もし日本海軍がミッドウェー海戦で勝利してたら、

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:34:58.77

ノルマンディー上陸作戦は更に遅れ、西ドイツはソ連圏に入ってたかも。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 21:36:03.83

>>598
日本の長井はメタンフェタミンを抽出したが、その中枢神経興奮作用を悪用し
市販化し大量生産して、国家の頭目から一般国民に至るまで常用したのがナチ第三帝国だった

覚醒剤の成分は、メタンフェタミンもしくはアンフェタミンである。
このうち、メタンフェタミンは、日本の薬学者・長井長義によって19世紀末にエフェドリンより抽出された。

ただし、その中枢神経興奮作用は1930年代に入ってドイツで発見され、
「ペルビチン」の名前で商品化された。ちょうどナチス・ドイツの時代だ。

なお、アンフェタミンも同じころに製品化され、英米では「ベンゼドリン」、ドイツでは「エラストン」などの名前で商品化された。
これらの商品は、眠気を覚まし、疲れを吹き飛ばす特効薬として、大いにもてはやされた。その危険性はいまだ認識されていなかったのである。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 21:36:49.05

>>598
いくらバカなナチでもシャブ中があまりにも激増したので、民生用では形式的に規制するふりをしたが
ナチ軍では引き続き乱用され、ヒトラーユーゲントのガキたちはシャブ漬けにされて本土で大量に無駄死にした

「第三帝国の薬物政策」という論文は、ドイツがメタンフェタミンの販売規制を強化していった経緯を次のようにまとめています。
1939年11月、内務大臣はアンフェタミン製剤のベンゼドリン、及びメタンフェタミン製剤のペルビチンを販売する際に、医師の処方箋を提示するよう義務付ける警察令を出し、
翌1941年6月にはあへん法の改正が行われ、ペルビチン、ベンゼドリンなどが規制薬物に追加されます。
こうしておそらく世界で最初のATS製剤に対する販売規制が導入されたのですが、
しかし、販売が禁止されたわけではありません。患者は、ペルビチンやベンゼドリンを購入する際には医師の処方箋を提示するよう求められ、
長期にわたって処方が行われる場合には、その記録が当局へ送付されます。
軍でも、同様の管理強化が行われ、1941年、空軍はペルビチンをかぎのかかる場所に保管するよう指示を出します。
しかし、民生用の場合と同様、その使用を中止することはありませんでした。戦局が終盤に向かうとともに、
ドイツ帝国軍には年少の兵士が増え、彼らは、ますます薬物の作用に頼るようになっていったのです。

https://s.webry.info/sp/33765910.at.webry.info/201104/article_8.html

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 21:37:31.43

>>598
ナチは軍だけではなく市民も覚醒剤を愛用していた。
つまりナチ第三帝国は全員がシャブ中ないしその予備軍であったと言っても過言ではない。

アドルフ・ヒトラーは何種類もの麻薬を使用していた。中でもお気に入りはメタンフェタミンだった。
麻薬を投与していたのは主治医テオ・モレル氏だ。La Stampa のドイツ特派員、トニ・マストロブオニ氏が発表した。InoPressaが伝えた。
第三帝国ではスポーツ選手、芸術家、軍人、さらには主婦も麻薬を使用していたという。

「メタンフェタミンは特に第二次世界大戦時のナチスドイツで流行していた」とマストロブオニ氏。

麻薬は元気を出し、長時間にわたり多幸感を持続させるための薬として使われていた。
調合を行なったのはフリッツ・ハウシルト医師。この医師は1936年のベルリン五輪で活躍した米国人スポーツマンに対する「ベンゼドリン」の効力に注目した。

しかし薬物には依存性があり、悲惨な結果がもたらされた。メタンフェタミンはすぐに第三帝国で人気となった。
スポーツ選手、歌手、試験期間中の学生らが服用した。メタンフェタミン工場は主婦用に有効成分入りのお菓子まで開発した。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 21:39:01.27

>>598
ナチは頭目のヒトラーが重度のシャブ中だったので国をあげて覚醒剤を推奨していた。

オーラー氏によれば、1941年以降、ヒトラーは奇行が目立つようになった。
演説にも麻薬の影響が明らかに出始めた。
ヒトラーは1349日の間に800回以上メタンフェタミン、ステロイドその他薬物の注射をうち、1100錠以上の錠剤を飲んだ。

ヒトラーがメタンフェタミンを常用していたことは昨年英国の学者らによって発見されている。
第二次世界大戦中に米国軍事諜報班によって集められた書類によれば、兵士もメタンフェタミンを使用していたし、ヒトラー自身も愛用していたという。

https://jp-sputniknews-com.cdn.ampproject.org/v/s/jp.sputniknews.com/amp/life/20150911884675/?usqp=mq331AQCCAE%3D&;amp_js_v=0.1#referrer

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 21:41:46.98

一服の清涼剤ことヒロポンのお話だな

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 21:42:06.01

>>598
アンフェタミンの別名→ナチスの薬

メタンフェタミンの別名→ナチパイロットの塩

ルフトヴァッフェの強さ(笑)は覚醒剤に支えられていたのだ(笑)

覚せい剤中毒
ヘストンはこの謎の注射の中身を調べることにしました。国立公文書記録管理庁に、マイクロフィルムがありました。モレル医師の書いた医療記録です。彼は熟読しました。
しかし真相はわかりませんでした。そのうちに、戦争中にモレルの調合薬を密かに分析していた医師がいることがわかりました。
しかしその報告書は、不利な内容だったことから、ヒトラーの腹心、ハインリヒ・ヒムラーによって破棄されていました。
注射の中身は、メタンフェタミンだったのです。ヒトラーは覚せい剤中毒でした。

第二次世界大戦中、ドイツ軍はアンフェタミンを使用していました。
アンフェタミンとは、ナチスの薬とも呼ばれた覚せい剤です。
これは脳内のドーパミンと、ノルエピネフリンを増やす薬です。
意識は覚醒しますが、同時に攻撃性が高まります。精神障害を引き起こす恐れもあります。
ナチス突撃隊員は先へ進むため、空軍パイロットは眠気を覚ますため、そしてヒトラーは支配力のために、覚せい剤を用いました。

医療記録から、1930年代末に、ヒトラーが錠剤で覚せい剤を摂取し始めたことがわかりました。

http://www10.plala.or.jp/elf_/hakenkreuz/hitler2.html

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:15:37.43

>>600

ナチの対爆撃機の切札となった夜間戦闘機ウーフーは、10機離陸したら5機は即帰還し、残り5機も10分したら帰還するガラクタだった
こんなオンボロガラクタに乗って何十機も撃墜したスーパーエース()が何人も出たっておかしくね？
それにナチ自体が何百機も撃墜した大エース（）がゴロゴロいるのになんでアメリカ軍エースを一人として討ち取れなかったのか

（答）撃墜数がインチキだから

Keeping complex He-219s operable became increasingly problematic as the war progressed.
One Uhu pilot wrote: “It was rare that more than 10 machines took off on a night mission,
usually less, and of those half either returned immediately after takeoff or were forced to land
within the next half hour on account of malfunctions or problems. In the majority of cases, it was onboard electrics that failed.”

http://www.historynet.com/night-owl.htm

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:20:18.40

>>600
は？第8空軍の戦死者はたったの26,000名なんだが
膨らますなよナチヲタｗｗｗｗ

More than 350,000 men and women served in the Eighth Air Force during World War II.
About 26,000 were killed in action - one-tenth of all the Americans killed in the war - and more than 28,000 were taken prisoner.

http://iagenweb.org/boards/cerrogordo/documents/index.cgi?read=339862

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:22:00.67

>>600
ナチ本土爆撃の第8空軍の人的損失と、太平洋方面のアメリカ陸軍航空隊の人的損失はそう変わらんな

違うのは
ナチ軍→ほぼ第8空軍との戦闘に終始、第8空軍の損失がほぼ米軍パイロットの対ナチ戦での損失

日本軍→遥かに強くナチ軍には全く歯が立たなかった米製艦上戦闘機と激戦

Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.

**■結論** · 2020/03/22(日) 22:22:47.15

何もかもこのバカが悪いｗ

日本は大東亜戦争を決意したはずだが
いざ開戦でフタをあけると海軍の一人のバカの暴走によって
アメリカとの全面戦争になってしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策である！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:23:01.78

>>600
ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る

頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊　37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ

Fatality Rates

Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.

The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:24:44.02

>>600
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
　古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
　
　因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:27:09.56

>>600
第二次世界大戦ダメ航空機にナチ機は堂々の2機もランクインｗｗ
それもフェアリーバトルとかBa.88とかどう見てもネタ機ばっかりなのに
Me210とかMe 163とかナチからすればガチ機がランクインしているのが笑えるｗｗｗｗ
ちなみに日本からは桜花だけ

https://listverse.com/2011/04/04/top-10-worst-aircraft-of-world-war-2/
1、Fairey BattleGreat Britain
2、Breda ba.88 Lince　Italy
3、PZL.30 Zubr　Poland
4、Messerschmitt Me 210　ナチ　→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5、Blackburn Botha　Great Britain
6、Blackburn Roc　Great Britain
7、Messerschmitt Me 163 Komet　ナチ→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8、Douglas TBD Devastator　USA
9、Lavochkin Gorbunov Goudkov LaGG3　USSR
10、Yokosuka MXY-7 Ohka　Japan

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 22:28:10.14

戦時中の日本でも薬局いけばヒロポンが買えたのでそこら中に使用者がいて何も問題なかったわけだが

**○結論** · 2020/03/22(日) 23:16:20.09

何もかもこのバカが悪いｗ

日本は大東亜戦争を決意したはずだが
いざ開戦でフタをあけると海軍の一人のバカの暴走によって
アメリカとの全面戦争になってしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　唯一の策である！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 23:19:25.23

航空飲料は凍結防止の為に覚醒剤の他ブドウ糖も溶かし込んでるということらしいが
あれって内地で作ったのを運んでたのかな
基地や軍艦の中でも作れそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 10:30:16.63

>>547
港湾の荷揚げ能力と貧弱な道路網による兵站能力の欠如が北アフリカ戦線のアキレス腱なのに投入兵力増やしてどうすんの？

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 11:40:58.59

ドイツはアフリカ、ソ連、イギリス戦線何処見ても摘んでたよ
ソ連を日本と挟撃してもダメだったろうね

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 12:16:21.04

>>628は、戦勝国が作成した「事実」に洗脳されすぎ

もっともヒトラーが世界征服していたら、日本人という「人間以下の存在(ヒトラーは少なくともユダヤ人は一応人間に含めていた)」はどうなっていたか

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 12:37:51.40

>>627
日本がインド洋制圧したらイギリスは増援送れなくなるから勝つでしょ

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 14:06:13.91

そこで佐藤大輔のレッドサンブラッククロスですよ

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 15:37:15.92

>>629
アジア人という手先が器用で言葉を喋る動物界の頂点に立つのが日本人なので
アジア周辺の有色人種エリアから占領地域を広げなければ
非白人地帯の管理者としての特権はあるという見方をしてくれてるから
人種による優劣は無いと言うような変な考えを持ち出さなければ
普通に同盟を維持していけると思うが

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 21:00:49.18

>>630
そもそも制圧しても維持できる兵站がないんだが

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 21:07:36.54

イギリスよりもソ連を追い込むべき
こっちの方が遥かに簡単。

イランルートとシベリアルートの補給路が絶たれれば
ソ連は戦えない

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 21:56:52.72

で、どうやってイランやシベリアまで行くの？
中東どころか手前のカフカスと北アフリカでドイツは息切れだし
ソビエト極東軍より劣勢の関東軍になにができるのかと
そもそも中国戦線すら片付いてないわけで

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 22:03:54.84

>>635
ドイツと連携して、ソ連の補給ルートを切るだけだが？
スターリングラードの戦いでドイツを勝たせる。
ここが天王山

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 22:12:03.88

日本がやるべきは、徹底した輸送船団への攻撃

インド洋からも日本海からも、ソ連への輸送船は
一隻たりとも通さない。
こでれソ連は干上がる。

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 22:51:59.73

インド洋経由を遮断した程度でソ連が負けるはずもなし

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 22:56:39.24

ルーズベルト暗殺しかないね。

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 23:03:11.25

あのー
ソ連向けレンドリースの約6割は太平洋ルートなんですけど
もし開戦したくば南進せず1941.12の時点で沿海州とオホーツク（都市名）からコヒマへ行くだけにて、
ソ連は規模を半減させたバイカル湖以東配備軍にて日本陸海軍と対処しなければならず、
さらにレンドリースの船団は大西洋にてドイツ海軍の、一部はインド洋にて日本海軍の攻撃「にも」さらされることとなる

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 23:17:35.60

日本の潜水艦は航続距離や攻撃力は優れているから通商破壊戦をやらせたら効果は大きいとは思う
問題は対潜攻撃に弱いことと大規模にやるには数が少ないことだろうか

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 23:23:01.97

静粛性？何それおいしいの？では早晩狩られる側になるのは避けられない

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 23:29:29.85

>>640
ソ連と戦っても資源は何も手に入らんぞ
ソ連の早期打倒は無理と判断して北進を止めたのは当時の日本自身なのに
対英米奇襲効果も失われるし日本の方が詰む

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 07:02:27.46

>>633
一度制圧すればイギリスはもちろんアメリカもインド洋に進出出来なくなるので問題ない
日本と違って本土からあまりにも遠すぎるからな

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 07:15:39.50

太平洋ガラ空きだけどどうするの

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 09:17:47.99

>>644
たった一度だけの制圧で進出できなくなる根拠をどうぞ
キミの根拠のないレスは南仏印進駐してもアメリカは動かないと妄信していたアホと同じだなｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 12:26:10.10

ドイツとの連携を言うならバトル・オブ・ブリテンで零戦供与とか
バルバロッサ作戦を阻止した方がいい

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 12:44:27.98

>>646
太平洋周りだと補給基地無し＆日本の勢力圏突破してインド洋まで行かなきゃならんのだけど？
あとはオーストラリアの下の方から回らにゃならん
残るは喜望峰周りしかなく日独にしてみれば来るルートわかっているから楽だろうねえ
潜水艦＆機雷でどれだけ損害出るか

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 12:50:50.77

あと何度も言っているように日本が南進してもアメリカの即時参戦はありえない
アメリカのシステムは議会の承認なしの宣戦布告は出来ないようになっているから
仮に参戦するにしても思いっきり時間がかかる
だいたい即時参戦出来るような国ならとっくの昔にドイツに宣戦布告しているよ
五十六をはじめとする能無しどもはこれをわかっておらず自分から仕掛けるという最悪なことをやらかした

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 12:59:28.04

当時のアメリカの脆弱な武力を考えれば増強する前に仕掛けたくなる気持ちはわかる
仕掛けたなら一気に攻め込まなければならないのに初戦勝利でヘタレたのがダメ
五十六もダメだけど南雲はもっとひどい

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 13:17:57.37

一気に攻め込んだら多分1943年には降伏してたかもな連合艦隊壊滅して

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 13:32:27.67

だから一年、長くても二年で終わらせる必要があったんでしょ
仮に1943年に降伏という結果になったとしても条件付きならずっとマシ
長く戦えばいいってものじゃない

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 14:11:18.89

>>648
補給基地無しにできる戦力が日本にはない
はい論破。

インド洋制圧なんてすぐに回復されて維持できないって話をしているのに
妄想でインド洋制圧続けますとか大前提が狂ってるのを指摘してんだけど理解しような？
制圧維持にに必要な戦力でも書いてみなよ
如何に狂ってるかわかるだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 16:16:00.91

>>653
日本がインド洋制圧できないなら
イギリスだって条件は同じだろ

ペルシア回廊の寸断はそれほど難しくない
当然だがセイロン島は取る

あと需要なのはインド、イランの独立支援
アジア解放という錦の御旗でなによりも勢いが大事。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 16:39:39.55

インド洋方面に割く船舶だけで日本の民間商船使い果たすだろそれ
南方資源地帯の往還も中国方面に割く船舶も捻出できないけど、ソビエト降伏する前に日本本土が干上がるねそれw
必要な戦力と物資量、その往還に必要な船舶の数とか一切考慮してないだろ
まして、インドやイランまで行くなら効率の悪い陸路補給も必要なわけで必要な物資と人員はますます膨れ上がる

中国すら制圧できてない日本の国力考えろよマジで

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 17:47:10.33

>>655
アメリカとは戦争をやらず、太平洋戦線へ導入した兵力を
そのままインド洋へ向けるわけだから同じ事だろ。

アメリカと戦争するよりはるかに価値がある。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 17:55:21.87

>>656
それはアメリカが絶対に許さない

ユダヤの生存と世界征服の為に、どんな卑怯な手を使ってでも、どんな汚ったねえ手を使ってでも、必ず難癖つけて日本に戦争仕掛ける
アメリカは、ハリウッドやディズニー映画の中の「正義の国」ではない

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 19:39:20.27

>>657
アメリカの世論で決まるんだが？
アメリカの支配層が仮に戦争を望んでも、国民が望まなくては戦争はできない。

自国を攻撃されない限り、アメリカは他国の戦争には加担しない。
大統領の攻略は当時のアメリカ国民の総意。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 19:47:41.28

なんでもこんなの盗人や強盗みたいな発想をするんだろうか
トラウトマン工作で日本側から寛大な条件で講話して、多国籍監視の中立地帯設置や上海河口に日本に優先的な駐兵区域を設ける
とかしてひと段落させて
満洲や華北は棚上げしとくだけで良かったんじゃないのか？
近衛文麿と尾崎がシナ軍の殲滅以外の解決法は無い！とかほざく口を塞げばよかったんでないのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 19:58:52.32

当時の彼等からしたら日本と対等な交渉をするなんてのは論外だっただろう

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 20:29:46.02

>>659
問題は海軍
海軍は念願の軍縮条約からの脱退を機に
一気にアメリカとの戦争を想定した兵力配備を狙っている（マル3計画）

陸軍の北進論を阻止するためにも、海軍は日中戦争の泥沼化を望んでいる。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 20:35:54.40

>>657
そう妄想して自分から仕掛けたのが五十六をはじめとする能無しどもなわけで
アメリカはその制度上大統領の一存で宣戦布告出来ない仕組みになっている
宣戦布告には議会の承認が必要
だからこそルーズベルトはレンドリースや義勇兵のような迂遠な方法で支援するしかなかったわけで
日本を叩くためにアメリカ海軍動かすにはそういうわけにはいかんのよ
ユダヤが如何に力を持っていてもアメリカの制度を変えるのは不可能

史実ではわずか半年あまりでビルマまで制圧したから対米戦のリソース全部回せば一年もかからずにインド洋制圧は十分可能
あとは支援のなくなった中東北アフリカのイギリス軍をロンメルがボコボコにしてスエズを制圧
そうなればインド洋はもちろん地中海まで枢軸の勢力圏になりイギリスはもはや抗う術を失うだろう
中国も支援を失い講和するしかなくなる

日本が中国から全面撤退以外の方法を採るなら「一年早い南進」これしかない
まあ史実では伍長閣下が要請したのを蹴ったんだけどな
伍長閣下の方が五十六をはじめとする日本の能無しどもよりよほど慧眼だよ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 20:51:41.47

>>654
インド洋沿岸国を植民地にしているイギリスとインド洋に全く根拠地がない日本で
>条件は同じ
なわけないでしょ

>セイロン島は取る
兵力も無ければ輸送船舶も不足してるからと史実では陸軍に提案して拒否されてるわな

予想通り、何の根拠のないただの思いつきだと証明されたのでもう書き込むなよ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 20:58:18.92

>>662
バカすぎて・・・
アメリカ議会なんてメイン号しかり、ルシタニア号しかり、一発で開戦派になびくのが史実のアメリカ
9.11もわかりやすいわな

対米戦のリソースでインド洋制圧が可能？
史実と同じように日本のそのリソースが尽きるまでイギリスは退避するだけだわな
そして大陸に派兵し、船舶が足りない日本は大量の陸兵を送れない以上
日本の制圧など一過性のものでしかないのは言うまでも無い

キミ、世界史も知らない中学生？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:02:57.44

無駄に人格攻撃を入れるのはやめよう

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:04:17.40

>>664
だからそう簡単に宣戦布告出来るならとっくの昔にドイツ相手にやっているっての
当時のアメリカ国民がモンロー主義に陥っていてドイツとの戦争嫌がっていたのさすがに知っているよね?
そして日本との開戦は自動的にドイツとの開戦になることもさすがに知っているよね？
さてこれから出る結論はいかに？

あと911は五十六と同じくあっちからやってきたんだけど？
そんなことも知らない無知かね？きみは？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:07:01.19

>>664
日本の支援が無かったにも関わらす、史実でスターリングラードの戦いは一進一退
ここで独ソの勝敗は決する。
日本が協力すればドイツの勝利は間違いない。

この戦いでドイツが勝てば、ソ連はコーカサスの油田を失い
ペルシア回廊の補給路も絶たれる。
それに乗じて日本はウラジオストックを包囲し、シベリア鉄道の
ソ連の補給路を断つ。

これでソ連の敗北は決定的。
イギリスの前に、まずソ連を脱落させるのがインド洋の展開の目的。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:11:44.01

>>662
第一次世界大戦にアメリカが参戦した理由からしてニューヨークの金融街の圧力というのは一理ある。ついでに1906年から1914年までに帝政ロシア内のハザール系ユダヤ人が300万人規模で渡米したので当時の人口の3％位はユダヤ系だぜ。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:15:24.73

開戦のために自作自演で国民を犠牲にするくらいのことはやる国ではあるな

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:16:48.12

>>668
その苦い経験から、アメリカはモンロー主義になったんだろ。
軍事産業が金儲けするための戦争なんか二度とごめんだと。
もうぜったいアメリカは他国の戦争に参戦はしないと

自国が直接攻撃されない限りは、アメリカは絶対に参戦しないし、できない。
だから日本は、アメリカに先制攻撃を仕掛けなければよいだけ。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:19:54.89

自作自演で始まったベトナム戦争は結局厭戦気分蔓延して敗北したんだけどな
五十六やアルカイダのように派手に喧嘩売らない限りアメリカは本気にならんよ
第一次世界大戦で嫌気さしていたのに火をつけたのがアホの五十六

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:22:40.74

正しい大義と目的が明確ならば
日本は絶対に勝てる。
それが無かったからあのザマ

アジア、中東、シベリアを解放する。
この大義で戦えば日本は負けるわけが無い

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:28:06.51

日本にしても後付けでアジア解放とか言っては見たものの、現実には白人が開発した南方資源を軍事力まかせに横取りしただけだな。しかし所詮スネ夫なのでジャイアン負けただけ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:31:04.80

アジアの開放は明らかに日本の国益に繋がる
理念で動いたわけではないけど後付けというわけでもない

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:33:53.75

独ソ戦のもっとも重大なスターリングラードの戦いの時に
日本はミッドウェーに行ってしまった。
これが決定的だったわ。
陽動作戦に食いついたようなもん。
米英は祝杯を挙げただろうな。

戦術的にはバカなドーリットル空襲が、大成果をもたらせた。
米英の戦略は適格だな。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:37:43.11

アジア解放といいながらプランテーションで白人から不当に搾取されてきた現地人を解放するわけもなく、ご主人様が日本人になっただけというオチだ。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:45:27.51

慈善事業じゃあるまいしそりゃそうなるだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:47:05.20

>>666
は？日本と開戦したところでドイツとの開戦にならんぞ？
現にヒトラーが真珠湾攻撃に欣喜雀躍してドイツから宣戦布告してるだろ

無知を曝してるのはやはり中学生のオマエなんだが？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:49:39.53

アホがころころID変えてるのは逃げるためか？

そもそもインド洋制圧に必要な戦力を具体的に示せと書かれているのにそれから逃げ続ける卑怯者のカスなわけだが

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:53:54.40

だから人格攻撃はよせって

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:55:43.34

対米戦をせずに浮く戦力って単に真珠湾攻撃とフィリピン、グアム、ウェークの攻略作戦に投入した分だけのような
南方作戦とその後の資源還送に必要な戦力はそのままなわけだし
資源のあるうちに南進するということなのか、それとも資源地帯には見向きもせずにインド洋目指して突き進むのか
どちらにしたってまず「ドイツを援護すること」ありきの戦略になるように思えるがそれで国内の支持は得られるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 22:00:29.83

>>678
ドイツとソ連が戦争になった時もドイツの同盟国日本とソ連は戦争にはならなかったからね
自動参戦条項はなかったはず
どうしてヒトラーはわざわざアメリカに宣戦布告したんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 22:10:33.19

>>678
つ日独伊三国同盟第三条

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 22:12:24.87

当時の日本にとって最悪の状況は米ソ両国と戦争状態になることだったわけでしょ

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 22:12:34.20

>>680
具体的な数字や根拠なり、誰かの引用なりを示すわけでもなく、、ただ「インド洋は制圧できる」「アメリカは参戦しない」を繰り返すだけ。
しかも前提とする知識が間違ってるわ、浅すぎるわで話にならない。
いい加減なコピペソース連投してるだけのアレと変わらん

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 22:35:06.07

まあIFの話だからね
俺もインド洋は厳しいと思うけど
壬午事変くらいまで遡ってIFを積み上げれば可能性は出てくるかもね

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 22:37:23.18

>>685
君のアメリカ即時参戦絶対よりはマシだと思うよ？
君の脳内では911はアメリカから仕掛けたことになっているんだよね？
おやおやどっちが根拠ないこと言っているのかねえ

つーか史実では英東洋艦隊は日本海軍にびびって遠くマダガスカルまで逃げたんだけど？
チャーチルがルーズベルトに泣きついた記録もある
まあそこまで言うなら数も質も下の英東洋艦隊がどうやって当時の日本海軍に勝てるのか説明してくれる？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 22:44:57.17

あとアメリカは絶対参戦しないとまでは言わないよ
ただ参戦までにかなりの時間を要するってだけ
つーかじゃあなんでドイツにとっとと宣戦布告しなかったの？って疑問に誰も答えんやん
まあ要するそれが答えだよ
第一次世界大戦にしろベトナム戦争にしろ参戦するまで時間かかったろ？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 22:48:00.68

アメリカが日ソ戦を待っていると考えた故の真珠湾じゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 23:05:12.71

WW1の時みたいにイギリスを借金漬けにして貸し倒れそうになったら参戦がアメリカにとって一番メリットがあるんだよ。ナチスが欧州で大暴れすること自体がアメリカの不利益になるわけでもないし

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 23:18:12.61

その後の開発速度を知っていると遅く感じるけどアメリカは当時としてはそれなりに戦争準備をしていたね

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 23:46:14.74

1941年にようやくノースカロライナ型戦艦が就役したくらいで、その他は鈍足の旧型戦艦だらけだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 00:23:42.41

海軍の信者が海軍への批判をかわしたいんだろ

米英不可分論より、米英可分論
太平洋戦線より、インド洋、西亜作戦
南進より北進

すべて陸軍側の主張の方が良かったわけだが
日本はことごとく海軍側主張の悪い方へ持っていかれて状況悪化した

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 00:31:10.56

戦間期の米陸軍は世界２９番目の規模でしかなく１９４０年時点で２７万人
産業界の供給力とは別に厳しい予算的制約があった

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 00:39:53.33

>>687
バカはホントに文字が読めないよなぁ

>英東洋艦隊がどうやって当時の日本海軍に勝てるのか説明してくれる？
>>664ですでに書いてあるから
反論あるなら具体的な数字や兵力数をあげて説明しろよ

開戦前の備蓄資源量すら把握してない無知には無理だろうがなｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 00:42:14.76

>>687
うんざりするほどのバカ

>君の脳内では911はアメリカから仕掛けたことになっているんだよね？

誰がそんなことを書いているんだ？日本語も読めない猿なのか？

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 00:59:14.81

このバカは陸軍が中国でなぜ戦闘で勝っても戦争に勝てなかったのかまったく理解できてないんだよなｗ
それと同じことをインド洋で海軍にもやらせようと80年も後知恵で言い出すとか失笑するしかないｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 02:25:52.04

日本の支援が無かったにも関わらす、史実でスターリングラードの戦いは一進一退
ここで独ソの勝敗は決する。
日本が協力すればドイツの勝利は間違いない。

この戦いでドイツが勝てば、ソ連はコーカサスの油田を失い
ペルシア回廊の補給路も絶たれる。
それに連携して日本はウラジオストックを包囲し、シベリア鉄道の
ソ連の補給路を断つ。

これでソ連の敗北は決定的。
イギリスの前に、まずソ連を脱落させるのが西亜作戦・インド洋作戦目的である。

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 06:55:54.31

>>695
英東洋艦隊が本国まで逃げたらその時点でインド洋制圧完了になるんだけど？
マダガスカルまで取られたら完全駆逐
もちろん中東北アフリカはドイツ軍に占領される
バカですか？

>>696
>>667で書いてるやん
自演か？

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 06:59:32.25

>>697
陸と海では輸送力が全然違うだろ
さらに中国はまともにインフラ整備されておらず更に旧陸軍はトラックもろくになかった
バカですか？

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 07:00:29.75

あ、667じゃなくて664だった失礼

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 07:51:07.45

>>698
当時の日本もこういう楽観者しかいなかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 09:17:18.39

>>656

> >>655
> アメリカとは戦争をやらず、太平洋戦線へ導入した兵力を
> そのままインド洋へ向けるわけだから同じ事だろ。
> アメリカと戦争するよりはるかに価値がある。

　↑
また中二か。英・蘭・米・豪は共同警備協定国だ
対象は各国の保護下にある港湾や油田や鉱山
更にアホドイツがオランダ本国を消滅さしてしもたから
蘭は必死で協定遵守を呼び掛けてるし
アメリカは参戦しなくても施設警備を名目に
いくらでも向かってくる敵に対しては攻撃することが出来る

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 12:01:14.48

日本の先制攻撃によってアメリカと全面戦争しないことが最も重要だろ
そうすれば状況によって停戦できる。

それを真珠湾奇襲なんかやったから最悪だわな。
海軍の一人相撲

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 12:06:44.18

真珠湾奇襲と西海岸を潜水艦で攻撃したのが致命的
インドシナ方面へ進出してアメリカにとって対岸の火事なら
ベトナム戦争みたいに反戦運動が起きて講和もありえた。

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 12:51:40.73

虎の尾を踏むのが特技

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 13:06:34.25

原爆は2発じゃすまなかっただろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 14:06:17.02

日本がインド洋に軍を向けるのをフィリピンを侵略済のアメリカが黙認w

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 18:56:34.62

>>708
何度も言うようにアメリカが宣戦布告するには議会の承認が必要
大統領も軍も勝手に戦争出来ません
五十六の能無しはそんなことも知らずに真珠湾奇襲という最悪なことをした
日本が破滅した原因の半分はこいつのせい

上にも出ているが陸軍の戦略の方がまだマシだった
中国から全面撤退出来ないならこれしかない

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 19:15:00.61

議会の承認がそれほど難しいこととは思わないな

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 19:17:17.49

海軍は陸軍の５倍くらい石油を浪費するので連合艦隊が燃料切れになる前に博打を打つしかなかったのだ。
陸軍だけならアメリカの禁輸から10年は戦えたな。
となると連合艦隊を瀬戸内に温存するのが最適解だったかもな