探検
もし日本海軍がミッドウェー海戦で勝利してたら、
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵
2019/10/27(日) 20:34:58.77ID:PvgXjR6j ノルマンディー上陸作戦は更に遅れ、西ドイツはソ連圏に入ってたかも。
846名無し三等兵
2020/03/29(日) 08:39:59.52ID:6IQb92tG >>840
名将()ロンメルが敷設させた地雷を赤軍の懲罰大隊みたいに命をもってナチ兵に処理させた米軍がどうかしたか？
フランスでの捕虜は連合軍の上陸を防ぐために仕掛けられた、ロンメルの遺産とも言うべき？
一千万個という地雷除去作業に4万人の捕虜が駆り出されます。
もちろん全員が元工兵などということはなく、シロウトの彼ら捕虜が
棒や素手で一個一個地雷を探り当てては除去するわけですが、
その失敗による損害も部隊によっては10％を超えています。
捕虜 -誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路-
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2010-07-05
名将()ロンメルが敷設させた地雷を赤軍の懲罰大隊みたいに命をもってナチ兵に処理させた米軍がどうかしたか？
フランスでの捕虜は連合軍の上陸を防ぐために仕掛けられた、ロンメルの遺産とも言うべき？
一千万個という地雷除去作業に4万人の捕虜が駆り出されます。
もちろん全員が元工兵などということはなく、シロウトの彼ら捕虜が
棒や素手で一個一個地雷を探り当てては除去するわけですが、
その失敗による損害も部隊によっては10％を超えています。
捕虜 -誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路-
http://ona.blog.so-net.ne.jp/2010-07-05
847名無し三等兵
2020/03/29(日) 08:45:52.29ID:6IQb92tG >>840
捕虜がいるのを知っときながら原爆を投下して原爆で死んだのを遺族に隠してた米軍がどうかしたか？
米兵の被爆死者として森さんが確定したのは12人。
いまでは全員が原爆死没者名簿に記入され、原爆慰霊碑に納められ、遺影も公開されている。
「だれの支援も受けず、たった一人で、外国に行かず、やってきた。捕虜が乗っていた墜落機はロンサム・レディと呼ばれ≪孤独な貴婦人≫だったが、まさに私も広い太平洋に一人で釣りをしているような気持だった」
名前を特定しただけでは終わらなかった。死没者名簿に登録を申請するよう遺族へ連絡したのも森さんだ。
名前だけを手掛かりに国際電話をかけ、膨大な時間とお金をかけて一人ずつ、連絡先をみつけた、という。
米国政府からは「日本で戦闘中、行方不明」という通知しか受け取っていない遺族も多かった。
https://www.jnpc.or.jp/archive/conferences/33513/report/
捕虜がいるのを知っときながら原爆を投下して原爆で死んだのを遺族に隠してた米軍がどうかしたか？
米兵の被爆死者として森さんが確定したのは12人。
いまでは全員が原爆死没者名簿に記入され、原爆慰霊碑に納められ、遺影も公開されている。
「だれの支援も受けず、たった一人で、外国に行かず、やってきた。捕虜が乗っていた墜落機はロンサム・レディと呼ばれ≪孤独な貴婦人≫だったが、まさに私も広い太平洋に一人で釣りをしているような気持だった」
名前を特定しただけでは終わらなかった。死没者名簿に登録を申請するよう遺族へ連絡したのも森さんだ。
名前だけを手掛かりに国際電話をかけ、膨大な時間とお金をかけて一人ずつ、連絡先をみつけた、という。
米国政府からは「日本で戦闘中、行方不明」という通知しか受け取っていない遺族も多かった。
https://www.jnpc.or.jp/archive/conferences/33513/report/
848名無し三等兵
2020/03/29(日) 08:53:28.31ID:6IQb92tG >>840
戦場において味方の誤射による死は少なくない。
しかし、フレンドリーファイアーと呼ばれるその実態は、あきらかにされることはまれである。
本土空襲においても、１５０名を超える連合軍捕虜たちは、多くの日本人と同様アメリカ軍による空襲下を逃げ惑い、死んでいった。
以下は知られざる、その実態である。
所名 所在地 被災日 死亡捕虜数
仙台俘虜収容所第五分所 岩手県釜石市 昭和２０年７月１４日、８月９日 ３２
東京俘虜収容所第二分所 神奈川県川崎市 昭和２０年７月２５日 ２２
東京俘虜収容所第十一派遣所 神奈川県横浜市 昭和２０年４月１５日、７月１３日 ３３
名古屋俘虜収容所第五分所 三重県四日市市 昭和２０年７月３０日 １
大阪俘虜収容所第三分所 京都府吉津村 昭和２０年７月３０日 ２
大阪俘虜収容所第十三分所 大阪府西成区 昭和２０年３月１３日 １
大阪俘虜収容所付属神戸病室 兵庫県神戸市 昭和２０年６月５日 ３
福岡俘虜収容所第三分所 福岡県小倉市 昭和２０年８月８日 １
福岡俘虜収容所第十四分所 長崎県長崎市 昭和２０年８月１日、８月９日 ８
台湾俘虜収容所 １３
香港俘虜収容所 １４
泰俘虜収容所 ６０
東京陸軍刑務所 東京都渋谷区 昭和２０年５月２５日 ６５
中国憲兵隊司令部 広島県広島市 昭和２０年８月６日 １１
大牟田憲兵隊 福岡県大牟田市 昭和２０年８月８日 １
戦場において味方の誤射による死は少なくない。
しかし、フレンドリーファイアーと呼ばれるその実態は、あきらかにされることはまれである。
本土空襲においても、１５０名を超える連合軍捕虜たちは、多くの日本人と同様アメリカ軍による空襲下を逃げ惑い、死んでいった。
以下は知られざる、その実態である。
所名 所在地 被災日 死亡捕虜数
仙台俘虜収容所第五分所 岩手県釜石市 昭和２０年７月１４日、８月９日 ３２
東京俘虜収容所第二分所 神奈川県川崎市 昭和２０年７月２５日 ２２
東京俘虜収容所第十一派遣所 神奈川県横浜市 昭和２０年４月１５日、７月１３日 ３３
名古屋俘虜収容所第五分所 三重県四日市市 昭和２０年７月３０日 １
大阪俘虜収容所第三分所 京都府吉津村 昭和２０年７月３０日 ２
大阪俘虜収容所第十三分所 大阪府西成区 昭和２０年３月１３日 １
大阪俘虜収容所付属神戸病室 兵庫県神戸市 昭和２０年６月５日 ３
福岡俘虜収容所第三分所 福岡県小倉市 昭和２０年８月８日 １
福岡俘虜収容所第十四分所 長崎県長崎市 昭和２０年８月１日、８月９日 ８
台湾俘虜収容所 １３
香港俘虜収容所 １４
泰俘虜収容所 ６０
東京陸軍刑務所 東京都渋谷区 昭和２０年５月２５日 ６５
中国憲兵隊司令部 広島県広島市 昭和２０年８月６日 １１
大牟田憲兵隊 福岡県大牟田市 昭和２０年８月８日 １
849名無し三等兵
2020/03/29(日) 08:59:02.70ID:6IQb92tG >>840
日本の俘虜情報局編『俘虜取扱の記録』によると、捕虜輸送中に沈没した船は計24隻で、乗船捕虜18,182人のうち10,834人が死亡している。
中には乗船捕虜全員が海没した船もあった。
救助されて生き延びた人々も、港や収容所に着いてまもなく息絶えてしまったケースが多かった。
なお、元捕虜の体験記などで、「船に捕虜輸送中の標識をつけていなかったから攻撃された」という記述がよく見られるが、捕虜の人道的扱いを定めた1929年ジュネーブ条約には、私たちの知る限り、病院船に関する定めはあっても、捕虜輸送船に関する定めはなかった。
国際赤十字は1940年頃から、捕虜輸送中のすべての船は、認知された標識を掲げ、捕虜と軍隊や軍事物資との同時輸送を自粛するよう何度か提言したが、枢軸国側、連合国側双方の反対によって実現しなかった。
アメリカも戦争勃発以来、日本に対し「無制限潜水艦戦争」を行っていた。いずれも、連合国の捕虜の命を救うことによるメリットよりも、敵船舶を攻撃することの重要性の方が優先されたからである。
日本の俘虜情報局編『俘虜取扱の記録』によると、捕虜輸送中に沈没した船は計24隻で、乗船捕虜18,182人のうち10,834人が死亡している。
中には乗船捕虜全員が海没した船もあった。
救助されて生き延びた人々も、港や収容所に着いてまもなく息絶えてしまったケースが多かった。
なお、元捕虜の体験記などで、「船に捕虜輸送中の標識をつけていなかったから攻撃された」という記述がよく見られるが、捕虜の人道的扱いを定めた1929年ジュネーブ条約には、私たちの知る限り、病院船に関する定めはあっても、捕虜輸送船に関する定めはなかった。
国際赤十字は1940年頃から、捕虜輸送中のすべての船は、認知された標識を掲げ、捕虜と軍隊や軍事物資との同時輸送を自粛するよう何度か提言したが、枢軸国側、連合国側双方の反対によって実現しなかった。
アメリカも戦争勃発以来、日本に対し「無制限潜水艦戦争」を行っていた。いずれも、連合国の捕虜の命を救うことによるメリットよりも、敵船舶を攻撃することの重要性の方が優先されたからである。
850名無し三等兵
2020/03/29(日) 09:01:42.60ID:6IQb92tG >>840
一番ひどい目にあってるのはイタリア人捕虜がなんですけど
ドイツの運航船
「ガエターノ・ドニゼッティGaetano Donizetti」（3428総トン）1943年9月23日・潜水艦。イタリア人捕虜1576人死亡
「アルデナArdena」（1092総トン）1943年9月23日・機雷。イタリア人捕虜779人死亡
「マリオ・ロゼッリMario Roselli」（6835総トン）1943年10月11日・空襲。イタリア人捕虜1302人死亡
「マルガリータMarguerite」（旧マリア・アマリアMaria Amalia、748総トン）1943年10月13日・機雷。イタリア人捕虜544人死亡
「シンフラSinfra」（4444総トン）1943年10月19日・空襲。イタリア人捕虜約1900人死亡
