探検
もし日本海軍がミッドウェー海戦で勝利してたら、
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1名無し三等兵
2019/10/27(日) 20:34:58.77ID:PvgXjR6j ノルマンディー上陸作戦は更に遅れ、西ドイツはソ連圏に入ってたかも。
426名無し三等兵
2020/03/03(火) 00:51:35.20ID:kcMJVN7X427名無し三等兵
2020/03/03(火) 01:15:46.76ID:sUHMBPRB 1917みてイギリス軍の兵士の装具が良くてびっくりしたわ
428名無し三等兵
2020/03/03(火) 06:35:17.46ID:zS+Gofgb >>423
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』
それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑´∀｀)
確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな
戦場で沢山の兵士を飢餓や病気や万歳突撃で死なせた日本軍は大失態→解らんではない
易々と白旗上げた上に捕虜収容所で野垂れ死んだﾅﾁどもはﾉｰｶﾝだから、それ以外でキルレシオ算出すればﾅﾁは優秀→これはさすがに理解できんwwwww
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった･･････」
連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル／ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』
それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑´∀｀)
確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな
戦場で沢山の兵士を飢餓や病気や万歳突撃で死なせた日本軍は大失態→解らんではない
易々と白旗上げた上に捕虜収容所で野垂れ死んだﾅﾁどもはﾉｰｶﾝだから、それ以外でキルレシオ算出すればﾅﾁは優秀→これはさすがに理解できんwwwww
429名無し三等兵
2020/03/03(火) 06:35:51.62ID:zS+Gofgb >>426
どうせナチのボロ戦車なんて見掛け倒しだからどうでもいいよ
1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。
両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。
86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。
統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。
ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実
チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった
シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター
どうせナチのボロ戦車なんて見掛け倒しだからどうでもいいよ
1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。
Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。
これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。
これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。
シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。
両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。
シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。
86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。
同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。
3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。
統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、
逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。
すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。
ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実
チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった
シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター
430名無し三等兵
2020/03/03(火) 06:36:54.02ID:zS+Gofgb >>426
当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なＭ4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めている
Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴン ザロガ著
パンターは味方の偉いさんからもガラクタ扱いだった
役に立たないという意味ではパンターもチハも変わらんよ
当のナチの第53軍団司令官フリッツ・バイエルラインが
パンターはノルマンディでの地形に適応しておらず、操縦性の良好なＭ4に対し苦戦した。
長砲身と横幅は村や森林での戦いでの機動力の低下要因となったし、フロントヘビーで
フロントファイナルドライブがすぐ摩耗したから全く役に立たなかったと認めている
Armored Thunderbolt: The U.S. Army Sherman in World War II スティーヴン ザロガ著
パンターは味方の偉いさんからもガラクタ扱いだった
役に立たないという意味ではパンターもチハも変わらんよ
431名無し三等兵
2020/03/03(火) 06:37:21.16ID:zS+Gofgb >>426
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、シャーマンに歯が立たないナチは、
パンターの最新型（G型）を投入して、射程の長さを活かしてロングレンジで戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘ではその作戦すら全く通用せず、
シャーマンがわずか45分間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)
パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない
シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった
アメリカ軍戦訓広報誌Intelligence Bulletinによれば、シャーマンに歯が立たないナチは、
パンターの最新型（G型）を投入して、射程の長さを活かしてロングレンジで戦車兵にシャーマンと2,000ヤードで撃ち合うよう訓練したが、
Novilleでのクリスマスの戦闘ではその作戦すら全く通用せず、
シャーマンがわずか45分間にパンターG型を一方的に6輌撃破したと書いてる(シャーマンの損害0)
パンターにはシャーマン5両で当たれと命令がでたいうデマを飛ばすナチヲタファシストがいるがそんな史実はない
シャーマンに歯が立たないという点ではチハもパンターも変わらなかった
432名無し三等兵
2020/03/03(火) 06:38:41.67ID:zS+Gofgb >>417
は？ナチに比較すれば大善戦したんだが
ヨーロッパ戦線でドイツ軍と戦った陸軍の兵士は、優勢な火力を持ちこむことができ
ドイツ部隊は崩壊すると、大量の兵士が降伏し残りは速やかに退却、
それによって連合軍部隊は先を争って急進撃して大勝利を得た。
他方、太平洋戦線で戦った海兵隊と陸軍は延々とつづく戦いを強いられ
日本軍は退却するにしてもじわじわと退き、連合軍側の前進はヤードで計る有様。
投降する日本兵は比較的少なかった。
『ザ・コールデスト・ウィンター』 著デイヴィット・ハルバースタム
日本軍は死守命令で大量の戦死者を出したが、アメリカ軍にも高い死傷率を与えて
長い期間足止めした。
ナチはすぐ降参するから、死者は少なく見た目のキルレ（）はいいが、大量の捕虜を
入れると常に惨敗で、連合軍に急進撃を許すショボさ
防御戦闘になってなかった
は？ナチに比較すれば大善戦したんだが
ヨーロッパ戦線でドイツ軍と戦った陸軍の兵士は、優勢な火力を持ちこむことができ
ドイツ部隊は崩壊すると、大量の兵士が降伏し残りは速やかに退却、
それによって連合軍部隊は先を争って急進撃して大勝利を得た。
他方、太平洋戦線で戦った海兵隊と陸軍は延々とつづく戦いを強いられ
日本軍は退却するにしてもじわじわと退き、連合軍側の前進はヤードで計る有様。
投降する日本兵は比較的少なかった。
『ザ・コールデスト・ウィンター』 著デイヴィット・ハルバースタム
日本軍は死守命令で大量の戦死者を出したが、アメリカ軍にも高い死傷率を与えて
長い期間足止めした。
ナチはすぐ降参するから、死者は少なく見た目のキルレ（）はいいが、大量の捕虜を
入れると常に惨敗で、連合軍に急進撃を許すショボさ
防御戦闘になってなかった
433名無し三等兵
2020/03/03(火) 06:39:49.99ID:zS+Gofgb >>417
日本軍に対するどんな悪評も【日本軍はナチより圧倒的に強かった】で常に完全論破できる。
アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf
ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6
自動小銃とパンターのナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍
日本軍に対するどんな悪評も【日本軍はナチより圧倒的に強かった】で常に完全論破できる。
アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が
1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人
（うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。
フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。
訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、
これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」
トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、
「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。
日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf
ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家
ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan:
The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、
極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、
ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、
優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略）
このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」
とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6
自動小銃とパンターのナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍
434名無し三等兵
2020/03/03(火) 06:41:01.67ID:zS+Gofgb >>422
Average casualty rates for U.S. ground combat units
Pacific Amphibious Euopean Protracted
Campaigns Campaigns
Killed in action 1.78 .36
Wounded in action 5.50 1.74
Missing in action .17 .06
Total 7.45 2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm
↑
太平洋戦域はナチ退治の西部戦線と比べてアメリカ兵の1日当たりの死亡率が5倍！
Average casualty rates for U.S. ground combat units
Pacific Amphibious Euopean Protracted
Campaigns Campaigns
Killed in action 1.78 .36
Wounded in action 5.50 1.74
Missing in action .17 .06
Total 7.45 2.16
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm
↑
太平洋戦域はナチ退治の西部戦線と比べてアメリカ兵の1日当たりの死亡率が5倍！
435名無し三等兵
2020/03/03(火) 06:44:43.99ID:zS+Gofgb >>407
アメリカ軍はフィリピンのユサッフェとフク団を盾代わりにしたんだからフィリピン人の死者もキルレシオ(笑)に入れなきゃおかしいだろ
おかげでフィリピン戦のキルレシオ（）はやばいこととになった
これもすべてフィリピン人民をゲリラにけしかけたマッカーサーのせい
マレーの虎にいいようにあしらわれたマッカーサーは腹いせで山下将軍を絞首刑にして
アメリカの良識ある法曹界の面々から非難された
レート 皇軍氏 連合軍 戦場 指揮官
0.35 419,912 1,172,266 フィリピン マッカーサー オスメニヤ（フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ）
アメリカ軍はフィリピンのユサッフェとフク団を盾代わりにしたんだからフィリピン人の死者もキルレシオ(笑)に入れなきゃおかしいだろ
おかげでフィリピン戦のキルレシオ（）はやばいこととになった
これもすべてフィリピン人民をゲリラにけしかけたマッカーサーのせい
マレーの虎にいいようにあしらわれたマッカーサーは腹いせで山下将軍を絞首刑にして
アメリカの良識ある法曹界の面々から非難された
レート 皇軍氏 連合軍 戦場 指揮官
0.35 419,912 1,172,266 フィリピン マッカーサー オスメニヤ（フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ）
436名無し三等兵
2020/03/03(火) 06:49:12.29ID:zS+Gofgb438名無し三等兵
2020/03/03(火) 06:54:18.35ID:zS+Gofgb439名無し三等兵
2020/03/03(火) 07:02:14.78ID:zS+Gofgb >>407
フィリピンが機動野戦？なんのことだ？
大半が陣地戦闘で日本軍は大量の餓死者を出したが、フィリピンゲリラを大量に討伐し、マッカーサーを終戦までルソンに足止めして大損害を与えた
西太平洋方面のアメリカ軍の足止めという最大の作戦目的を達した
全ての事例において、 連合軍の戦死者 1 名に対して
2～3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。
硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本 軍の戦略策定者たちは、
どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、
さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、
一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
フィリピンが機動野戦？なんのことだ？
大半が陣地戦闘で日本軍は大量の餓死者を出したが、フィリピンゲリラを大量に討伐し、マッカーサーを終戦までルソンに足止めして大損害を与えた
西太平洋方面のアメリカ軍の足止めという最大の作戦目的を達した
全ての事例において、 連合軍の戦死者 1 名に対して
2～3 名の兵士が負傷のため戦列を離れその多くが生涯残る障害を負った。
ルソン島と沖縄ではアメリカ軍戦闘要員の約 50%が死傷したのである。
硫黄島では、アメリカ軍死傷者の総計が日本軍のそれを上回っていた。
こうした死傷者の規模と比率は重要であった。
なぜなら、1944 年後半以降、日本 軍の戦略策定者たちは、
どれほど一方的な戦いで国民に重い代償を課すとしても、
人員 1 名の損失と引き換えにアメリカ人の意志を打ち砕くという新しい戦略を研究していたからである。
彼らの狙いは、アメリカ政府に、天皇制と国体の護持、
さらにおそらく一部の海外領土の領有を認める条件付き和平を受け入れさせることであった。
この戦略を実現するには、アメリカが日本に侵攻し、信じがたいほどの大損害を蒙って攻撃が頓挫し、
一方日本は継戦能力を誇示する、ということが必要であった。
http://www.nids.mod.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf
440名無し三等兵
2020/03/03(火) 07:05:38.15ID:zS+Gofgb >>407
死守命令すら守らなかったナチがどうかしたか？
アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P158
「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P160
無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した
ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)
死守命令すら守らなかったナチがどうかしたか？
アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P158
「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵 米軍報告書は語る』P160
無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した
ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)
441名無し三等兵
2020/03/03(火) 07:07:01.46ID:zS+Gofgb >>411
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。
更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。
http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。
更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。
http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html
442名無し三等兵
2020/03/03(火) 07:07:55.87ID:zS+Gofgb >>411
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
443名無し三等兵
2020/03/03(火) 07:08:48.64ID:zS+Gofgb >>411
撃墜されたアメリカ軍エース
陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、爆装してた四式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜
海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明
3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ
撃墜されたアメリカ軍エース
陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、爆装してた四式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜
海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明
3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ
444名無し三等兵
2020/03/03(火) 07:09:40.21ID:zS+Gofgb >>411
北アフリカでナチ機をバタバタ叩き落したエースも一式戦相手にすら生き残ることはできなかった
3月17日には反撃で英軍のモーニン飛行場を204戦隊の一式戦15機で襲撃
迎撃にあがってきた、北アフリカやシチリアでナチ機10機を撃墜したエース
W.M.ホワイタモア少佐が搭乗する スピットファイアVIII型に長岡敏夫伍長の一式戦2型が
撃墜されたが、ホワイタモア機は他の一式戦2型が撃墜して、ナチ10機と長岡伍長の仇をとって
Ａ.マク.ビート中尉が搭乗したスピットファイアVIII型も空中戦で撃破
地上攻撃でスピットファイアVIII型3機を完全破壊するというほぼ完勝。
この日は他にバトラー中尉の搭乗するスピットファイア（型不明）も1機撃墜
昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜 1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失：一式戦闘機1機
北アフリカでナチ機をバタバタ叩き落したエースも一式戦相手にすら生き残ることはできなかった
3月17日には反撃で英軍のモーニン飛行場を204戦隊の一式戦15機で襲撃
迎撃にあがってきた、北アフリカやシチリアでナチ機10機を撃墜したエース
W.M.ホワイタモア少佐が搭乗する スピットファイアVIII型に長岡敏夫伍長の一式戦2型が
撃墜されたが、ホワイタモア機は他の一式戦2型が撃墜して、ナチ10機と長岡伍長の仇をとって
Ａ.マク.ビート中尉が搭乗したスピットファイアVIII型も空中戦で撃破
地上攻撃でスピットファイアVIII型3機を完全破壊するというほぼ完勝。
この日は他にバトラー中尉の搭乗するスピットファイア（型不明）も1機撃墜
昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜 1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失：一式戦闘機1機
445名無し三等兵
2020/03/03(火) 07:11:08.32ID:zS+Gofgb >>411
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945
Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire 28,981 191 0.7
太平洋米海軍・海兵隊損失率
ソーティ 総損失 ソーティ損失率
F6F 66,530 2,461 3.7
F4U 64,051 1,624 2.5
ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ
まさに太平洋はケタ違いに厳しい戦場だった
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945
Type Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47 423,435 3,077 0.7
P-51 213,873 2,520 1.2
P-38 129,849 1,758 1.4
P-40 67,059 553 0.8
P-39 30,547 107 0.4
Spitfire 28,981 191 0.7
太平洋米海軍・海兵隊損失率
ソーティ 総損失 ソーティ損失率
F6F 66,530 2,461 3.7
F4U 64,051 1,624 2.5
ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ
まさに太平洋はケタ違いに厳しい戦場だった
446名無し三等兵
2020/03/03(火) 07:12:24.62ID:zS+Gofgb >>411
例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強
ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109
例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強
ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109
447名無し三等兵
2020/03/03(火) 07:13:07.27ID:zS+Gofgb >>411
太平洋ではマニューバブルな日本機に苦労したウォーホークも、北アフリカ戦線やイタリア戦線では鈍重なナチ機相手に無双状態だった
『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html
太平洋ではマニューバブルな日本機に苦労したウォーホークも、北アフリカ戦線やイタリア戦線では鈍重なナチ機相手に無双状態だった
『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html
448名無し三等兵
2020/03/03(火) 07:32:23.29ID:8Axa1ud0 たしかにだつおの言う通り
日本人(軍ですらない)の餓死、病死、行方不明、よくわからんけど帳簿上辻褄が合わない人→みんなアメリカ軍の戦果
日本軍に討伐されたゲリラやその構成員や疑われて殺されたフィリピン人→日本軍の虐殺だからキルレシオから除外
という理屈はおかしいよな
日本人(軍ですらない)の餓死、病死、行方不明、よくわからんけど帳簿上辻褄が合わない人→みんなアメリカ軍の戦果
日本軍に討伐されたゲリラやその構成員や疑われて殺されたフィリピン人→日本軍の虐殺だからキルレシオから除外
という理屈はおかしいよな
449名無し三等兵
2020/03/03(火) 07:42:48.77ID:zS+Gofgb >>448
フィリピン人はほぼ敵だったんだから皆殺しかミンダナオ島に全員押し込んで
現地の食料を全て徴発して、ルソン島のバレテ峠あたりに永久要塞を構築して
立てこもってれば、マッカーサーを撃退できたことだろう
レイテで負けてボロボロだった山下軍ですら終戦までマッカーサーを足止め
したんだからな
フィリピン人はほぼ敵だったんだから皆殺しかミンダナオ島に全員押し込んで
現地の食料を全て徴発して、ルソン島のバレテ峠あたりに永久要塞を構築して
立てこもってれば、マッカーサーを撃退できたことだろう
レイテで負けてボロボロだった山下軍ですら終戦までマッカーサーを足止め
したんだからな
450名無し三等兵
2020/03/03(火) 07:49:27.14ID:zS+Gofgb >>448
ルソンでのマレーの虎こと山下将軍の作戦は単純明快で
日本兵の命を武器に徹底的にマッカーサー軍を足止めすることだった
マッカーサーはキルレシオ（）ｗｗｗｗｗｗｗと勝ち誇ったが
終戦までルソンを出ることはできず、配下の第8軍もボロボロで
オリンピック作戦では役に立たたないから、楽勝でゆったりしていた
西部戦線の米軍がヨーロッパから移送されて主力となる予定だった
ルソンでのマレーの虎こと山下将軍の作戦は単純明快で
日本兵の命を武器に徹底的にマッカーサー軍を足止めすることだった
マッカーサーはキルレシオ（）ｗｗｗｗｗｗｗと勝ち誇ったが
終戦までルソンを出ることはできず、配下の第8軍もボロボロで
オリンピック作戦では役に立たたないから、楽勝でゆったりしていた
西部戦線の米軍がヨーロッパから移送されて主力となる予定だった
451名無し三等兵
2020/03/03(火) 08:19:34.25ID:j9MX63ec 藤原彰の日本軍戦没8割が餓死病死説が正しいんなら日本兵戦没220万人の本当の戦死はたった44万人
これでシナ軍と連合軍500万人を粉砕したんだからメシさえあれば日本軍は絶対に負けてなかったということになるな
これでシナ軍と連合軍500万人を粉砕したんだからメシさえあれば日本軍は絶対に負けてなかったということになるな
452名無し三等兵
2020/03/03(火) 08:34:55.56ID:odwKusLE 統帥権において海軍を独立させたのが失敗の元。
453名無し三等兵
2020/03/03(火) 11:43:45.06ID:ANJb/oIq 第14方面軍は連合軍＋フィリピンゲリラ200万人に擂り潰されたようなもんだな
こんなので勝ち誇るマックアーサーは滑稽だね
こんなので勝ち誇るマックアーサーは滑稽だね
454名無し三等兵
2020/03/03(火) 20:20:34.86ID:LP2BDKww455名無し三等兵
2020/03/03(火) 21:05:15.46ID:BGikozBR 打通太郎大暴れ中だなあ
457名無し三等兵
2020/03/04(水) 14:01:25.21ID:M73X/cYB >>420
そもそも日本軍は出征と復員の二通りのみで運用されており
内地にある師団本部も連隊司令部も部隊が出ていったら留守師団と称されているが
外見的にはもぬけの殻からは程遠いレベルで
入退営は日々おこなわれているし弾糧の調達も繰り返されている
そういうことでこのような留守師団でも後備役を混ぜて絞れ出せばもう１個位は師団が作れるだろう
ということになって末期には本当に小銃が行き渡らない３桁師団が沢山作られたわけだが
そもそも日本軍は出征と復員の二通りのみで運用されており
内地にある師団本部も連隊司令部も部隊が出ていったら留守師団と称されているが
外見的にはもぬけの殻からは程遠いレベルで
入退営は日々おこなわれているし弾糧の調達も繰り返されている
そういうことでこのような留守師団でも後備役を混ぜて絞れ出せばもう１個位は師団が作れるだろう
ということになって末期には本当に小銃が行き渡らない３桁師団が沢山作られたわけだが
458名無し三等兵
2020/03/04(水) 17:39:34.47ID:FBDOQDVW >>454
米英はエルベ川で進軍停止、ソビエト赤軍だけが独走してた。
米英はエルベ川で進軍停止、ソビエト赤軍だけが独走してた。
460名無し三等兵
2020/03/08(日) 09:21:40.18ID:8JpyesQ0461名無し三等兵
2020/03/08(日) 09:40:00.09ID:8JpyesQ0 https://youtu.be/F-czsxm--wM
この動画見ると、ミッドウェーとか全然関係ないレベルで国力が違いすぎて無理ゲー
日露戦争だって、あのタイミングで米英が仲裁に入らなきゃ日本は負けてたと良くわかる
この動画見ると、ミッドウェーとか全然関係ないレベルで国力が違いすぎて無理ゲー
日露戦争だって、あのタイミングで米英が仲裁に入らなきゃ日本は負けてたと良くわかる
462名無し三等兵
2020/03/08(日) 09:48:06.74ID:wAxRnM4S 虎の子空母4隻を失わなければ、十分日本にとって勝ち。
それ以上は望むべくもない。
それ以上は望むべくもない。
463名無し三等兵
2020/03/08(日) 10:15:40.16ID:px5pQZPc 箱だけ残っても搭乗員がいなければ・・・
464名無し三等兵
2020/03/08(日) 12:26:14.51ID:QEY5offH465名無し三等兵
2020/03/08(日) 12:57:27.67ID:onyaNZgz 日米開戦 陸軍の勝算 (祥伝社新書)
林 千勝 (著)
本来ならば勝てた戦争、大義のある戦争を
大敗させ侵略国家に貶めた原因は、山本五十六の暴走であった
こういった正しい分析が、徐々に知られるようになってきた
林 千勝 (著)
本来ならば勝てた戦争、大義のある戦争を
大敗させ侵略国家に貶めた原因は、山本五十六の暴走であった
こういった正しい分析が、徐々に知られるようになってきた
466名無し三等兵
2020/03/08(日) 13:25:33.62ID:8JpyesQ0 >>464
タダでプレゼントしてくれたなら確かに奇特だが、日本はその借金を1986年まで82年間かけてキッチリ完済させられたんだから、日本は単にユダヤのロマノフ家滅亡計画にうまく利用されただけだろ
しかもロシア革命でユダヤがロシア乗っ取りに成功(レーニンもスターリンも国際ユダヤ資本の傀儡)し、第一次世界大戦でドイツという脅威も無くなり、
つまり日本が用済みになったら、日英同盟解消とABCD包囲網で日本を戦争に追い込み、今度は日本を潰しにかかるというエゲツなさ
まさに鬼畜！
タダでプレゼントしてくれたなら確かに奇特だが、日本はその借金を1986年まで82年間かけてキッチリ完済させられたんだから、日本は単にユダヤのロマノフ家滅亡計画にうまく利用されただけだろ
しかもロシア革命でユダヤがロシア乗っ取りに成功(レーニンもスターリンも国際ユダヤ資本の傀儡)し、第一次世界大戦でドイツという脅威も無くなり、
つまり日本が用済みになったら、日英同盟解消とABCD包囲網で日本を戦争に追い込み、今度は日本を潰しにかかるというエゲツなさ
まさに鬼畜！
467名無し三等兵
2020/03/08(日) 16:25:11.96ID:PNr7QeOb 経済を握った奴が勝ち、韓非子でも言ってるやろ。
468名無し三等兵
2020/03/09(月) 06:23:36.99ID:s7zzgqeJ 一時的に軍備を整えることはできるが、より悲惨な決戦になる
469名無し三等兵
2020/03/09(月) 16:33:50.37ID:HvZL2zk4 >日本を潰しに
潰された割には良い生活してるよな
戦争に負けたら、古くはカルタゴ、近くはメルヴ、最近だとルワンダみたいな目に遭わされそうなもんだけれど
潰された割には良い生活してるよな
戦争に負けたら、古くはカルタゴ、近くはメルヴ、最近だとルワンダみたいな目に遭わされそうなもんだけれど
470名無し三等兵
2020/03/09(月) 16:43:38.77ID:psSWX/lO そこは日本人の何でも受け入れる寛容さと言うか実は節操のなさの成れる業。
471名無し三等兵
2020/03/09(月) 18:19:44.94ID:q5uAwq6O 何処の国でもそうでしょ
当の米軍士官が敗戦を聞いて絶望した日本兵捕虜に
スポーツみたいなもんだから次に勝てばいいだろって励ますくらいだし
平和なんて次の戦争までのインターバルでしかない
当の米軍士官が敗戦を聞いて絶望した日本兵捕虜に
スポーツみたいなもんだから次に勝てばいいだろって励ますくらいだし
平和なんて次の戦争までのインターバルでしかない
472名無し三等兵
2020/03/10(火) 13:28:13.29ID:qTaU/ztk473名無し三等兵
2020/03/10(火) 22:38:47.12ID:lGC7O8mv474名無し三等兵
2020/03/11(水) 20:39:35.61ID:TlZR1eh3 >>469は洗脳されやすいのか、それとも英米ユダヤの手先が極論で誤魔化そうとしているのか知らんが、アメリカが戦後しばらく日本を潰さずに肥えさせたのは、共産主義に対する防波堤として利用するため
(ソ連は戦前、ユダヤグローバリズムの別働隊だったが、ナチスドイツとの戦争を通してロシア民族主義に乗っ取られてしまい、戦後ユダヤとは仇敵となった)
その証拠にソ連が崩壊し冷戦終結した途端にアメリカは、日本のバブル経済を崩壊させて日本人が戦後築き上げた富を根こそぎ巻き上げ、年次要望書で格差拡大と大量移民ノルマを日本の官僚に押し付け、今度こそ確実に日本民族を滅ぼそうと意気込んでいる
カルタゴのように、インディアンやアボリジニのように日本民族は今まさに潰されようとしている
(ソ連は戦前、ユダヤグローバリズムの別働隊だったが、ナチスドイツとの戦争を通してロシア民族主義に乗っ取られてしまい、戦後ユダヤとは仇敵となった)
その証拠にソ連が崩壊し冷戦終結した途端にアメリカは、日本のバブル経済を崩壊させて日本人が戦後築き上げた富を根こそぎ巻き上げ、年次要望書で格差拡大と大量移民ノルマを日本の官僚に押し付け、今度こそ確実に日本民族を滅ぼそうと意気込んでいる
カルタゴのように、インディアンやアボリジニのように日本民族は今まさに潰されようとしている
475名無し三等兵
2020/03/11(水) 20:55:19.07ID:xLgcBl/p478名無し三等兵
2020/03/11(水) 22:30:10.53ID:TlZR1eh3 バカが何と言おうが、英米ユダヤの国際戦略には「日本が大陸に利権を持って欧米列強と共存する」という絵はカケラもない
それどころか「日本列島を分断工作して完全植民地化」というのが連中の最終目標
ま、日本人が、戦後日本に朝鮮人を大量密入国させ、朝鮮進駐軍、暴力団・パチンコ・サラ金・風俗・新興宗教などで日本を滅茶滅茶に荒らさせ、朝鮮戦争のドサクサに竹島を不法占拠させた黒幕がアメリカだとも知らずに
世界最強アメリカ軍とハリウッド映画とディズニーランドを必死に崇拝するような低脳揃いならば、インディアンやアボリジニみたいな扱いを受ける(民族も文化も言語も滅ぼされる)のが妥当なのかもなあ
それどころか「日本列島を分断工作して完全植民地化」というのが連中の最終目標
ま、日本人が、戦後日本に朝鮮人を大量密入国させ、朝鮮進駐軍、暴力団・パチンコ・サラ金・風俗・新興宗教などで日本を滅茶滅茶に荒らさせ、朝鮮戦争のドサクサに竹島を不法占拠させた黒幕がアメリカだとも知らずに
世界最強アメリカ軍とハリウッド映画とディズニーランドを必死に崇拝するような低脳揃いならば、インディアンやアボリジニみたいな扱いを受ける(民族も文化も言語も滅ぼされる)のが妥当なのかもなあ
479名無し三等兵
2020/03/12(木) 04:06:25.92ID:NgJN96R2 一挙に米西海岸に突入するくらいでないとアメリカをビビらせられないぞ
480名無し三等兵
2020/03/13(金) 16:13:18.73ID:rrEOfsFQ 何をしても講和は不可能だぞ
481名無し三等兵
2020/03/13(金) 17:31:22.15ID:ebC7O7YL ルーズヴェルト大統領でなければあるいは
実際負けてた可能性もあったしなぁ
実際負けてた可能性もあったしなぁ
482名無し三等兵
2020/03/13(金) 21:15:29.72ID:oc6ZpdOh483名無し三等兵
2020/03/14(土) 00:44:49.47ID:6mRv2Jh6 .
.
.
山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した
誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性
それが山本五十六の実像に他ならない。
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
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山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した
誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性
それが山本五十六の実像に他ならない。
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ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
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山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ
484名無し三等兵
2020/03/14(土) 10:28:38.51ID:Y1qz2bzk >>477
重工業抜きでもバルチック艦隊は壊滅されられてたからな。
重工業抜きでもバルチック艦隊は壊滅されられてたからな。
487名無し三等兵
2020/03/14(土) 20:10:59.69ID:/hvgOXKE 恩恵を受けたのは日露戦争だけどね。戦艦薩摩は戦没艦の補充用だが戦艦を国産できる国は欧州でも列強しかないので重工業化したと言えるわな。
488名無し三等兵
2020/03/18(水) 11:13:58.07ID:omrp3OrI >>475
日本軍は作戦の実施に対しては
計画兵力を大幅に下回る戦力を投入し
結果、失敗している
作戦段階でも過小な兵力を実施で７割とか６割
場合によっては半減とか随伴なしとかにしてしまえば
勝てる戦も負けて当然であろう
可動率を上げることは個々の部隊において不可欠な要素ではないだろうか
日本軍は作戦の実施に対しては
計画兵力を大幅に下回る戦力を投入し
結果、失敗している
作戦段階でも過小な兵力を実施で７割とか６割
場合によっては半減とか随伴なしとかにしてしまえば
勝てる戦も負けて当然であろう
可動率を上げることは個々の部隊において不可欠な要素ではないだろうか
489名無し三等兵
2020/03/18(水) 19:11:36.52ID:hpr2VPsH 高いおもちゃを欲しがる海軍なんかに金を浪費したから国が窮乏した。
490名無し三等兵
2020/03/18(水) 20:07:18.90ID:PFwLFYpp シベリア出兵の戦費 7億円
長門型戦艦2隻分 1億円
長門型戦艦2隻分 1億円
491名無し三等兵
2020/03/19(木) 21:44:09.39ID:nTELskbO 戦艦なんて役に立たなかったから別の使い道に金と資源回すべき とはよく言うけれど
戦艦の存在が米英に対策を強要させてた面もあるわけで(日本もお互いさまだが)
日本が戦艦のリソースを別に回したなら米英も別の部分が強化されるだけだわな
戦艦の存在が米英に対策を強要させてた面もあるわけで(日本もお互いさまだが)
日本が戦艦のリソースを別に回したなら米英も別の部分が強化されるだけだわな
492名無し三等兵
2020/03/19(木) 21:58:53.53ID:lFhVRNEz 戦艦が役に立たなかったというのも結果論でしかないわけだし
大和型の計画時点でも世界はまだ戦艦の建艦競争の真っ最中なのに
長門型の計画時点で戦艦を作らずに一体何にリソースを回したらいいんだろうか
大和型の計画時点でも世界はまだ戦艦の建艦競争の真っ最中なのに
長門型の計画時点で戦艦を作らずに一体何にリソースを回したらいいんだろうか
493名無し三等兵
2020/03/19(木) 22:17:09.58ID:I9L/kX7c 本当に米英を敵に回すつもりだったのかが疑問。
結局、何がしたかったの？ と
結局、何がしたかったの？ と
494名無し三等兵
2020/03/20(金) 00:51:07.12ID:KB13Y6y+ 予算ぶんどりたいから対米戦と言ってただけで勝つとか無理ですってやだー
495名無し三等兵
2020/03/20(金) 09:22:39.67ID:/KmKYN+Y496名無し三等兵
2020/03/20(金) 09:28:40.78ID:KB13Y6y+ 上手く大戦を乗り切ってもいきつくところはスペインのフランコ政権みたいなもんだろ
どっかで破綻して革命が起こる
どっかで破綻して革命が起こる
497名無し三等兵
2020/03/20(金) 09:39:15.05ID:H+WlIqbl >>495
それは「英米は正義」と完全に洗脳済みの人間の発想だな
第二次世界大戦の本質は、「グローバリズム(英米ユダヤ)による民族主義(ドイツ・イタリア・日本)潰し」
つまり、日本は英米によって戦争に追い込まれたというのが真相
仮に日本がその手に乗らなかったとしても、結果的には英米の方が日本に難癖つけて戦争吹っかけてた
（ちょうど19世紀のアメリカ政府がインディアンに対してしたように。又は第二次湾岸戦争でイラクを滅ぼしたように）
それは「英米は正義」と完全に洗脳済みの人間の発想だな
第二次世界大戦の本質は、「グローバリズム(英米ユダヤ)による民族主義(ドイツ・イタリア・日本)潰し」
つまり、日本は英米によって戦争に追い込まれたというのが真相
仮に日本がその手に乗らなかったとしても、結果的には英米の方が日本に難癖つけて戦争吹っかけてた
（ちょうど19世紀のアメリカ政府がインディアンに対してしたように。又は第二次湾岸戦争でイラクを滅ぼしたように）
498名無し三等兵
2020/03/20(金) 09:48:08.71ID:nlqrSuzK あの戦争の実態とは軍部の改革を自らの手で出来ない日本人が
アメリカに押し付けた、やってもらったというモノだ
アメリカに押し付けた、やってもらったというモノだ
499名無し三等兵
2020/03/20(金) 09:53:26.13ID:Ewt/M9/M 海軍の連合艦隊は帝政ドイツのカイザーの高価なおもちゃフリートに通ずるものがあるな
500名無し三等兵
2020/03/20(金) 10:55:55.14ID:yhfxeLZ3501名無し三等兵
2020/03/20(金) 11:42:08.27ID:kIEpWac/ 海軍のマル3計画は、完全にアメリカを標的にした
兵力大増強。
日本はそれでアメリカに石油を売れと言ってるのだから
厚かましいにも程がある
当時の日本は狂っている。
兵力大増強。
日本はそれでアメリカに石油を売れと言ってるのだから
厚かましいにも程がある
当時の日本は狂っている。
502名無し三等兵
2020/03/20(金) 13:31:19.03ID:cmYi9DuP 蘭印を占領するだけで良かった
503名無し三等兵
2020/03/20(金) 13:49:56.06ID:lbViWLZN 仮に山本の言う通り１～２年暴れてみせてアメリカが講和してくるとして
また屑鉄も航空燃料も売ります両洋艦隊法も止めますと言ってくると本気で思ってたのだろうか
兵力パリティしか考えずそれがもたらす結果を全く想定しようともしない狭量さに当時の軍人の限界を感じる
また屑鉄も航空燃料も売ります両洋艦隊法も止めますと言ってくると本気で思ってたのだろうか
兵力パリティしか考えずそれがもたらす結果を全く想定しようともしない狭量さに当時の軍人の限界を感じる
504名無し三等兵
2020/03/20(金) 13:51:52.69ID:/KmKYN+Y ロンドン海軍軍縮条約を脱退して軍拡すれば疑念を招くわな。条約下でも後で改装できるドーピング巡洋艦と護衛空母や空母改装目的の大型商戦を増やすというチョイスがあったはず
505名無し三等兵
2020/03/20(金) 13:58:42.40ID:QKsUiE12 ってかミッドウェー島はウェーク島と一緒に落としけって話だろ。
何を後からノコノコ出向いてタコ殴りにされてんだよ
何を後からノコノコ出向いてタコ殴りにされてんだよ
506名無し三等兵
2020/03/20(金) 13:59:39.02ID:6FqbHEjt 当時の仮想敵の概念は現代の感覚とは違っているから
お前は敵だけど石油たくさん売ってくれは問題なかろう
海軍は国民の最大の関心事で欧米と比肩した艦艇の解説書なんかは飛ぶように売れるし
それがまた献納とか公債の引受にもつながるんで
お前は敵だけど石油たくさん売ってくれは問題なかろう
海軍は国民の最大の関心事で欧米と比肩した艦艇の解説書なんかは飛ぶように売れるし
それがまた献納とか公債の引受にもつながるんで
507名無し三等兵
2020/03/20(金) 17:50:29.99ID:ZRpjM7Kg509名無し三等兵
2020/03/20(金) 19:04:12.70ID:+erIxkAt 独ソ戦前に南進が一番勝機あったと思う
フィリピンスルーしてインド洋まで進出すれば中国援助ルート切断とロンメル軍支援を実現出来る
アメリカの参戦は対独戦の絡みから大幅に遅れるだろうし
フィリピンスルーしてインド洋まで進出すれば中国援助ルート切断とロンメル軍支援を実現出来る
アメリカの参戦は対独戦の絡みから大幅に遅れるだろうし
510名無し三等兵
2020/03/20(金) 19:29:59.01ID:cmYi9DuP511名無し三等兵
2020/03/20(金) 22:06:49.87ID:KB13Y6y+ ロンメルは「軍までなら優秀だけど軍団以上を任せたら無能」って当時国防軍元帥に酷評されてるからなぁ
512名無し三等兵
2020/03/20(金) 22:44:06.44ID:/KmKYN+Y >>509
南進に艦隊投入するにはアメリカ太平洋艦隊が障壁になるので南進のためにまずはだまし討ちでハワイを叩いてアメリカの大反攻作戦が始まる前に侵攻出来るだけすることになるな。
そしてそれは現実には実行不能なほどハードルが高かったのだ
南進に艦隊投入するにはアメリカ太平洋艦隊が障壁になるので南進のためにまずはだまし討ちでハワイを叩いてアメリカの大反攻作戦が始まる前に侵攻出来るだけすることになるな。
そしてそれは現実には実行不能なほどハードルが高かったのだ
513名無し三等兵
2020/03/20(金) 23:43:06.38ID:+erIxkAt >>512
五十六のその考えがそもそも間違いだったわけで
アメリカが日本と開戦したら三国同盟規定により自動的にドイツとの開戦になる
それを踏まえた上で議会の承認も必要
つまり南進したからといってアメリカが即参戦してくることはない
一年から下手したら二年ほどかかるかも知れない
どのみち日中戦争終わらせるには南進か撤退かのどちらかしかないわけで
五十六を筆頭に海軍の連中は軒並み能無しだったからアメリカが即参戦するという強迫観念にとらわれていた
その意味ではシンガポール攻撃を要請してきた伍長閣下の方が戦略眼はあったと思う
日本が早期の南進を行えば伍長閣下も対ソ戦の考えを変えるかも知れんしな
五十六のその考えがそもそも間違いだったわけで
アメリカが日本と開戦したら三国同盟規定により自動的にドイツとの開戦になる
それを踏まえた上で議会の承認も必要
つまり南進したからといってアメリカが即参戦してくることはない
一年から下手したら二年ほどかかるかも知れない
どのみち日中戦争終わらせるには南進か撤退かのどちらかしかないわけで
五十六を筆頭に海軍の連中は軒並み能無しだったからアメリカが即参戦するという強迫観念にとらわれていた
その意味ではシンガポール攻撃を要請してきた伍長閣下の方が戦略眼はあったと思う
日本が早期の南進を行えば伍長閣下も対ソ戦の考えを変えるかも知れんしな
514名無し三等兵
2020/03/20(金) 23:47:07.39ID:w0MNqjBE 仮想敵国に対しての戦争準備の視点に限定すれば
一式陸攻の開発が無駄だったと思う
中攻から５年が経った頃には機種更新したい。というのが
いつやら更新しないといけない。になってしまった
そのせいでＧＦの空母決戦構想とは別物の
空中艦隊とか空中大回廊なんてば言うような航空第一主義をこさえてしまって
本来なら一枚岩な航空主戦論を二分、実際資源も二分してまった点については
五十六批判がなんぼに多い軍版においても擁護すべき所である
一式陸攻の開発が無駄だったと思う
中攻から５年が経った頃には機種更新したい。というのが
いつやら更新しないといけない。になってしまった
そのせいでＧＦの空母決戦構想とは別物の
空中艦隊とか空中大回廊なんてば言うような航空第一主義をこさえてしまって
本来なら一枚岩な航空主戦論を二分、実際資源も二分してまった点については
五十六批判がなんぼに多い軍版においても擁護すべき所である
515名無し三等兵
2020/03/21(土) 00:25:28.35ID:pFkjoJ9l 一式陸攻開発しないならまさか96式でいくのか？
516名無し三等兵
2020/03/21(土) 00:29:25.96ID:P/Y7I3Jg 地上基地から敵艦隊攻撃できる一式陸攻がまとまった数あると艦隊運用の自由度が増すわけだが
518名無し三等兵
2020/03/21(土) 01:24:22.58ID:DotwV2jB519名無し三等兵
2020/03/21(土) 01:54:01.25ID:E2OhWYd4 アメリカの西海岸に上陸されても
戦争を継続する意思を固められたらどうしようもなかっただろうけど、
アメリカの西海岸を脅かしていたら、講和に傾いたかもしれないな。
戦争を継続する意思を固められたらどうしようもなかっただろうけど、
アメリカの西海岸を脅かしていたら、講和に傾いたかもしれないな。
520名無し三等兵
2020/03/21(土) 08:20:36.38ID:JemY31D+ 真珠湾攻撃の後に日本軍のアメリカ本土上陸やむ無しまで考慮してたアメリカがハワイ占領されたくらいで講和に応じるわけない長すぎる補給線維持と対処出来ない潜水艦相手にジリ貧なるだけ
521名無し三等兵
2020/03/21(土) 08:40:14.38ID:k1bdtXCq 南進したら米英と開戦に決まってるだろ
522名無し三等兵
2020/03/21(土) 08:43:08.60ID:k1bdtXCq まずは日中戦争講和して兵力を満州と樺太国境に配備する ソ連牽制
インドシナからも撤退
これでアメリカと交渉する
インドシナからも撤退
これでアメリカと交渉する
523名無し三等兵
2020/03/21(土) 09:03:39.60ID:nbKjH8Xt >>522
ほんまそれ
英米は、日本が中華民国と講和する可能性を非常に危惧していた(鄧小平は中共の脅威に対抗する為に、日本との講和も考えていた)
あとは、満州→モンゴル草原でカフカスに侵攻し、ドイツに協力してソ連を挟撃すれば勝てる
補給は、モンゴル人から羊を徴発すれば良い(ジンギスカン作戦)
ほんまそれ
英米は、日本が中華民国と講和する可能性を非常に危惧していた(鄧小平は中共の脅威に対抗する為に、日本との講和も考えていた)
あとは、満州→モンゴル草原でカフカスに侵攻し、ドイツに協力してソ連を挟撃すれば勝てる
補給は、モンゴル人から羊を徴発すれば良い(ジンギスカン作戦)
524名無し三等兵
2020/03/21(土) 10:25:07.42ID:qaIgxWJz >>523
さすがは牟田口さんやわ～
さすがは牟田口さんやわ～
525名無し三等兵
2020/03/21(土) 10:44:11.04ID:IE0nd87c 米英が一番困るのは日本の対ソ宣戦布告
それによってソ連が日独に寝返る可能性がある。
日独ソの同盟。
これでは米英は相当、妥協した交渉をせざるを得ない。
それによってソ連が日独に寝返る可能性がある。
日独ソの同盟。
これでは米英は相当、妥協した交渉をせざるを得ない。
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