込むのは内地における大事業になる
さらに思う存分、陸地相手に射撃して砲身交換とか目も当てられない愚行
仮に山城、扶桑という警備艦籍寸前みたいな船を使った場合だと
撃ち切り御免で、砲弾補給も砲身交換もやらずに退役となると思う
それだけ戦艦の主砲は貴重なものになるわけで
大和も武蔵も主砲弾は就役時に積み込んだきり沈没するまで補充していない
大戦中に主砲弾を補充したのは金剛榛名だけ

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 22:45:46.60

>>243
まあ、未来にアンカー打つのもアカンで。
それはともかく、そう考えると
戦艦でバカスカ艦砲射撃出来るアメリカは凄いな。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 11:01:14.47

>>243
そうなのかー
じゃあ大戦末期に北海道から茨城の日立市まで　日本沿岸の工業地域を流しながら徹底的に艦砲射撃しまくったアメリカは愚行なのかー
アメリカ戦艦の砲身は宇宙人が作ったりしたやつだったんだなー（棒

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 11:14:53.05

アンリかと日本の国力が同じだと思っている>>245がいると聞いて

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 12:25:38.54

>>246
>アンリかと日本の国力が同じだと思っている>>245がいると聞いて

中国人を３５００万人虐殺したのに賠償ゼロって夢のような話なんだが？

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 13:19:29.41

>>244
>戦艦でバカスカ艦砲射撃出来るアメリカは凄いな。

軍刀でチンピラゴロツキ3500万を斬りまくった皇軍兵士と比べてどうだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:13:45.79

>>231
言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30

日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:15:58.91

>>231
にわかナチヲタに限って半端な知識で抽象的なナチマンセーをしたがるがデータ見ろよ

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:16:40.51

>>231
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm