もし日本海軍がミッドウェー海戦で勝利してたら、

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:34:58.77

ノルマンディー上陸作戦は更に遅れ、西ドイツはソ連圏に入ってたかも。

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 21:15:29.72

>>389,>>398
俺もいちおう小学生の頃から３５年間ほど気にはなっていたのだが、
こうやってハッキリ比べられると改めてガッカリしちゃうな～～～

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 00:44:49.47

.
.
.
山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した

誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性

それが山本五十六の実像に他ならない。

.
.
　　　　　　ヽ〃　真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（＿）
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（彡　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 10:28:38.51

>>477
重工業抜きでもバルチック艦隊は壊滅されられてたからな。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 19:13:48.36

>>477
1901年に官営八幡製鉄が操業して
1905年には戦艦薩摩を国産化しているがな

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 19:43:36.86

>>485
八幡製鉄所は日清戦争の結果だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 20:10:59.69

恩恵を受けたのは日露戦争だけどね。戦艦薩摩は戦没艦の補充用だが戦艦を国産できる国は欧州でも列強しかないので重工業化したと言えるわな。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 11:13:58.07

>>475
日本軍は作戦の実施に対しては
計画兵力を大幅に下回る戦力を投入し
結果、失敗している
作戦段階でも過小な兵力を実施で７割とか６割
場合によっては半減とか随伴なしとかにしてしまえば
勝てる戦も負けて当然であろう
可動率を上げることは個々の部隊において不可欠な要素ではないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 19:11:36.52

高いおもちゃを欲しがる海軍なんかに金を浪費したから国が窮乏した。

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 20:07:18.90

シベリア出兵の戦費　7億円
長門型戦艦2隻分　1億円

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:44:09.39

戦艦なんて役に立たなかったから別の使い道に金と資源回すべきとはよく言うけれど
戦艦の存在が米英に対策を強要させてた面もあるわけで(日本もお互いさまだが)
日本が戦艦のリソースを別に回したなら米英も別の部分が強化されるだけだわな

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:58:53.53

戦艦が役に立たなかったというのも結果論でしかないわけだし
大和型の計画時点でも世界はまだ戦艦の建艦競争の真っ最中なのに
長門型の計画時点で戦艦を作らずに一体何にリソースを回したらいいんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 22:17:09.58

本当に米英を敵に回すつもりだったのかが疑問。

結局、何がしたかったの？　と

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 00:51:07.12

予算ぶんどりたいから対米戦と言ってただけで勝つとか無理ですってやだー

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 09:22:39.67

>>491
その通りなんだが国力差20倍近い相手に軍拡競争挑む時点で破綻してるともいえるな。
後付けながら最適解は第二次大戦中は静観しながら輸出で儲けることだったな。

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 09:28:40.78

上手く大戦を乗り切ってもいきつくところはスペインのフランコ政権みたいなもんだろ
どっかで破綻して革命が起こる

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 09:39:15.05

>>495
それは「英米は正義」と完全に洗脳済みの人間の発想だな

第二次世界大戦の本質は、「グローバリズム(英米ユダヤ)による民族主義(ドイツ・イタリア・日本)潰し」

つまり、日本は英米によって戦争に追い込まれたというのが真相
仮に日本がその手に乗らなかったとしても、結果的には英米の方が日本に難癖つけて戦争吹っかけてた
（ちょうど19世紀のアメリカ政府がインディアンに対してしたように。又は第二次湾岸戦争でイラクを滅ぼしたように）

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 09:48:08.71

あの戦争の実態とは軍部の改革を自らの手で出来ない日本人が
アメリカに押し付けた、やってもらったというモノだ

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 09:53:26.13

海軍の連合艦隊は帝政ドイツのカイザーの高価なおもちゃフリートに通ずるものがあるな

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 10:55:55.14

>>497
海軍のキチガイじみた大軍拡計画が欧米に日本を叩くべきだとの警戒感を与えたのは間違いない。
今の北朝鮮並みに貧乏なくせに軍備に金掛けてるんだから。

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 11:42:08.27

海軍のマル3計画は、完全にアメリカを標的にした
兵力大増強。

日本はそれでアメリカに石油を売れと言ってるのだから
厚かましいにも程がある
当時の日本は狂っている。

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 13:31:19.03

蘭印を占領するだけで良かった

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 13:49:56.06

仮に山本の言う通り１～２年暴れてみせてアメリカが講和してくるとして
また屑鉄も航空燃料も売ります両洋艦隊法も止めますと言ってくると本気で思ってたのだろうか
兵力パリティしか考えずそれがもたらす結果を全く想定しようともしない狭量さに当時の軍人の限界を感じる

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 13:51:52.69

ロンドン海軍軍縮条約を脱退して軍拡すれば疑念を招くわな。条約下でも後で改装できるドーピング巡洋艦と護衛空母や空母改装目的の大型商戦を増やすというチョイスがあったはず

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 13:58:42.40

ってかミッドウェー島はウェーク島と一緒に落としけって話だろ。
何を後からノコノコ出向いてタコ殴りにされてんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 13:59:39.02

当時の仮想敵の概念は現代の感覚とは違っているから
お前は敵だけど石油たくさん売ってくれは問題なかろう
海軍は国民の最大の関心事で欧米と比肩した艦艇の解説書なんかは飛ぶように売れるし
それがまた献納とか公債の引受にもつながるんで

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 17:50:29.99

>>506
その利権を守りたいがために
山本五十六と海軍は大博打の真珠湾奇襲に賭けて
当然のごとく破綻したんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 18:26:45.16

>>507
山本らの世代は海軍って完全な利権団体だよな

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 19:04:12.70

独ソ戦前に南進が一番勝機あったと思う
フィリピンスルーしてインド洋まで進出すれば中国援助ルート切断とロンメル軍支援を実現出来る
アメリカの参戦は対独戦の絡みから大幅に遅れるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 19:29:59.01

>>509
補給軽視のアホ将軍ロンメルはいつか行き詰まるから無駄だな
日本軍らインド洋制圧でインドの英軍を干上がらせるだけで十分

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 22:06:49.87

ロンメルは「軍までなら優秀だけど軍団以上を任せたら無能」って当時国防軍元帥に酷評されてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 22:44:06.44

>>509
南進に艦隊投入するにはアメリカ太平洋艦隊が障壁になるので南進のためにまずはだまし討ちでハワイを叩いてアメリカの大反攻作戦が始まる前に侵攻出来るだけすることになるな。
そしてそれは現実には実行不能なほどハードルが高かったのだ

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 23:43:06.38

>>512
五十六のその考えがそもそも間違いだったわけで
アメリカが日本と開戦したら三国同盟規定により自動的にドイツとの開戦になる
それを踏まえた上で議会の承認も必要
つまり南進したからといってアメリカが即参戦してくることはない
一年から下手したら二年ほどかかるかも知れない

どのみち日中戦争終わらせるには南進か撤退かのどちらかしかないわけで
五十六を筆頭に海軍の連中は軒並み能無しだったからアメリカが即参戦するという強迫観念にとらわれていた
その意味ではシンガポール攻撃を要請してきた伍長閣下の方が戦略眼はあったと思う
日本が早期の南進を行えば伍長閣下も対ソ戦の考えを変えるかも知れんしな

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 23:47:07.39

仮想敵国に対しての戦争準備の視点に限定すれば
一式陸攻の開発が無駄だったと思う
中攻から５年が経った頃には機種更新したい。というのが
いつやら更新しないといけない。になってしまった
そのせいでＧＦの空母決戦構想とは別物の
空中艦隊とか空中大回廊なんてば言うような航空第一主義をこさえてしまって
本来なら一枚岩な航空主戦論を二分、実際資源も二分してまった点については
五十六批判がなんぼに多い軍版においても擁護すべき所である

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 00:25:28.35

一式陸攻開発しないならまさか96式でいくのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 00:29:25.96

地上基地から敵艦隊攻撃できる一式陸攻がまとまった数あると艦隊運用の自由度が増すわけだが

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 00:44:40.28

>>514は一式陸攻が末期まで重要な偵察やってたとか知らなさそうなのが・・・

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 01:24:22.58

>>516
一式陸攻で艦隊攻撃なんかできんだろ
偵察と、せいぜい輸送船団攻撃がいいとこ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 01:54:01.25

アメリカの西海岸に上陸されても
戦争を継続する意思を固められたらどうしようもなかっただろうけど、
アメリカの西海岸を脅かしていたら、講和に傾いたかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 08:20:36.38

真珠湾攻撃の後に日本軍のアメリカ本土上陸やむ無しまで考慮してたアメリカがハワイ占領されたくらいで講和に応じるわけない長すぎる補給線維持と対処出来ない潜水艦相手にジリ貧なるだけ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 08:40:14.38

南進したら米英と開戦に決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 08:43:08.60

まずは日中戦争講和して兵力を満州と樺太国境に配備する　ソ連牽制
インドシナからも撤退
これでアメリカと交渉する

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 09:03:39.60

>>522
ほんまそれ

英米は、日本が中華民国と講和する可能性を非常に危惧していた(鄧小平は中共の脅威に対抗する為に、日本との講和も考えていた)

あとは、満州→モンゴル草原でカフカスに侵攻し、ドイツに協力してソ連を挟撃すれば勝てる
補給は、モンゴル人から羊を徴発すれば良い(ジンギスカン作戦)

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 10:25:07.42

>>523
さすがは牟田口さんやわ～

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 10:44:11.04

米英が一番困るのは日本の対ソ宣戦布告

それによってソ連が日独に寝返る可能性がある。
日独ソの同盟。

これでは米英は相当、妥協した交渉をせざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 11:48:02.01

>>515

> 一式陸攻開発しないならまさか96式でいくのか？

ｱｯそーそー
航続力は搭載弾薬次第だし中攻で用はたりる
その上を望むなら中攻の後に作られた陸軍爆撃機のが陸攻より優秀
海軍納入分は陸式海軍陸攻としておけばいい
軍令部の要求性能の航続４千超えは結局は
連合艦隊という思考回路に関係なく戦端を開き作戦を実施できる軍令部直轄兵力の保有にあっただけで
実用面で無駄だから無視してよろしい
その後にも軍は呑龍や飛龍と言った高性能を輩出している
五十六大将が軍に頭を下げて海軍に分けてくれといえばいいし
操縦方法の違いも頭を下げて教官派遣してもらったらええな

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 12:04:28.44

一式陸攻も戦闘機と出会ったら終わりみたいな機体だが、96式は豆鉄砲しかついてないP-26に抹殺されるほど貧弱だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 12:08:47.59

>>525
その同盟になる可能性は限りなく無い

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 12:32:16.22

ソ連が枢軸側につくとしたら独ソ戦前に南進して枢軸有利と確信してからだろう
んでまた例のごとく火事場泥棒でアフガンからインド方面に侵攻する

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 12:44:30.98

ナチスドイツの東部総合計画にある様にゲルマン民族の東方生存圏を拡大するために先住スラブ人を殺すか排除するのが独ソ戦なので独ソ同盟はありえない。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 13:25:27.21

ソ連が米英と同盟してる方が無理がある
日独ソ同盟は十分にあり得た。

日本がもし対ソ宣戦布告したら、ソ連共産党政権は崩壊の危機になる。
それよりは日独と同盟した方が良いと、ソ連共産用政権が考えるのは自然な流れ。

そもそもソ連は米英を真の同盟国とは見ていない疑心暗鬼だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 13:36:27.28

まあ日本がソ連と同盟といっても
べつに日本を共産化するわけではない。

あくまでも対米交渉で優位に立つこと
これが狙い

できればシベリアを独立国家にして、そこを民主的な多民族国家にし
共産党の拡大を抑えられれば尚よい

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 14:26:06.41

>>531
レーニンやスターリンは（チャーチルやルーズベルトと同様に）国際ユダヤ資本の手先だよ
共産主義というのは（少なくとも20世紀前半までは）ユダヤグローバリズムの別働隊だった

資本主義多国籍軍による「シベリア出兵」がなぜ中途半端でウヤムヤに終了したのか考えてごらん？
資本主義vs共産主義の戦いは、ユダヤが黒幕の猿芝居だったからだよ
あと、戦前のソ連が急速に軍備増強できたのも、資本主義諸国がスターリン（の飢餓輸出）に応じて技術や設備をソ連にガンガン売ったからだし
あと、第二次世界大戦時の連合軍将校の回想録などを読むと「ユダヤ人＝左翼」と決めつけていて思わずクスッとくる

そんなソ連が英米と決裂したのは、スターリンが独ソ戦でロシア民族主義の力を借りすぎた結果、ソ連がロシア民族主義に乗っ取られたから（ご存知のように、グローバリズムの仇敵は民族主義）

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 14:28:12.52

ソ連侵攻前のドイツ(ヒトラー)の考えはソ連なんてあっという間に降伏に追い込めるだから同盟はあり得ないよ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 14:34:04.38

>>534
それについてはヒトラーは完全に被害者

ドイツ外務省や国防軍情報部がソ連の国力をケタ違いに低く見積もってヒトラーに報告し、グデーリアンなどもソ連は短期で攻略出来ると請け負っていた

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 15:36:57.50

日独ソ同盟は有り得ないな。ドイツに期待している連中が多いが、あんなもんはアテにならんよ。
日本は中華民国と講和すべきだった。さすれば米英は日本と戦う必要はない。
あとはソ満国境に兵力を集中し、ドイツの進撃次第で、シベリアに出兵すればよい。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 16:54:18.92

当時のドイツの勢い見てれば覇権国に見えても仕方ないだろ今とは比較にならないくらい先進国扱いだったフランスが数ヶ月で降伏させられて欧州半分くらい支配してたんだから

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 17:01:14.37

>>536

近衛文麿が
トラウトマン工作を打ち切って
国民政府を対手とせず
とか声明を発したから
日華事変の落としどころがなくなった
ブレインの新聞記者の尾崎秀実が
国民政府を撃滅こそが最終解決！
とか無責任なことを吹き込むから

節目節目で講和条約結んで明文化しておけば
そこから仕切り直して既得権を増やしていけたのに

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 17:41:27.65

対英戦が行き詰まったから対ソ戦に走ったってのが通説だと思うが
早期に日本が南進すれば対英戦の状況はかなり変わる
日本がインド洋を制圧しロンメルがスエズを占領すればイランの石油も手に入るしね
伍長閣下も考え方変わるだろう
あと援蒋ルートを遮断された中国は日本と講和するしかなくなる

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 17:49:47.54

1941年に日本が南インドシナに侵攻した場合経済制裁を課すと表明したのが米英なので
アメリカの参戦なしで本国から遠い英国だけと戦争はあり得ないのだ。
それにフィリピンが米植民地なのでスルーするには大陸打通が必要

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 18:00:12.62

>>539は、アメリカが正義の国だと洗脳されてないか？

日本がアメリカ(フィリピン)を放置して南進したら、ルーズベルトはイギリスが崩壊する前に、日本にとって最悪のタイミングで参戦するぞ。間違いなく

アメリカがユダヤグローバリズムによる世界征服の為には、どんな汚ったねえ行為もどんな卑劣な行為も平気でする国だという事を、
無差別空襲と原爆で虫ケラとして焼き殺され焼け野原にされても、
バブル崩壊仕掛けられて2回目の焼け野原にされても、
第二次湾岸戦争の言いがかり(大量破壊兵器云々)が真っ赤なウソだったのを見ても、
それでも貴方はまだアメリカ様は正義だと信じているのかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 18:04:10.99

戦争継続してたら本土上陸作戦で細菌兵器、核全て使用OKの日本人根絶やし作戦が実行されるところだったしな

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 19:38:50.71

日本軍も特攻機に化学兵器搭載するから

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 20:21:02.48

普通にソ連侵攻で東西分割コースだな。
どうあがいてもソ連軍の戦車祭りには勝てない

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 20:50:51.89

日本にとってメリットがあるのは
シベリアに民主国家を作って、ソ連を分断する政略。
これは簡単で効果は大きい。

というか、シベリア出兵の際に一度、極東共和国が誕生してるが
日本が撤退したために消滅させられた。
再度、それをやるべきだな。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 21:04:04.97

スエズところかカイロの手前で朽ち果てた軍団に何を期待してる

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 21:45:41.92

>>546
対ソ戦の戦力の一部でも北アフリカに割いていたら状況は違っていたと思うが?

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 01:17:03.76

>>527
酷い損害なのは低空で雷撃だとか相手が待ち構えている中に水平爆撃で編隊乱せずに突っ込むときぐらい。
快速を活かして尾部の20mmまでついてるんで
米戦闘機パイロットがアドバイスしたフライトシミュレーターの一式陸攻では異常に固くて話題になってた

>>526は妄想であって事実を理解してないね

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 01:33:54.69

>>548
桜花もろとも瞬殺されてますが？

https://www.youtube.com/watch?v=MONSFUS5iwI

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 02:40:03.86

>>549
過荷重の桜花積んでる意味すら理解できないバカですか？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 03:51:54.27

>>527
>>548
おまんらは防御力の程度ばかりにこだわるようだが
陸攻がだめなのはコストの問題
さらに資源を使い過ぎて後継銀河の生産に支障が生じている
併せて乗員の損耗が著しい

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 04:09:14.33

>>550
どっちにしても燃えやすい一式陸攻は、すぐやられるだろ

それに引き換え、日本の戦闘機はB25やB17を
ほとんど落とせなかったじゃないか。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 04:11:45.16

>>551
あれだけ大きいのに、爆弾1個か魚雷1個しか積めないんだろ。
防御も武装も米軍機に比べて話にならんわ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 04:15:39.55

日本の船団はB25にボコボコにやられて
そのB25を、日本の戦闘機はほとんど取り逃がしてる。
差がありすぎるわ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 04:24:39.53

>>550
迎撃のF6F以上の数の護衛戦闘機が付いていたのにこのザマは言い訳不能では

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 04:35:34.52

零戦がB25を落とした事はあるのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 09:42:11.80

米英もドイツに四発機を2万機も撃ち落されてるからな
ドイツも四発機2万機撃墜してもボコボコにされるとは思わなかっただろうな。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 09:43:33.54

>>555
護衛の零戦が不調で大量に引き返してた事実も知らない無知が何いってんだ？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 09:44:06.89

一番戦果を挙げたのは戦闘機ではなく、対空砲火だけどな

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:07:04.38

>>552
は？
USAAF bombers in the European War, 1942-45
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*

B-25 63,177 31,856 380 0.60％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％

Ｂ-17のヨーロッパ戦線での損失は4688機で損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいだからドイツ本土爆撃は遊覧飛行並みの安全さだった

著者: Air Force Association『Air Force Fifty』

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:07:30.50

>>552
アメリカ軍ソーティに対する総損失と損失率
P-47 423,435 3,077 0.7%
P-51 213,873 2,520 1.2%
P-39 30547 107 0.4%

ドイツ軍が空戦で撃墜した数
P-47 884 0.002
P-51 450 0.002
P-39 0 0
ほぼソーティに対する損失率は0、ナチとの闘いの損失率は遊覧飛行で墜落する確率より低い安全な作戦だった。

B-17 291,508 4,688 1.61％
B-24 226,775 3,626 1.60％

この２機種のヨーロッパ戦線での損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいで安全性は戦闘機隊とあまり変わらないだろう

ナチの本土爆撃が極めて安全性の高い作戦であったという事実は数字が実証している。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:07:59.52

>>552

ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る

頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊　37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ

Fatality Rates

Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.

The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:08:33.68

>>552

言ってることがよくわからんが、B-29の損失率は意外に高い
During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30

日本空襲ではB-29搭乗員だけで合計3568人。
ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:09:05.55

>>552

アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:09:43.45

>>552

撃墜されたアメリカ軍エース

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、爆装してた四式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:10:23.37

>>552
は？
USAAF bombers in the European War, 1942-45
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*

B-25 63,177 31,856 380 0.60％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％

Ｂ-17のヨーロッパ戦線での損失は4688機で損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいだからドイツ本土爆撃は遊覧飛行並みの安全さだった

著者: Air Force Association『Air Force Fifty』

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:11:00.81

>>552

ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
　古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
　
　因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:13:08.18

>>549
どこが瞬殺なんだ？
重武装、最強のヘルキャットにこれだけ撃ちまくられてもなかなか火を吹かないじゃないか？
パイロットも最後まで任務を全うしてる

一方、B-17の機銃を受けあっさり、Me109を捨てて脱出するナチパイロット
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/B29/b17/f130.jpg

1944年10月の1か月間でB-17はナチ戦闘機700機を返り討ちにしたと記録されている。
護衛戦闘機はおろか爆撃機にすらバタバタ叩き落されたナチ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:15:41.65

>>557
二万機？撃墜？なんのことだ？

戦闘中損失(故障も含む)を含めてもたったの8000機なんだが？

USAAF bombers in the European War, 1942-45
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*

B-25 63,177 31,856 380 0.60％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％

Ｂ-17のヨーロッパ戦線での損失は4688機で損失率はただでさえショボいが、これでも総損失で、P-51や47の例を見てもわかる通りドイツ軍が撃墜したのはこの中でも1/5ぐらいだからドイツ本土爆撃は遊覧飛行並みの安全さだった

著者: Air Force Association『Air Force Fifty』

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:15:45.42

B-29の損害が激しいのはサイパンまで帰投するには軽微な損傷でも命取りなのと造兵廠のような強固な目標を攻撃したからだな。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:16:23.98

>>557

ナチ軍がショボいので、ベルリン女子は戦争中はドーリットルのB-17にバーベキューにされ
どうにか生き延びたと思ったらソ連兵にレイプされ、最後は愛人となってしまった
軍が弱いと国民が辛酸をなめる羽目となってしまう(笑)

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140808/dms1408081140010-n1.htm
同書によると、敗者であるドイツ人は、勝者の横暴、性暴力に何もできない。そして、感覚がおかしくなっていく。
飛び降り自殺をする少女や、幼児と無理心中をする母親がいた。

当時３４歳の匿名の女性ジャーナリストの回顧録『ベルリン終戦日記－ある女性の記録』（白水社）という本がある。
敗戦後のソ連軍による性暴力を描写しながら、生と死、空襲と飢餓、略奪と陵辱などの
極限状況を女性と市民の視点から描いた稀有なルポだ。痛ましいが読み応えがある。

一方で、状況を受け入れる人もいた。
空襲による死の恐怖が去った喜びを、ある女性は「頭上の米軍より、腹の上のソ連兵の方がまだましよ」と表現した。
アパートの大家は性的暴行を受け続ける筆者に懇願した。「食べ物をもらって」と。筆者もソ連軍少佐の愛人になり、兵士からの暴力を避けた。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:17:06.61

>>557

http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
AAF Fighters in the European War, 1942～1945

Type 　　Sorties Lost in Combat Loss RatePer Sortie
P-47　　　 423,435　　　　 3,077　　　　　　　 0.7
P-51 　　　213,873　　　　 2,520 　　　　　　　1.2
P-38 　　　129,849 　　　　1,758 　　　　　　　1.4
P-40 　　　67,059　　　　　 553 　　　　　　　　0.8
P-39 　　　30,547 　　　　　107 　　　　　　　　0.4
Spitfire　　28,981　　　　　　191　　　　　　　　0.7

太平洋米海軍・海兵隊損失率
　　　　　　　ソーティ　　総損失　　　　ソーティ損失率
F6F　　　　66,530　　　　2,461　　　　　　　3.7
F4U　　　　64,051　　　　1,624　　　　　　　2.5　

ヨーロッパ損失率低すぎワロタｗｗ
まさに太平洋はケタ違いに厳しい戦場だった

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:18:01.38

>>557
1st Bombardment Divisionのナチ戦闘機に対する戦闘報告

　「今までの数週間、敵の在来型単発戦闘機は、空中戦闘では積極性を欠いていたし、出会ったときですら戦闘意欲を示さなかった。」

ナチパイロットに初めから戦う気はさらさらなかった(笑)

『Ｂ17 Flying Fortress』ウィリアム・ヘス著

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:19:13.20

>>557
ドイツ本土防空は虐殺の始まりだった

P-51のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45 213,873
で空戦損失450
空戦損失率0.002wwwwwwwww

P-47のヨーロッパでの戦績

Sorties in Europe 42-45 443435
で空戦損失884
空戦損失率はマスタングと同水準の0.002wwwwwwwwwwwwwwww

P-39
Sorties in Europe 42-45 30547
で空戦損失0
空戦損失率は0、絶無wwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:20:33.41

>>557

ナチ空軍最後の大作戦(笑)のボーデンプラッテ作戦でナチは一方的にバタバタと叩き落とされた(笑)

ギュンター・シュペヒトなどのベテラン多数が撃墜されながら、撃墜した米英機はたった13機(笑)
キルレシオは280：13で21：1ｗｗｗｗ

https://www.warhistoryonline.com/world-war-ii/operation-bodenplatte.html
The Luftwaffe Self Destruct Mission: Operation Bodenplatte ? January 1st 1945

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:21:01.56

>>557

こんなザマではひどい撃墜率と言われても仕方ない。しかし驚くことはない。
これは大戦が始まった時からそうで、翼面荷重がひどく、短時間しか飛べないドイツ戦闘機の撃墜率は、元々、ひどい代物だったのだ。
空軍や宣伝省が「大量撃墜」を吠え、ドイツ国民を歓喜させたが――撃墜王たちの活躍は、さざ波のように全土へ伝播し、帝国を誇らしい気分で充たしている。
全体主義国家らしい茶番劇で、戦意の高揚には貢献したが。
だが、『ダンケルク戦』、『英本土航空決戦』、『マルタ攻防戦』などに於ける撃墜率を調べれば、三流空軍のそれと大差ないことが判る。
第３帝国が振り回すプロパガンダ(政治宣伝)など無視し、連合国側の被害記録こそ、丹念に調べよう。
ドイツ当局が発表する撃墜数の半分も被害を受けてないことが判る。大抵、２倍、３倍と水増し報告を繰り返したのだ。
元々、戦果の確認は困難を極めたが。また、撃墜した積もりでも、破片を散らし、炎をちらつかせ、煙の尾を引いて飛び去った敵機が、
どうにか帰還することも多かったのだ。これらを片端から撃墜と決め付け、戦果に組み入れると、スコアは途方もなく膨れ上がるだろう。
http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki111.html

ナチは過大戦果に自分らも騙されて、最後の賭け「ボーデンプラッテ作戦」で壊滅してしまったｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:22:04.51

>>557
太平洋ではマニューバブルな日本機に苦労したウォーホークも、北アフリカ戦線やイタリア戦線では鈍重なナチ機相手に無双状態だった

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:23:09.00

>>557

ナチ戦闘機の戦果はゴミ以下で損害は甚大で莫大なんだが

　　　　　　　　　　　　　ナチ機撃墜数　　　ナチ機地上撃破数　　ナチ機撃墜破合計　　空戦による損失数　キルレシオ
P-47 　　　　　　　　　　　3,082　　　　　　　　　3,202　　　　　　　　6,284　　　　　　　　　　884 　　　　　　　　　　　　　7：1
P-51 　　　　　　　　　　　4,950　　　　　　　　　4,131　　　　　　　　9,081　　　　　　　　　　450 　　　　　　　　　　　　20：1
P-38 　　　　　　　　　　　1,771　　　　　　　　　　749　　　　　　　　2,520　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-40 　　　　　　　　　　　　481　　　　　　　　　　　40　　　　　　　　　521　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-39 　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　18　　　　　　　　　32　　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　　
スピットファイア　　　　　　256　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　259　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
A-36 　　　　　　　　　　　　84　　　　　　　　　　　　17　　　　　　　　　101　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
P-61　　　　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞
合計　　　　　　　　　　　　10,720　　　　　　　　　8,160　　　　　　　　18,880　　　　　　　　　1,334 　　　　　　　　　　14：1

Flying Magazine 1946年2月号

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:26:43.86

こういうデータ厨が出てくるとスレが終わる

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:26:53.90

>>557
ナチ空軍の損害は太平洋戦争の日本軍全体に匹敵する甚大さ

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機

En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200 名

これで事故込みで米軍爆撃機の損失たった8000機って・・・何もしないで事故で墜落するのを待ってた方がよかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 10:28:07.59

>>557

ナチ空軍のガーランドはモスキートに歯が立たないと泣きべそをかいていたが、どうせやられるだけなんだからマインフューラーの言う通り戦闘機は廃止で良かったんじゃ？

ヒトラーは、連合軍の進出に対処するため、多くの爆撃機が必要である、と判断して爆撃機増産のために戦闘機の減産を指示した。
一九四三年の八月までに、工場から引き渡された戦闘機七四七七機のうち、本土防空部隊に割り当てられたのは、ごくわずかであった。
爆撃機の数的不足に対してヒトラーは、一部はＦw190に増加タンクや爆弾を装着して、長距離戦闘爆撃機部隊の編成を命じた。
こうして、多くの可能性を秘めた戦闘機が、前線の偵察任務に当てられていたＢf109と共に、対地攻撃に転用された。
ガーランドは当時の模様を、こう嘆いている。
《戦闘機を増強して航空優位の再建を図るのではなく、戦闘機を抽出して他の目的に使用し、航空優位を弱めたのである》
彼はまた、その悲痛な叫びを《デブは、わずかな馬鹿げた「モスキート」に対処することさえできなかった》と記述している。

『Schweinfurt』ジョン・スウィーマン著