「ペトレッラPetrella」（4785総トン）1944年2月8日・潜水艦。イタリア人捕虜2670人死亡
「オーリアOria」（2127総トン）1944年2月12日・荒天による事故。イタリア人捕虜4025人死亡
「リゲルRigel」（3828総トン）1944年11月27日・空襲。ソ連・ポーランド人・セルビア人捕虜約2200人死亡
英国の運航船
「アランドラ・スター Arandora Star」（12847総トン）1940年7月2日・潜水艦。イタリア人抑留者・ドイツ人捕虜・抑留者713人死亡
「シュンテンShuntien」（順天、3059総トン）1941年12月23日・潜水艦。イタリア人・ドイツ人捕虜800〜1000人死亡
「ラコニアLaconia」（19680総トン）1942年9月12日・潜水艦。イタリア人捕虜1227人死亡
「ノヴァ・スコシアNova Scotia」（6796総トン）1942年11月28日・潜水艦。イタリア人捕虜・抑留者650人死亡
オランダの運航船
「ファン・イムホフVan Imhoff」（2980総トン）1942年1月20日・空襲。ドイツ人抑留者412人死亡
一番ひどい目にあってるのはイタリア人捕虜がなんですけど
ドイツの運航船
「ガエターノ・ドニゼッティGaetano Donizetti」（3428総トン）1943年9月23日・潜水艦。イタリア人捕虜1576人死亡
「アルデナArdena」（1092総トン）1943年9月23日・機雷。イタリア人捕虜779人死亡
「マリオ・ロゼッリMario Roselli」（6835総トン）1943年10月11日・空襲。イタリア人捕虜1302人死亡
「マルガリータMarguerite」（旧マリア・アマリアMaria Amalia、748総トン）1943年10月13日・機雷。イタリア人捕虜544人死亡
「シンフラSinfra」（4444総トン）1943年10月19日・空襲。イタリア人捕虜約1900人死亡
「ペトレッラPetrella」（4785総トン）1944年2月8日・潜水艦。イタリア人捕虜2670人死亡
「オーリアOria」（2127総トン）1944年2月12日・荒天による事故。イタリア人捕虜4025人死亡
「リゲルRigel」（3828総トン）1944年11月27日・空襲。ソ連・ポーランド人・セルビア人捕虜約2200人死亡
英国の運航船
「アランドラ・スター Arandora Star」（12847総トン）1940年7月2日・潜水艦。イタリア人抑留者・ドイツ人捕虜・抑留者713人死亡
「シュンテンShuntien」（順天、3059総トン）1941年12月23日・潜水艦。イタリア人・ドイツ人捕虜800〜1000人死亡
「ラコニアLaconia」（19680総トン）1942年9月12日・潜水艦。イタリア人捕虜1227人死亡
「ノヴァ・スコシアNova Scotia」（6796総トン）1942年11月28日・潜水艦。イタリア人捕虜・抑留者650人死亡
オランダの運航船
「ファン・イムホフVan Imhoff」（2980総トン）1942年1月20日・空襲。ドイツ人抑留者412人死亡
851名無し三等兵
2020/03/29(日) 10:52:18.16ID:mrx+Il7u >>850
捕虜、民間人の大量処刑は日本だけだろ
駆逐艦・秋風での処刑
3月17日、船尾に木の台と、その上に吊り処刑台が作られました。
1人ずつ呼ばれ、初めに司教が、次に男性達が銃殺された。
さらに女性が続く。
皆着物を脱がされ下着だけにされた。
目隠しをされ、後ろ手に縛られた。そのままロ−プで吊り上げられた。
4人の機関銃兵と1人のライフル銃兵が銃殺し、死体は海に投げ入れられた。
3人の子どもは生きたまま海に投げ入れられた。
犠牲者は子ども3人を含む完全な民間人で62名でした。
捕虜、民間人の大量処刑は日本だけだろ
駆逐艦・秋風での処刑
3月17日、船尾に木の台と、その上に吊り処刑台が作られました。
1人ずつ呼ばれ、初めに司教が、次に男性達が銃殺された。
さらに女性が続く。
皆着物を脱がされ下着だけにされた。
目隠しをされ、後ろ手に縛られた。そのままロ−プで吊り上げられた。
4人の機関銃兵と1人のライフル銃兵が銃殺し、死体は海に投げ入れられた。
3人の子どもは生きたまま海に投げ入れられた。
犠牲者は子ども3人を含む完全な民間人で62名でした。
852名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:01:18.30ID:6IQb92tG >>851
慰安婦に金を払うのがもったいないと思ったナチはレイプを事実上容認することにした
それでも足りないので女学校そのものを慰安所にした(笑)
しかし、これら狂ったナチ遺伝子は正義のスターリンおじさんの命で強制的に優秀なスラブ民族の
遺伝子を（レイプで）注入したので少しはましになったことと思われる
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1682.html
1940年10月10日から国防軍の軍人による強姦は親告罪となった。
これは強姦がほとんど追及も処罰もされないことを意味した。
ドイツ将兵、ドイツ国防軍の軍人、武装SSの隊員、そしてそのほかの軍機能の担い手たちは
ポーランドやロシアやフランスなどで何千人もの女性を強姦した。彼らは処罰を恐れる必要がなかった。
国防軍の軍人が強姦を犯すか売春宿を利用するか、そのどちらの率が高いかは、軍事上の状況によってそのつど変わったと考える。
1943年にあるユダヤ系の雑誌にのった自殺を謳った詩は、ナチスが学校を売春宿にしようとしていることを知って自殺した、
クラカウのベート・ヤコブ師範学校の93人の女生徒についての最後の証言であろうと察せられる。
慰安婦に金を払うのがもったいないと思ったナチはレイプを事実上容認することにした
それでも足りないので女学校そのものを慰安所にした(笑)
しかし、これら狂ったナチ遺伝子は正義のスターリンおじさんの命で強制的に優秀なスラブ民族の
遺伝子を（レイプで）注入したので少しはましになったことと思われる
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1682.html
1940年10月10日から国防軍の軍人による強姦は親告罪となった。
これは強姦がほとんど追及も処罰もされないことを意味した。
ドイツ将兵、ドイツ国防軍の軍人、武装SSの隊員、そしてそのほかの軍機能の担い手たちは
ポーランドやロシアやフランスなどで何千人もの女性を強姦した。彼らは処罰を恐れる必要がなかった。
国防軍の軍人が強姦を犯すか売春宿を利用するか、そのどちらの率が高いかは、軍事上の状況によってそのつど変わったと考える。
1943年にあるユダヤ系の雑誌にのった自殺を謳った詩は、ナチスが学校を売春宿にしようとしていることを知って自殺した、
クラカウのベート・ヤコブ師範学校の93人の女生徒についての最後の証言であろうと察せられる。
853名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:05:12.90ID:mrx+Il7u854名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:06:12.77ID:6IQb92tG >>851
「ガダルカナルの海戦で日本軍は壊滅させられたが、アメリカは、沈没し海に投げ出された兵隊にむかって機銃掃射をして皆殺しにした。
日本軍は日露戦争のときには沈んだバルチック艦隊の兵士を助けたが、アメリカは非戦斗員でも皆殺しするやり方だった。
硫黄島付近では一隻の船に二百人の兵隊を乗せて十数隻で移動しているところへグラマンが機銃掃射し、助かったのは一隻だけだった。
今度はその一隻に八十基のグラマンが集中攻撃してきた。必死で逃げて助かった」
（下関・戦争体験者）
「ガダルカナルの海戦で日本軍は壊滅させられたが、アメリカは、沈没し海に投げ出された兵隊にむかって機銃掃射をして皆殺しにした。
日本軍は日露戦争のときには沈んだバルチック艦隊の兵士を助けたが、アメリカは非戦斗員でも皆殺しするやり方だった。
硫黄島付近では一隻の船に二百人の兵隊を乗せて十数隻で移動しているところへグラマンが機銃掃射し、助かったのは一隻だけだった。
今度はその一隻に八十基のグラマンが集中攻撃してきた。必死で逃げて助かった」
（下関・戦争体験者）
855名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:07:17.93ID:6IQb92tG >>851
「戦艦大和がやられたとき、わたしは爆弾の破片で頭と左肩に傷を負い、全身血だらけだった。
沈没とともに、油と炎が漂うなかを何人もの日本兵が必死に泳ぎ、助けを求めていた。
ところが米軍機が、海上に浮いている一人一人を狙って機銃でバラバラと撃つ。あれは人間のやることではない。
沖縄戦でもアメリカは、壕の中に避難していた住民を火炎放射器で焼き殺したというではないか。
ひどいことをする。ときおり意識がもうろうとなりながら、泳ぎはじめて一時間ばかりして、奇跡的に味方の駆逐艦に助けられたわたしは、別府の海軍病院に収容され、その後呉にいた。
そのとき原爆が広島に投下され、わたしはそのキノコ雲を見た。それにしてもアメリカはあれだけひどいめにあわせておいて、日本が一番悪いことをしたとか、アメリカが日本を救ったようにいうのはなぜか」
（下関 元戦艦大和乗組員 小西 博)
「戦艦大和がやられたとき、わたしは爆弾の破片で頭と左肩に傷を負い、全身血だらけだった。
沈没とともに、油と炎が漂うなかを何人もの日本兵が必死に泳ぎ、助けを求めていた。
ところが米軍機が、海上に浮いている一人一人を狙って機銃でバラバラと撃つ。あれは人間のやることではない。
沖縄戦でもアメリカは、壕の中に避難していた住民を火炎放射器で焼き殺したというではないか。
ひどいことをする。ときおり意識がもうろうとなりながら、泳ぎはじめて一時間ばかりして、奇跡的に味方の駆逐艦に助けられたわたしは、別府の海軍病院に収容され、その後呉にいた。
そのとき原爆が広島に投下され、わたしはそのキノコ雲を見た。それにしてもアメリカはあれだけひどいめにあわせておいて、日本が一番悪いことをしたとか、アメリカが日本を救ったようにいうのはなぜか」
（下関 元戦艦大和乗組員 小西 博)
856名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:09:31.88ID:6IQb92tG >>851
残虐行為はニューギニア近海でもおこなわれました。
昭和１８年３月３日に起きたビスマルク海戦（空襲）の結果、陸軍の兵士を乗せた輸送船八隻と駆逐艦四隻が敵機の攻撃により沈められましたが、
沈没した日本の艦船からボートや筏で逃れ、浮遊物につかまり漂流中の千名の兵士達に対して、アメリカとオーストラリア軍の飛行機が低空から機銃掃射をおこない、
機関銃の弾を撃ち尽くすと基地に戻り弾を補給し、映画撮影のカメラマンまで乗せて何度も弾の補給に往復しては攻撃を続けました。
「決して男らしいやり方ではなかった」と第五爆撃隊のある少佐は戦闘記録の中で報告していました。「隊員の中には気分が悪くなる者もいた」
救命ボートやその周辺を文字どおり血の海に変えたその殺戮の様子を、機上から撮影した実写フィルムが十年ほど前にオーストラリアのテレビ局から放映されて、国民に大きなショックを与えました。
「我々はフェアーな戦をしたと思っていたのに．．．．．と」。（容赦なき戦い、ジョン・ダワー著）
ちなみにハーグの陸戦条約第２３条では、兵器を捨てた自衛手段を持たない漂流者に対する攻撃を禁止していました。
残虐行為はニューギニア近海でもおこなわれました。
昭和１８年３月３日に起きたビスマルク海戦（空襲）の結果、陸軍の兵士を乗せた輸送船八隻と駆逐艦四隻が敵機の攻撃により沈められましたが、
沈没した日本の艦船からボートや筏で逃れ、浮遊物につかまり漂流中の千名の兵士達に対して、アメリカとオーストラリア軍の飛行機が低空から機銃掃射をおこない、
機関銃の弾を撃ち尽くすと基地に戻り弾を補給し、映画撮影のカメラマンまで乗せて何度も弾の補給に往復しては攻撃を続けました。
「決して男らしいやり方ではなかった」と第五爆撃隊のある少佐は戦闘記録の中で報告していました。「隊員の中には気分が悪くなる者もいた」
救命ボートやその周辺を文字どおり血の海に変えたその殺戮の様子を、機上から撮影した実写フィルムが十年ほど前にオーストラリアのテレビ局から放映されて、国民に大きなショックを与えました。
「我々はフェアーな戦をしたと思っていたのに．．．．．と」。（容赦なき戦い、ジョン・ダワー著）
ちなみにハーグの陸戦条約第２３条では、兵器を捨てた自衛手段を持たない漂流者に対する攻撃を禁止していました。
857名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:10:19.48ID:mrx+Il7u858名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:12:30.16ID:6IQb92tG >>851
ルーズベルト大統領の息子で海兵隊大尉のジェームズ・ルーズベルトも加わっていたカールソン襲撃隊は、戦死した日本兵の死体を切り刻み、男根と睾丸とを日本兵の口中に詰め込んだ。
太平洋戦争について熱心な研究者で著書もあり、またテレビの連続番組（戦線、Battle-Line）のプロデューサーであるシャーマン・グリンバーグが、二十年後にカールソン隊員の一人にその時の模様を（テレビで）詳細に語らせている。その隊員は戦友たちのやった蛮行を写真に撮っていた。
ジョセフ・ハリントン著「ヤンキー・サムライ」
マキン島へ救援に赴いた私（谷浦中尉）は、戦場で妙なことに気が付いた。
どういうものか仰向けになった屍体が十五〜六あり、しかもすべて下腹部を露出している。死後一週間経っていたため原形は完全に崩れていて、顔の穴という穴はすべて蛆で真っ白である。
どうしてこんな格好をしているのだろう。被弾して苦痛のあまり無意識にズボンをずり下げたのか？。
アメリカ兵といえばキリスト教徒であり、日本人以上に文明人とみなされ、しかも選りすぐった精兵とこの種の蛮行を結びつけることなど、遺体収容作業に当たった誰一人として思いつく者はいなかった。
戦後五十年経って意外な事実を知り、愕然とした。それはマキン襲撃の際に行われた海兵隊の蛮行を物語る、翻訳された出版物を読んだからである。
マキン、タラワの戦い、独立陸戦隊、中隊長谷浦英夫著
ルーズベルト大統領の息子で海兵隊大尉のジェームズ・ルーズベルトも加わっていたカールソン襲撃隊は、戦死した日本兵の死体を切り刻み、男根と睾丸とを日本兵の口中に詰め込んだ。
太平洋戦争について熱心な研究者で著書もあり、またテレビの連続番組（戦線、Battle-Line）のプロデューサーであるシャーマン・グリンバーグが、二十年後にカールソン隊員の一人にその時の模様を（テレビで）詳細に語らせている。その隊員は戦友たちのやった蛮行を写真に撮っていた。
ジョセフ・ハリントン著「ヤンキー・サムライ」
マキン島へ救援に赴いた私（谷浦中尉）は、戦場で妙なことに気が付いた。
どういうものか仰向けになった屍体が十五〜六あり、しかもすべて下腹部を露出している。死後一週間経っていたため原形は完全に崩れていて、顔の穴という穴はすべて蛆で真っ白である。
どうしてこんな格好をしているのだろう。被弾して苦痛のあまり無意識にズボンをずり下げたのか？。
アメリカ兵といえばキリスト教徒であり、日本人以上に文明人とみなされ、しかも選りすぐった精兵とこの種の蛮行を結びつけることなど、遺体収容作業に当たった誰一人として思いつく者はいなかった。
戦後五十年経って意外な事実を知り、愕然とした。それはマキン襲撃の際に行われた海兵隊の蛮行を物語る、翻訳された出版物を読んだからである。
マキン、タラワの戦い、独立陸戦隊、中隊長谷浦英夫著
859名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:12:57.62ID:mrx+Il7u860名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:14:55.11ID:mrx+Il7u >>858
作り話だろ
作り話だろ
861名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:19:02.58ID:6IQb92tG >>851
「わが軍の将兵は、日本軍の捕虜や、投降者を射殺することしか、念頭にない。
日本人を動物以下に取り扱い、それらの行為が、大方から大目に見られているのである。
われわれは文明のために戦っているのだというが、南太平洋における戦争をこの眼で見れば見るほど、われわれには、文明人であると主張する理由が、いよいよ無くなるように思える」
（七月十五日）
「心底で望んだとしても、敢えて投降しようとしない。両手を挙げて洞窟から出ても、アメリカ兵が見つけ次第、射殺するであろうことは、火を見るよりも明らかなのだから
（七月二十一日）
『孤高の鷲―リンドバーグ第二次大戦参戦記』
「わが軍の将兵は、日本軍の捕虜や、投降者を射殺することしか、念頭にない。
日本人を動物以下に取り扱い、それらの行為が、大方から大目に見られているのである。
われわれは文明のために戦っているのだというが、南太平洋における戦争をこの眼で見れば見るほど、われわれには、文明人であると主張する理由が、いよいよ無くなるように思える」
（七月十五日）
「心底で望んだとしても、敢えて投降しようとしない。両手を挙げて洞窟から出ても、アメリカ兵が見つけ次第、射殺するであろうことは、火を見るよりも明らかなのだから
（七月二十一日）
『孤高の鷲―リンドバーグ第二次大戦参戦記』
862名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:20:30.92ID:mrx+Il7u そもそも日本海軍は、捕虜をどうするか全く考えずに
戦線を拡大した。
本来ならば捕虜収容所へ送るのが決まりだが
海軍はそんな事まったくやってない。
戦線を拡大した。
本来ならば捕虜収容所へ送るのが決まりだが
海軍はそんな事まったくやってない。
863名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:20:57.75ID:6IQb92tG >>851
「投降した日本兵は無防備だったが、一列に並ばせて、軽機関銃で掃射して、一人のこらず射殺した」
ウィリアム・マンチェスター『回想 太平洋戦争』
「われわれは捕虜を見境なく撃ち殺し、野戦病院を攻撃し、救命ボートに機銃掃射を加え、民間人を殺害した。
日本兵の頭蓋骨を煮て、置き物や、骨からペーパーナイフをつくった」
エドガー・ジョーンズ『アトランティック・マンスリー』
「沖縄で恐れおののく老女を撃ち殺して、『みじめな生活から、自由にしてやった』と、自慢した」
ジョン・ダワー著『容赦なき戦争・太平洋戦争における人種差別』
「投降した日本兵は無防備だったが、一列に並ばせて、軽機関銃で掃射して、一人のこらず射殺した」
ウィリアム・マンチェスター『回想 太平洋戦争』
「われわれは捕虜を見境なく撃ち殺し、野戦病院を攻撃し、救命ボートに機銃掃射を加え、民間人を殺害した。
日本兵の頭蓋骨を煮て、置き物や、骨からペーパーナイフをつくった」
エドガー・ジョーンズ『アトランティック・マンスリー』
「沖縄で恐れおののく老女を撃ち殺して、『みじめな生活から、自由にしてやった』と、自慢した」
ジョン・ダワー著『容赦なき戦争・太平洋戦争における人種差別』
864名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:22:46.92ID:6IQb92tG >>851
『地面に十五歳か、十六歳と思われる、美しい少女の死体が横たわっていた。
全裸でうつぶせになって、両腕を大きく拡げていたが、やはり両脚を開いていて、膝から曲げてあがっていた。仰向けると、少女の左乳房を銃弾が貫いていたが、何回にもわたって強姦されていた。日本兵の仕業であるはずがなかった。』
「しばらく後に、ドナーの分隊の何人かが、丘の上から、敵によって狙撃されて倒れた。
その直後だった。赤児を抱きしめている日本女性に、遭遇した。
兵たちが口々に、『あのビッチ（魔女）を撃て！ ジャップ・ウーマンを殺せ！』と、叫んだ。
兵が一斉に射撃した。女は倒れたが、渾身の力を振り絞って立ち上がると、手放した赤児のほうへ、わが子の名を叫びつつ、よろめきながら進んだ。
兵たちは、さらに銃弾を浴びせた。女が動かなくなった」
アメリカ軍兵士クリス・ドナー著『ネメシス 日本との戦い 一九四四ー四五』
『地面に十五歳か、十六歳と思われる、美しい少女の死体が横たわっていた。
全裸でうつぶせになって、両腕を大きく拡げていたが、やはり両脚を開いていて、膝から曲げてあがっていた。仰向けると、少女の左乳房を銃弾が貫いていたが、何回にもわたって強姦されていた。日本兵の仕業であるはずがなかった。』
「しばらく後に、ドナーの分隊の何人かが、丘の上から、敵によって狙撃されて倒れた。
その直後だった。赤児を抱きしめている日本女性に、遭遇した。
兵たちが口々に、『あのビッチ（魔女）を撃て！ ジャップ・ウーマンを殺せ！』と、叫んだ。
兵が一斉に射撃した。女は倒れたが、渾身の力を振り絞って立ち上がると、手放した赤児のほうへ、わが子の名を叫びつつ、よろめきながら進んだ。
兵たちは、さらに銃弾を浴びせた。女が動かなくなった」
アメリカ軍兵士クリス・ドナー著『ネメシス 日本との戦い 一九四四ー四五』
865名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:24:29.09ID:mrx+Il7u866名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:26:12.84ID:mrx+Il7u 日本軍は、こういうことを普通にやっていた
ここまでひどい軍隊は世界に無い
駆逐艦・秋風での処刑
3月17日、船尾に木の台と、その上に吊り処刑台が作られました。
1人ずつ呼ばれ、初めに司教が、次に男性達が銃殺された。
さらに女性が続く。
皆着物を脱がされ下着だけにされた。
目隠しをされ、後ろ手に縛られた。そのままロ−プで吊り上げられた。
4人の機関銃兵と1人のライフル銃兵が銃殺し、死体は海に投げ入れられた。
3人の子どもは生きたまま海に投げ入れられた。
犠牲者は子ども3人を含む完全な民間人で62名でした。
ここまでひどい軍隊は世界に無い
駆逐艦・秋風での処刑
3月17日、船尾に木の台と、その上に吊り処刑台が作られました。
1人ずつ呼ばれ、初めに司教が、次に男性達が銃殺された。
さらに女性が続く。
皆着物を脱がされ下着だけにされた。
目隠しをされ、後ろ手に縛られた。そのままロ−プで吊り上げられた。
4人の機関銃兵と1人のライフル銃兵が銃殺し、死体は海に投げ入れられた。
3人の子どもは生きたまま海に投げ入れられた。
犠牲者は子ども3人を含む完全な民間人で62名でした。
867名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:29:38.69ID:6IQb92tG >>851
ニューギニア戦線でのオーストラリア軍や
マッカーサー指揮下の第４１師団は、「 捕虜を取らない 」
つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しようとする日本兵や、
既に降伏した日本兵を殺すので有名だった 。
軍事歴史家デニス・ウォーナーは１９８２年に出版した日本の特攻隊に関する本の中で、ブーゲンビル島での自らの体験を紹介している。
そこで彼は、投降しようとした日本の負傷兵を、オーストラリア軍の司令官が射殺するように命じるのを目撃する。
「 しかし彼等は傷つき、おまけに降伏を望んでいます」と、日本軍の大規模攻撃が失敗に終わったあとの戦場で部下の大佐が司令官に反論した。
「 私の言うことが聞こえただろう 」 と、両手を挙げた日本兵からわずか数ヤード離れただけの少将（ 司令官 ）は答えた。
「 捕虜はいらない。全員射殺してしまえ 」。そして彼等は撃たれた。
日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかんでいて、戦時中の日本からの対米宣伝放送（ 東京ローズ ）では、第４１師団のことを「 屠殺者、Slaughterer 」と呼んでいた。
終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、第４１師団、捕虜を取らず という堂々たる見出しが付けられていた。
この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、軍事情報の収集のために捕虜が必要な場合だけであった。
ジョン・ダワー著「容赦なき戦争、副題太平洋戦争における人種差別」
ニューギニア戦線でのオーストラリア軍や
マッカーサー指揮下の第４１師団は、「 捕虜を取らない 」
つまり武器を捨て両手を上に挙げて降伏しようとする日本兵や、
既に降伏した日本兵を殺すので有名だった 。
軍事歴史家デニス・ウォーナーは１９８２年に出版した日本の特攻隊に関する本の中で、ブーゲンビル島での自らの体験を紹介している。
そこで彼は、投降しようとした日本の負傷兵を、オーストラリア軍の司令官が射殺するように命じるのを目撃する。
「 しかし彼等は傷つき、おまけに降伏を望んでいます」と、日本軍の大規模攻撃が失敗に終わったあとの戦場で部下の大佐が司令官に反論した。
「 私の言うことが聞こえただろう 」 と、両手を挙げた日本兵からわずか数ヤード離れただけの少将（ 司令官 ）は答えた。
「 捕虜はいらない。全員射殺してしまえ 」。そして彼等は撃たれた。
日本軍も負傷兵や捕虜に対する連合国側の殺害に関する情報をつかんでいて、戦時中の日本からの対米宣伝放送（ 東京ローズ ）では、第４１師団のことを「 屠殺者、Slaughterer 」と呼んでいた。
終戦直後ある米陸軍大尉が公表した記事には、第４１師団、捕虜を取らず という堂々たる見出しが付けられていた。
この師団が例外的に日本兵を捕虜にしたのは、軍事情報の収集のために捕虜が必要な場合だけであった。
ジョン・ダワー著「容赦なき戦争、副題太平洋戦争における人種差別」
868名無し三等兵
2020/03/29(日) 11:34:28.98ID:6IQb92tG >>851
フィリピンの ラグナラ州 カランバには
日本兵を収容するルソン第一捕虜収容所があったが、
ここはフィリピンにおける最大規模の収容所であった。
米軍の発表によれば収容された捕虜のうち、戦争が既に終了した昭和２０年（ １９４５年 ）末までに、栄養失調で死亡した日本兵捕虜は１万２千人 にものぼった。
もし日本側の捕虜収容所がこのような米兵の大量死を起こしていたら、原因や経過はどうであれ、B C 級戦犯裁判に掛けられて多数の責任者、兵隊が絞首刑になったことは間違いない。
しかしここの米軍責任者は誰も罪を問われなかった。
そこには「 バターンの死の行進 」に対する復讐の意図から 、敗戦後も栄養失調状態であった多数の捕虜に対して必要な食糧補給をしなかったからである。
フィリピンの ラグナラ州 カランバには
日本兵を収容するルソン第一捕虜収容所があったが、
ここはフィリピンにおける最大規模の収容所であった。
米軍の発表によれば収容された捕虜のうち、戦争が既に終了した昭和２０年（ １９４５年 ）末までに、栄養失調で死亡した日本兵捕虜は１万２千人 にものぼった。
もし日本側の捕虜収容所がこのような米兵の大量死を起こしていたら、原因や経過はどうであれ、B C 級戦犯裁判に掛けられて多数の責任者、兵隊が絞首刑になったことは間違いない。
しかしここの米軍責任者は誰も罪を問われなかった。
そこには「 バターンの死の行進 」に対する復讐の意図から 、敗戦後も栄養失調状態であった多数の捕虜に対して必要な食糧補給をしなかったからである。
869名無し三等兵
2020/03/29(日) 12:00:32.51ID:mrx+Il7u870名無し三等兵
2020/03/29(日) 12:14:54.01ID:pXhbhkOQ871名無し三等兵
2020/03/29(日) 12:19:36.22ID:pXhbhkOQ872名無し三等兵
2020/03/29(日) 12:26:18.55ID:pXhbhkOQ そういやアメリカは絶対参戦しないと豪語しておきながら
反証をあげたら「絶対とは言ってない」なんてクズまるだし口上で逃げてたかｗｗｗ
反証をあげたら「絶対とは言ってない」なんてクズまるだし口上で逃げてたかｗｗｗ
873名無し三等兵
2020/03/29(日) 13:26:37.36ID:ELw/ssu+ アメリカの国益という点からみても
最良はアルゼンチンみたいに輸出で儲けて参戦しない事だよ。ただし顧客が破産して代金回収できないのは見過ごせないのだ。
最良はアルゼンチンみたいに輸出で儲けて参戦しない事だよ。ただし顧客が破産して代金回収できないのは見過ごせないのだ。
875名無し三等兵
2020/03/29(日) 14:27:34.07ID:5UrML/2d ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アメリカ海軍(1945年1月） 空母航空団例
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＣＶ−９ エセックス
戦闘機 F6F 57機※、F4U 36機
ヘルダイバー 15機
アベンジャー 15機
合計 １２３機
エセックス級空母は、1945年1月計画では１０２機が定数だが、
カミカゼ対策でマリアナ沖海戦時より、戦闘機数をかなり増やしている
露天繋止込みとはいえ、エセックス級空母の搭載機の多さは
日本空母には真似できないね。
※F6Fはグラマン社製特有のバッタのように折りたためる翼が有益だった。
アメリカ海軍(1945年1月） 空母航空団例
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＣＶ−９ エセックス
戦闘機 F6F 57機※、F4U 36機
ヘルダイバー 15機
アベンジャー 15機
合計 １２３機
エセックス級空母は、1945年1月計画では１０２機が定数だが、
カミカゼ対策でマリアナ沖海戦時より、戦闘機数をかなり増やしている
露天繋止込みとはいえ、エセックス級空母の搭載機の多さは
日本空母には真似できないね。
※F6Fはグラマン社製特有のバッタのように折りたためる翼が有益だった。
876名無し三等兵
2020/03/29(日) 15:15:47.61ID:5UrML/2d >>1
ミッドウエーに完勝するには・・・マル３計画が間違いの始まり
●史実
マル３計画 大和、武蔵、翔鶴、瑞鶴、陽炎型駆逐艦１５隻など
○仮想戦記
マル３計画 無駄な大和、武蔵は建造しない。空母は翔鶴型４隻＋陽炎型駆逐艦１８隻
これなら、南雲でも勝てただろう。
"翔鶴型４隻"で、珊瑚海海戦で完勝。
ミッドウエーも余裕だね。
当面やっかいなのは飛行甲板に装甲がある新型の英空母となる
エセックス級空母大量完成までに、インド、オーストラリアは完全占領しておきたい。
ミッドウエーに完勝するには・・・マル３計画が間違いの始まり
●史実
マル３計画 大和、武蔵、翔鶴、瑞鶴、陽炎型駆逐艦１５隻など
○仮想戦記
マル３計画 無駄な大和、武蔵は建造しない。空母は翔鶴型４隻＋陽炎型駆逐艦１８隻
これなら、南雲でも勝てただろう。
"翔鶴型４隻"で、珊瑚海海戦で完勝。
ミッドウエーも余裕だね。
当面やっかいなのは飛行甲板に装甲がある新型の英空母となる
エセックス級空母大量完成までに、インド、オーストラリアは完全占領しておきたい。
877名無し三等兵
2020/03/29(日) 17:18:07.57ID:oBFMJEZi >>876
乗員の養成も艦載機の生産も追いつかんぞ
ミッドウェーどころか真珠湾の時点で教官までかき集めてようやく五航戦を編成できた程度の搭乗員しかおらず
緒戦からの消耗と戦線拡大でミッドウェー海戦直前には各空母の搭載定数を減らしてる始末
単にガワだけ作ればどうにかなる問題ではないロッカー
乗員の養成も艦載機の生産も追いつかんぞ
ミッドウェーどころか真珠湾の時点で教官までかき集めてようやく五航戦を編成できた程度の搭乗員しかおらず
緒戦からの消耗と戦線拡大でミッドウェー海戦直前には各空母の搭載定数を減らしてる始末
単にガワだけ作ればどうにかなる問題ではないロッカー
878名無し三等兵
2020/03/29(日) 17:20:24.00ID:ZDO6U1gJ 頭の中では大戦略みたいに兵器生産→即戦力になってるんだろう
879名無し三等兵
2020/03/29(日) 18:10:49.33ID:/WZwY/ry 普通に考えればミッドウェー海戦で負けるとかねーよ
普通に考えればな
普通に考えればな
880名無し三等兵
2020/03/29(日) 18:13:30.38ID:1y4ipsbn >>876
翔鶴型空母は言わば日本の大型空母の完成形だからね
このタイプの空母があと何隻か作られていたら太平洋の戦況は違ったものになっていたとも言われている
もちろん敗戦という結末は変わらなかっただろうけども
問題は載せる航空隊の整備が間に合わないとただの箱にしかならないということだが
資金的にはそれだけの余裕は出そうだから早いうちから環境を整えればできないということもなさそうだ
実際にはまず通らないだろうけど、ミッドウェーに勝つためというなら有力な案かなとは思う
翔鶴型空母は言わば日本の大型空母の完成形だからね
このタイプの空母があと何隻か作られていたら太平洋の戦況は違ったものになっていたとも言われている
もちろん敗戦という結末は変わらなかっただろうけども
問題は載せる航空隊の整備が間に合わないとただの箱にしかならないということだが
資金的にはそれだけの余裕は出そうだから早いうちから環境を整えればできないということもなさそうだ
実際にはまず通らないだろうけど、ミッドウェーに勝つためというなら有力な案かなとは思う
881名無し三等兵
2020/03/29(日) 18:22:45.93ID:ZDO6U1gJ ミッドウェーもレイテはどんなに優秀な兵器と人員あってもトップがアホだとガラクタにしかならないってことだぞ
翔鶴型増えた云々でどうかなるわけない
翔鶴型増えた云々でどうかなるわけない
882名無し三等兵
2020/03/29(日) 18:50:31.21ID:voBvWSs4 夕雲沈没後、救助された日本兵捕虜水を求めたので米兵ががコップまたは水筒を渡したところ、日本兵は機関短銃を奪い取ってアルバート水兵を射殺した。このため別の見張りが発砲し、反乱を起こそうとした日本兵を射殺している。巻き込まれた日本兵8名が死亡したという
883名無し三等兵
2020/03/29(日) 18:55:04.85ID:t6K0UVpT 翔鶴型は飛龍の拡大型で左舷中央に予定した艦橋を右舷前部甲板内部に変更したせいで発艦に邪魔と不評で高射装置の位置もおかしい。対空機銃も死角だらけで竣工即一航戦にする予定が見送られている。
884名無し三等兵
2020/03/29(日) 19:09:46.46ID:ELw/ssu+885名無し三等兵
2020/03/29(日) 19:18:04.87ID:5UrML/2d >>876
●史実
マル４計画 大和型戦艦２隻、大鳳、軽巡６隻、駆逐艦（甲/夕雲型、丙/島風）１６隻、駆逐艦（乙/秋月型）６隻など
○仮想戦記
マル４計画 無駄な大和型戦艦２隻(110/111号艦)は建造しない。阿賀野型軽巡も廃止。
大鳳型空母３隻とする。駆逐艦（乙/秋月型）の割合を増やす。
その他、旧式戦艦10隻は防空戦艦に改造（後部主砲および副砲撤去。高角砲、機銃、噴進砲増設）
☆仮想戦記（1944年3月編成）
第１機動艦隊
（前衛）改造空母、防空戦艦６隻、重巡８隻、陽炎型駆逐艦16隻
（主力）大鳳型空母３隻、翔鶴型空母４隻、重巡２隻、秋月型駆逐艦16隻
・改大鳳型空母５隻、改雲龍型空母１５隻の量産開始段階（1947年末完成）
マル３、マル４計画の大和型戦艦４隻を無視して、最優先で建造した空母も、
工業力の差で正規空母数はやはり1944年末には逆転する。
護衛空母、巡洋艦、駆逐艦、護衛駆逐艦、揚陸艦艇、補給艦艇の物量差は絶望的なレベルは変わりはない。
先に中国民国＆共産党を屈服させなければ、壮大な兵力分散の愚だったね。
●史実
マル４計画 大和型戦艦２隻、大鳳、軽巡６隻、駆逐艦（甲/夕雲型、丙/島風）１６隻、駆逐艦（乙/秋月型）６隻など
○仮想戦記
マル４計画 無駄な大和型戦艦２隻(110/111号艦)は建造しない。阿賀野型軽巡も廃止。
大鳳型空母３隻とする。駆逐艦（乙/秋月型）の割合を増やす。
その他、旧式戦艦10隻は防空戦艦に改造（後部主砲および副砲撤去。高角砲、機銃、噴進砲増設）
☆仮想戦記（1944年3月編成）
第１機動艦隊
（前衛）改造空母、防空戦艦６隻、重巡８隻、陽炎型駆逐艦16隻
（主力）大鳳型空母３隻、翔鶴型空母４隻、重巡２隻、秋月型駆逐艦16隻
・改大鳳型空母５隻、改雲龍型空母１５隻の量産開始段階（1947年末完成）
マル３、マル４計画の大和型戦艦４隻を無視して、最優先で建造した空母も、
工業力の差で正規空母数はやはり1944年末には逆転する。
護衛空母、巡洋艦、駆逐艦、護衛駆逐艦、揚陸艦艇、補給艦艇の物量差は絶望的なレベルは変わりはない。
先に中国民国＆共産党を屈服させなければ、壮大な兵力分散の愚だったね。
886名無し三等兵
2020/03/29(日) 19:43:53.49ID:5UrML/2d 日本の空母の記録フィルムで、軍刀もって25mm３連装機銃の射撃を指示しているシーンがあったな
日本は射程が短く、なかなか命中しなかった。
アメリカの40mm機関砲の激しい弾幕とは雲泥の差
・アイオワ級戦艦（40mm機関砲4連装20基＝８０門）
・ボルチモア級重巡（40mm機関砲4連装12基＝４８門）
・ギアリング級駆逐艦（40mm機関砲4連装2基、2連装2基＝１２門）
カミカゼ対策で大半の艦艇が20mm機関砲も多数増設。
日本は射程が短く、なかなか命中しなかった。
アメリカの40mm機関砲の激しい弾幕とは雲泥の差
・アイオワ級戦艦（40mm機関砲4連装20基＝８０門）
・ボルチモア級重巡（40mm機関砲4連装12基＝４８門）
・ギアリング級駆逐艦（40mm機関砲4連装2基、2連装2基＝１２門）
カミカゼ対策で大半の艦艇が20mm機関砲も多数増設。
887名無し三等兵
2020/03/29(日) 21:08:53.16ID:p7/ioV8+ 防空戦艦だ乙型駆逐艦だと簡単に言うが載せる高角砲はどうすんだ？
98式は日本の工業力で大量生産できる代物ではない（戦前から生産開始しているにも関わらず総数300門にも満たない）
かと言って今さら89式積んだところで牽制にもならん
そもそも射撃統制装置や電探に至っては(ry
仮想戦記で思いつく程度のアイデアは当時の人間が当然検討している
その上でなぜ数を揃えられなかったを考えるに至らないとゲーム脳からは抜け出せんぞ
98式は日本の工業力で大量生産できる代物ではない（戦前から生産開始しているにも関わらず総数300門にも満たない）
かと言って今さら89式積んだところで牽制にもならん
そもそも射撃統制装置や電探に至っては(ry
仮想戦記で思いつく程度のアイデアは当時の人間が当然検討している
その上でなぜ数を揃えられなかったを考えるに至らないとゲーム脳からは抜け出せんぞ
888名無し三等兵
2020/03/29(日) 21:28:19.15ID:+FjUpVHf 藤林丈司
889名無し三等兵
2020/03/29(日) 22:00:19.58ID:eOqq8UfD >>870
数字って日本海軍と英海軍の戦力なんてググればいくらでも出てくるしわざわざ出す必要もないだろ？
だいたい何の数字出すんだよ?
史実では英海軍は日本海軍に手も足も出ずに逃げ回ってしまいにチャーチルはルーズベルトに泣きついてドゥーリットル空襲に繋がったのは知っているよね？
英海軍が日本海軍に勝てないのは君みたいなアホ以外には自明のことでしょ
これ以上どうしろっての？
あとアメリカが即時参戦するという根拠早く出さなきゃね
それが可能ならなんでドイツと戦争しなかったのかも
真珠湾みたいに敵から仕掛けられたのならともかく第一次世界大戦にしろベトナム戦争にしろ参戦までにえらく時間かかったのが史実なんだけどねえ
逃げないでちゃんと答えてね？
数字って日本海軍と英海軍の戦力なんてググればいくらでも出てくるしわざわざ出す必要もないだろ？
だいたい何の数字出すんだよ?
史実では英海軍は日本海軍に手も足も出ずに逃げ回ってしまいにチャーチルはルーズベルトに泣きついてドゥーリットル空襲に繋がったのは知っているよね？
英海軍が日本海軍に勝てないのは君みたいなアホ以外には自明のことでしょ
これ以上どうしろっての？
あとアメリカが即時参戦するという根拠早く出さなきゃね
それが可能ならなんでドイツと戦争しなかったのかも
真珠湾みたいに敵から仕掛けられたのならともかく第一次世界大戦にしろベトナム戦争にしろ参戦までにえらく時間かかったのが史実なんだけどねえ
逃げないでちゃんと答えてね？
890名無し三等兵
2020/03/29(日) 22:07:03.92ID:/WZwY/ry アメリカ即時参戦は無いね
それなりに力を持った相手は弱らせてから参戦するのが常套手段
だけど参戦しないってことはありえない
だから日本は先制攻撃をしかけた
まあ逆張りで失敗したようなもんだ
それなりに力を持った相手は弱らせてから参戦するのが常套手段
だけど参戦しないってことはありえない
だから日本は先制攻撃をしかけた
まあ逆張りで失敗したようなもんだ
891名無し三等兵
2020/03/29(日) 22:24:52.99ID:eOqq8UfD >>890
いや自分も絶対参戦しないとまでは言っていない
五十六とその厨の妄想みたいに即時参戦はなく参戦するにしても時間がかかると言っているだけで
枢軸側はその貴重な時間を有効活用すれば勝機がある
イギリスはその海軍力全てをインド洋に回せないからね
まあ仮に回せても空母の数からして負けているから日本海軍に勝てるわけない
いや自分も絶対参戦しないとまでは言っていない
五十六とその厨の妄想みたいに即時参戦はなく参戦するにしても時間がかかると言っているだけで
枢軸側はその貴重な時間を有効活用すれば勝機がある
イギリスはその海軍力全てをインド洋に回せないからね
まあ仮に回せても空母の数からして負けているから日本海軍に勝てるわけない
892名無し三等兵
2020/03/29(日) 22:43:54.74ID:/WZwY/ry 当時のアメリカは戦力を増大させていたから難しいところだね
時間を稼いで有利な面と不利な面の両方がある
アメリカは車両と航空機をどんどん更新して作りまくっていたから
その工業力が艦船に向かう前にって考えるのもわからなくはない
特に海軍にとってはね
時間を稼いで有利な面と不利な面の両方がある
アメリカは車両と航空機をどんどん更新して作りまくっていたから
その工業力が艦船に向かう前にって考えるのもわからなくはない
特に海軍にとってはね
893名無し三等兵
2020/03/29(日) 23:12:19.52ID:EK783W2c >>891
問題はその貴重な時間を使って何をするかと、それが現実的に可能であったかということになると思う
アメリカを相手にしなければ英海軍単独なら確かに物の数ではないだろう
それはイギリスも分かっているだろうからどう出るか
不利を悟って完全にインド洋から退いてしまえば話は簡単でインド攻略もインド洋の遮断も見えてくるだろうが
インド洋で激突するようなことになったりマダガスカル辺りを根城にしてちょっかいをかけてくるようだと厄介なことになる
激突すれば負けはないにしろこちらの損害も無視できないものになるし、日本にとってもインド方面は近い距離でもないので長期戦になると苦しくなるはず
そのタイミングでアメリカ参戦となったらとんでもないことになるだろうなあ
問題はその貴重な時間を使って何をするかと、それが現実的に可能であったかということになると思う
アメリカを相手にしなければ英海軍単独なら確かに物の数ではないだろう
それはイギリスも分かっているだろうからどう出るか
不利を悟って完全にインド洋から退いてしまえば話は簡単でインド攻略もインド洋の遮断も見えてくるだろうが
インド洋で激突するようなことになったりマダガスカル辺りを根城にしてちょっかいをかけてくるようだと厄介なことになる
激突すれば負けはないにしろこちらの損害も無視できないものになるし、日本にとってもインド方面は近い距離でもないので長期戦になると苦しくなるはず
そのタイミングでアメリカ参戦となったらとんでもないことになるだろうなあ
894名無し三等兵
2020/03/29(日) 23:15:21.73ID:vStDviSz 日本が大型艦作らなくしたのは
油足りないからだから
史実以上作ってもどっちにしても動かせない
んで油が先食いの原因がこのミッドウェーなww
かなり先食いしたから
この後大型艦あんま動いてないでしょ
動かせないんだよ
油足りないからだから
史実以上作ってもどっちにしても動かせない
んで油が先食いの原因がこのミッドウェーなww
かなり先食いしたから
この後大型艦あんま動いてないでしょ
動かせないんだよ
895名無し三等兵
2020/03/29(日) 23:18:26.55ID:/WZwY/ry 状況によっては役に立たなかったドイツの水上艦隊に活躍の目が出てくるから面白いとは思うけどね
いずれにしてもアメリカが参戦した時点で詰みという無理ゲーの攻略法を編み出すのは難しい
いずれにしてもアメリカが参戦した時点で詰みという無理ゲーの攻略法を編み出すのは難しい
896名無し三等兵
2020/03/30(月) 00:38:05.98ID:RdvD1Ws8 >>893
日本がインド洋を制圧すれば救援のなくなった中東のイギリス軍はロンメルに破られてスエズがドイツ軍に占領されるのは確実になる
そうなれば自動的に地中海の制海権も枢軸側に移り独伊の海軍も計算に入れられるだろう
問題は史実通りに伍長閣下がトチ狂って対ソ戦をはじめないかどうか
つーか通説では対英戦に行き詰まった結果の対ソ戦なので日本の南進が早期に行われる確証があるのなら考えを変える可能性は高いだろう
あとはまあソ連がどう動くか気になるところ
例のごとく火事場泥棒でアフガン辺りに侵攻しそうな気がするが
日本がインド洋を制圧すれば救援のなくなった中東のイギリス軍はロンメルに破られてスエズがドイツ軍に占領されるのは確実になる
そうなれば自動的に地中海の制海権も枢軸側に移り独伊の海軍も計算に入れられるだろう
問題は史実通りに伍長閣下がトチ狂って対ソ戦をはじめないかどうか
つーか通説では対英戦に行き詰まった結果の対ソ戦なので日本の南進が早期に行われる確証があるのなら考えを変える可能性は高いだろう
あとはまあソ連がどう動くか気になるところ
例のごとく火事場泥棒でアフガン辺りに侵攻しそうな気がするが
897名無し三等兵
2020/03/30(月) 01:10:04.16ID:HaAwJznX 独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。
ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。
しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。
どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。
そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。
これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。
陸軍はこのような戦略を考えていたと思います。
陸軍の米英可分論と北進論は、こういう考えです。
スターリングラードの攻防戦でした。
ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。
しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。
どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。
そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。
これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。
陸軍はこのような戦略を考えていたと思います。
陸軍の米英可分論と北進論は、こういう考えです。
898名無し三等兵
2020/03/30(月) 01:21:36.83ID:kEmirFTE ドイツにとってはスエズよりジブラルタルだろう
899名無し三等兵
2020/03/30(月) 01:29:23.92ID:kEmirFTE 普通に考えて陸軍の対ソ戦略は関東軍による満州からが起点でしょ
900名無し三等兵
2020/03/30(月) 01:37:47.63ID:HaAwJznX 対ソ戦といっても日本海の補給路を寸断し
牽制するだけで充分。
これでソ連軍は干上がる
深く攻め込む必要はない
牽制するだけで充分。
これでソ連軍は干上がる
深く攻め込む必要はない
901名無し三等兵
2020/03/30(月) 01:39:33.60ID:LyNUd48s 日本陸軍の軍服のだささがねえ〜
902名無し三等兵
2020/03/30(月) 01:42:57.53ID:HaAwJznX ソ連軍なんかレンドリースの補給路を断たれれば
終わりじゃないか。
史実で日本が日本海をがら空きにしていたことが異常。
終わりじゃないか。
史実で日本が日本海をがら空きにしていたことが異常。
903名無し三等兵
2020/03/30(月) 01:52:39.53ID:kEmirFTE >>900
ソ連は日本に対ソ開戦の意思が全くないことを知っていたからやれたんでしょ
日本としても対アメリカ開戦の是非はともかく背後はみせられない状況だし
補給船の長いインドで牽制なんて見透かされるだけだと思うよ
そもそもがバルバロッサ作戦を指示したチョビ髭伍長のミスだと思う
ドイツがバトルオブブリテンで零戦供与を受け入れていればこうはならなかったかもね
ソ連は日本に対ソ開戦の意思が全くないことを知っていたからやれたんでしょ
日本としても対アメリカ開戦の是非はともかく背後はみせられない状況だし
補給船の長いインドで牽制なんて見透かされるだけだと思うよ
そもそもがバルバロッサ作戦を指示したチョビ髭伍長のミスだと思う
ドイツがバトルオブブリテンで零戦供与を受け入れていればこうはならなかったかもね
904名無し三等兵
2020/03/30(月) 02:04:50.33ID:kEmirFTE いろいろ考えても最後はアメリカが出張ってくる
やっぱ無理ゲーだわ
一縷の望みを賭けるならどうしてもパナマ運河を潰したくなる
やっぱ無理ゲーだわ
一縷の望みを賭けるならどうしてもパナマ運河を潰したくなる
905名無し三等兵
2020/03/30(月) 02:47:59.60ID:hMTvJZtq 対ソレンドリースが一番届いていない41年に一番元気があった頃のドイツが早期決着を止められてる時点でお察しなんです
906名無し三等兵
2020/03/30(月) 06:58:49.81ID:RdvD1Ws8 >>904
イギリスがアメリカ参戦まで持ちこたえられるかがね
あと史実を見るとアメリカから仕掛けた場合高確率で厭戦気分がアメリカ軍に蔓延する
ルーズベルトがどこまで自軍の士気を保てるかどうか
日独が粘って損害大きくなったらなんで俺たちが他国のために犠牲にならにゃならんの？って確実になるだろう
イギリスがアメリカ参戦まで持ちこたえられるかがね
あと史実を見るとアメリカから仕掛けた場合高確率で厭戦気分がアメリカ軍に蔓延する
ルーズベルトがどこまで自軍の士気を保てるかどうか
日独が粘って損害大きくなったらなんで俺たちが他国のために犠牲にならにゃならんの？って確実になるだろう
907名無し三等兵
2020/03/30(月) 07:19:24.05ID:4azc4ITV >>906
ベトナムや湾岸戦争がいい例だよな
ベトナムや湾岸戦争がいい例だよな
908名無し三等兵
2020/03/30(月) 09:28:07.91ID:xQ+HoAoH >>905
大木毅「独ソ戦」は決定版というかこれで一つのピリオドが打たれた。
大木毅「独ソ戦」は決定版というかこれで一つのピリオドが打たれた。
909名無し三等兵
2020/03/30(月) 09:34:25.20ID:xQ+HoAoH 戦後何十年にも渡って、独ソ戦についてキチンと書かれた本が洋書でも和書でも無かった。
(パウルカレルやアーヴィングその他諸々)
独ソ戦についてエリートでもよく知らない人が多くて、ベトナム戦争なども関係してくる。
(パウルカレルやアーヴィングその他諸々)
独ソ戦についてエリートでもよく知らない人が多くて、ベトナム戦争なども関係してくる。
910名無し三等兵
2020/03/30(月) 10:13:01.78ID:5XeCMVi1 日本海軍の暴走によって日独は負けた
真珠湾奇襲が最悪の結果を招いたわ
真珠湾奇襲が最悪の結果を招いたわ
911名無し三等兵
2020/03/30(月) 10:26:21.70ID:5XeCMVi1 どうせアメリカは参戦してくる、などという理屈はおかしい。
仮に日米で限定的な武力衝突が起きても、アメリカ世論が
参戦を支持しなければ、アメリカは全面参戦は出来ない。
日本はそういった、アメリカの政治システム、アメリカ世論を
最大限配慮した、大義のある戦いが出来たはず。
アメリカ国民の半分が、日本の戦いは妥当だと思われればよいわけで。
どうせアメリカは参戦してくるから先に叩けと
日本の海軍は勝手な誤った判断で暴走したのが最大の敗因
仮に日米で限定的な武力衝突が起きても、アメリカ世論が
参戦を支持しなければ、アメリカは全面参戦は出来ない。
日本はそういった、アメリカの政治システム、アメリカ世論を
最大限配慮した、大義のある戦いが出来たはず。
アメリカ国民の半分が、日本の戦いは妥当だと思われればよいわけで。
どうせアメリカは参戦してくるから先に叩けと
日本の海軍は勝手な誤った判断で暴走したのが最大の敗因
912名無し三等兵
2020/03/30(月) 10:42:30.21ID:0mT7BgSi 米西戦争のこと考えたら呑気すぎる
913名無し三等兵
2020/03/30(月) 11:58:14.59ID:GoDFY+AT 力で突っ張ってると追いつめられるんだよね
914名無し三等兵
2020/03/30(月) 12:05:53.25ID:pUPvXB3s 海軍の言う英米不可分論ならダンケルク撤退やバトルオブブリテンで英国が危機のとき
何でアメリカはドイツに宣戦布告しなかったんだということだよな
何でアメリカはドイツに宣戦布告しなかったんだということだよな
915名無し三等兵
2020/03/30(月) 12:23:37.58ID:0mT7BgSi 第一次世界大戦後の厭戦気分とルーズベルトの選挙公約だな
916名無し三等兵
2020/03/30(月) 13:04:06.38ID:pUPvXB3s なら日本に対しても同様だよな
917名無し三等兵
2020/03/30(月) 13:24:33.19ID:0mT7BgSi 実際公約違反だとする論調もある
918名無し三等兵
2020/03/30(月) 15:42:32.77ID:kEmirFTE 真珠湾がなくともアメリカは1942年から1943年には参戦したと思います
連合側は米国に巨額の債務があるのでデフォルトしてもらっては困ります
連合側有利なら戦後の国際的影響力を保障するために勝馬に乘る必要があります。
アメリカが参戦しないなどということは考えにくいと思います
連合側は米国に巨額の債務があるのでデフォルトしてもらっては困ります
連合側有利なら戦後の国際的影響力を保障するために勝馬に乘る必要があります。
アメリカが参戦しないなどということは考えにくいと思います
919名無し三等兵
2020/03/30(月) 16:59:04.57ID:LyNUd48s 第三次世界大戦は勝とうぜ。
920名無し三等兵
2020/03/30(月) 17:24:44.19ID:dQ2guOIX >>918
日本が直接に米国の領土や基地を攻撃したり、宣戦布告しなければ
日米戦争はおきなかったろう
米国が日本を挑発していた、禁油をしたとか色々と日本の開戦理由を上げて来ることはできるが
日米諒解案でもハルノートでも、抜け道の石油輸入でも、日本から開戦しない方向はいくらでもあったわけだし
支那大陸と北仏印にとどまって援蒋ルートの遮断のみ集中しておけばよかったんじゃね？
日本が直接に米国の領土や基地を攻撃したり、宣戦布告しなければ
日米戦争はおきなかったろう
米国が日本を挑発していた、禁油をしたとか色々と日本の開戦理由を上げて来ることはできるが
日米諒解案でもハルノートでも、抜け道の石油輸入でも、日本から開戦しない方向はいくらでもあったわけだし
支那大陸と北仏印にとどまって援蒋ルートの遮断のみ集中しておけばよかったんじゃね？
921名無し三等兵
2020/03/30(月) 18:17:48.03ID:pUPvXB3s ハルノートなんざ最後通牒でもないただの覚書メモなんだからのらりくらりとかわしとけばよかった
ただ石油備蓄が日に日に減ってく海軍はそうはいかない
ならば両洋艦隊法で米海軍が増強される前にやっちまおうぜと東条と米内にせっついた
ただ石油備蓄が日に日に減ってく海軍はそうはいかない
ならば両洋艦隊法で米海軍が増強される前にやっちまおうぜと東条と米内にせっついた
922名無し三等兵
2020/03/30(月) 18:48:19.42ID:u8BX/Ci/923名無し三等兵
2020/03/30(月) 21:05:51.81ID:beC3HgjA 何をどうやっても最後には負けだが、真珠湾奇襲は最悪。
「日本人は動物だから何をしてもいい」という意識を与えた。
「日本人は動物だから何をしてもいい」という意識を与えた。
924名無し三等兵
2020/03/30(月) 21:18:39.28ID:XkcK6NAs 当時のアメリカ世論は、参戦は絶対に反対が圧倒的多数
よほどのことをやらない限り、アメリカの全面参戦はない
よほどのことをやらない限り、アメリカの全面参戦はない
925名無し三等兵
2020/03/30(月) 21:57:56.27ID:RdvD1Ws8 真珠湾攻撃自体が戦略的に全く無意味だったしな
ハワイ占領も出来なければ米太平洋艦隊の殲滅も出来なかった
つーか最初からそんなことは無理なわけで
五十六はいったいなにをやりたかったのだろうか？
一撃加えればアメリカ国民が震え上がるとでも妄想していたのか？
ハワイ占領も出来なければ米太平洋艦隊の殲滅も出来なかった
つーか最初からそんなことは無理なわけで
五十六はいったいなにをやりたかったのだろうか？
一撃加えればアメリカ国民が震え上がるとでも妄想していたのか？
926名無し三等兵
2020/03/30(月) 22:11:29.38ID:dr5SVss5 真珠湾攻撃で米海軍はフィリピン占領されても2年間防戦一方だったから南方資源帯確保という戦略的価値はあったぞ。ただしその後の猛反撃は想定外な。想定外だから誰も悪くないんですよという日本流責任放棄が呉基地壊滅まで続く
927名無し三等兵
2020/03/30(月) 22:25:21.35ID:DHYtzKsB 真珠湾奇襲が無意味は流石に暴論すぎるでしょ
あれなけりゃ無傷の太平洋艦隊が日本の南方資源地帯攻略を全力で妨害してくるわけで
たかだか航空機29、潜航艇一隻の損害であれだけの戦果を挙げたのは戦略的にも戦術的にも快挙と言っていい
仮に、同等の戦果を正攻法で挙げようとしたら損害は倍でもきかないだろう
まあ、その程度の優位ではどうにもならないくらい国力差があり、そもそもの戦争終結プランを持ち合わせていなかったことは批判されてしかるべきだが
それをもって真珠湾奇襲を無意味と断じるのは近視眼的にすぎる。
あれなけりゃ無傷の太平洋艦隊が日本の南方資源地帯攻略を全力で妨害してくるわけで
たかだか航空機29、潜航艇一隻の損害であれだけの戦果を挙げたのは戦略的にも戦術的にも快挙と言っていい
仮に、同等の戦果を正攻法で挙げようとしたら損害は倍でもきかないだろう
まあ、その程度の優位ではどうにもならないくらい国力差があり、そもそもの戦争終結プランを持ち合わせていなかったことは批判されてしかるべきだが
それをもって真珠湾奇襲を無意味と断じるのは近視眼的にすぎる。
928名無し三等兵
2020/03/30(月) 22:33:11.22ID:dr5SVss5 ただし宣戦布告なしで奇襲攻撃をした卑怯者という汚名が残ったけどな。しかもボロボロに負けているというオチ
929名無し三等兵
2020/03/30(月) 22:35:50.87ID:DHYtzKsB 汚名なんてのは勝てば勇名に化ける
ボロボロに負けたのはその通りだが、敗戦したのは別に真珠湾攻撃したのが理由なわけじゃねえしな
当初目的の太平洋艦隊主力の拘束と南方資源地帯攻略までの時間稼ぎを両立している以上、あれ自体は戦略目的を達成している。
ボロボロに負けたのはその通りだが、敗戦したのは別に真珠湾攻撃したのが理由なわけじゃねえしな
当初目的の太平洋艦隊主力の拘束と南方資源地帯攻略までの時間稼ぎを両立している以上、あれ自体は戦略目的を達成している。
930名無し三等兵
2020/03/30(月) 22:41:30.99ID:Lm+T5qJ0 >>927
南方作戦の実行に際して米太平洋艦隊の動きを封じることができたという意味では戦略的にも十分意味はあったと言えるかもしれない
ただ物事には違う見方というものもあるわけで
アメリカを相手にせずに英蘭のみと戦争をするという可能性を潰し対日感情をより悪化させアメリカとの全面戦争を招いたと見るなら
戦略的には無意味どころか失敗だったと言えるかもしれない
実際アメリカと戦わずに済んだかどうかは別にして、あえてその道を自ら閉ざしたという点は変わらないのだから
南方作戦の実行に際して米太平洋艦隊の動きを封じることができたという意味では戦略的にも十分意味はあったと言えるかもしれない
ただ物事には違う見方というものもあるわけで
アメリカを相手にせずに英蘭のみと戦争をするという可能性を潰し対日感情をより悪化させアメリカとの全面戦争を招いたと見るなら
戦略的には無意味どころか失敗だったと言えるかもしれない
実際アメリカと戦わずに済んだかどうかは別にして、あえてその道を自ら閉ざしたという点は変わらないのだから
931名無し三等兵
2020/03/30(月) 22:44:13.84ID:knbGG8jE >>922
そもそも真珠湾攻撃をせずアメリカと戦争状態に入らないが前提にすれば可能だろ。
そうなればソビエト極東艦隊なんか当時の日本海軍からすればカスだし、軽空母2隻くらいと他艦船程度、陸上航空部隊でウラジオストクなんか直ぐに海上封鎖出来る。
海上封鎖さえできれぼ別に陸軍で無理にウラジオストクを封鎖する必要はないしな。
英欄に宣戦布告して南方の資源を押えても、何処とも軍事同盟を結んでいないアメリカは日本に当然戦えないから、
フィリピンに兵力を持っていっても、南シナ海を進む日本の輸送船は攻撃できない。
日本は三国同盟をたてに中立条約を破棄しても、アメリカは指を食わてえ見てるしかない。
そもそも真珠湾攻撃をせずアメリカと戦争状態に入らないが前提にすれば可能だろ。
そうなればソビエト極東艦隊なんか当時の日本海軍からすればカスだし、軽空母2隻くらいと他艦船程度、陸上航空部隊でウラジオストクなんか直ぐに海上封鎖出来る。
海上封鎖さえできれぼ別に陸軍で無理にウラジオストクを封鎖する必要はないしな。
英欄に宣戦布告して南方の資源を押えても、何処とも軍事同盟を結んでいないアメリカは日本に当然戦えないから、
フィリピンに兵力を持っていっても、南シナ海を進む日本の輸送船は攻撃できない。
日本は三国同盟をたてに中立条約を破棄しても、アメリカは指を食わてえ見てるしかない。
932名無し三等兵
2020/03/30(月) 22:57:27.26ID:DHYtzKsB >>931
その場合、ソビエト軍が満州に雪崩込んでくるわけだが、その対処はどうするの？
極東ソビエト軍の戦力は関東軍を上回っているわけですが、中国戦線とニ正面作戦を強いられる日本がどのようにして持ちこたえる試算をしているのだろうか？
朝鮮半島含む大陸領土の喪失という大敗北もありえるわけで
その場合、ソビエト軍が満州に雪崩込んでくるわけだが、その対処はどうするの？
極東ソビエト軍の戦力は関東軍を上回っているわけですが、中国戦線とニ正面作戦を強いられる日本がどのようにして持ちこたえる試算をしているのだろうか？
朝鮮半島含む大陸領土の喪失という大敗北もありえるわけで
933名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:00:12.90ID:+7E4QXsU >>932
独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。
ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。
しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。
どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。
そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。
これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。
陸軍はこのような戦略を考えていたと思います。
陸軍の米英可分論と北進論は、こういう考えです。
独ソ戦の最大の天王山は
スターリングラードの攻防戦でした。
ここでどちらが勝つか、その結果には重要な意味があります。
ここをもしソ連が失えば、ソ連軍の重要な補給路である
ペルシア回廊を失うと同時に、コーカサスの油田もソ連が失うからです。
これはソ連にとって決定的な致命傷になります。
しかしこの独ソの重大な戦いの時期に、日本軍はいったい何をやってたかというと
ミッドウェー、ニューギニア・ガダルカナルの攻防戦、ソロモン航空消耗戦と、
日本は南太平洋で全力で戦力を消耗しています。
バカにもほどがあります。
どう考えても、日本はそんな場所に兵力をつぎ込まず
ドイツを支援すべくインド方面で展開すべきでした。
それによってスターリングラードの戦いでドイツは勝てたはずです。
そしてそれに合わせて、日本は対ソ宣戦布告し、
シベリア鉄道の補給路を寸断、ウラジオストックを包囲して
シベリアに対し、ソ連共産党政権からの独立を提案する。
これによってソ連は脱落し停戦に応じると思います。
連合軍には単独講和を認めない協定がありますので、
ソ連が停戦する場合、米英も戦争停止しなくてはなりません。
これで戦争は終結できます。
陸軍はこのような戦略を考えていたと思います。
陸軍の米英可分論と北進論は、こういう考えです。
934名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:01:25.05ID:knbGG8jE で？例え大陸を失っても、本体であるヨーロッパ方面がドイツに蹂躙されるよ。
アメリカのウラジオストクから送られるレンドリース品はその位影響がある。
アメリカのウラジオストクから送られるレンドリース品はその位影響がある。
935名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:08:00.92ID:DHYtzKsB 回答になっていない。
ソビエト極東軍の戦力引き抜きが行われたモスクワ攻防戦の段階で関特演に踏み切るなら、まだ理屈としては理解できる(季節的に作戦行動は不可能だろうが)
42年になってからではドイツの戦力補充が破綻しかけており、仮にスターリングラードを落とせたところで、コーカサスや中東方面へ進行するような余力などない。
北方軍集団や中央軍集団の補充人員や物資を南方に振り分けることでかろうじて南部でのみ攻勢に出られたのが42年の現実であり、41年のような東部戦線全体での攻勢はもはや望むべくもないのが当時のドイツ軍の現実だ。
ドイツ援護論を真剣に検討したいなら時期として遅すぎる。
そもそも、なんでドイツの援護のために日本の大陸利権を喪失しかねない博打を打たねばならんのだ。
何度もいうが中国戦線すら片付いてないんだぞ？
ソビエト極東軍の戦力引き抜きが行われたモスクワ攻防戦の段階で関特演に踏み切るなら、まだ理屈としては理解できる(季節的に作戦行動は不可能だろうが)
42年になってからではドイツの戦力補充が破綻しかけており、仮にスターリングラードを落とせたところで、コーカサスや中東方面へ進行するような余力などない。
北方軍集団や中央軍集団の補充人員や物資を南方に振り分けることでかろうじて南部でのみ攻勢に出られたのが42年の現実であり、41年のような東部戦線全体での攻勢はもはや望むべくもないのが当時のドイツ軍の現実だ。
ドイツ援護論を真剣に検討したいなら時期として遅すぎる。
そもそも、なんでドイツの援護のために日本の大陸利権を喪失しかねない博打を打たねばならんのだ。
何度もいうが中国戦線すら片付いてないんだぞ？
936名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:08:15.45ID:+7E4QXsU 日本はペルシア回廊とシベリア鉄道の補給路を寸断し
同時にイラン、シベリアに独立国家の建設を促し、
その支援をする。
ソ連共産党政権が一番嫌がるのはこういうこと
同時にイラン、シベリアに独立国家の建設を促し、
その支援をする。
ソ連共産党政権が一番嫌がるのはこういうこと
937名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:13:27.55ID:+7E4QXsU >>935
スターリングラードでソ連がなんとか勝てたのは
ペルシア回廊、シベリア鉄道のレンドリースのおかげだろ
それが日本軍に切られたら、ソ連軍はもう戦えない。
コーカサスの油田も失う。
アメリカも参戦できないでは、ソ連は停戦するほかない
スターリングラードでソ連がなんとか勝てたのは
ペルシア回廊、シベリア鉄道のレンドリースのおかげだろ
それが日本軍に切られたら、ソ連軍はもう戦えない。
コーカサスの油田も失う。
アメリカも参戦できないでは、ソ連は停戦するほかない
938名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:17:35.19ID:DHYtzKsB >>936
当時のイランはペルシア帝国といって立派な独立国だ。
そこに手を出すからには連合国とソビエト連邦双方の軍事衝突が必然的に発生するが、本土からペルシア回廊までの兵站線維持の必要労力計算してるか？
満州と中国戦線でニ正面戦争やる以上、送れる兵力はどう勘案しても23師団が限界だぞ？
当然そいつら送れば南方資源地帯やマレー半島の攻略スケジュールにも影響がでる
頼むから当時の陸軍の保有兵力と、商船保有量を考慮してくれ。
というか、クレフェルトの補給戦くらいは最低限読んでくれ
当時のイランはペルシア帝国といって立派な独立国だ。
そこに手を出すからには連合国とソビエト連邦双方の軍事衝突が必然的に発生するが、本土からペルシア回廊までの兵站線維持の必要労力計算してるか？
満州と中国戦線でニ正面戦争やる以上、送れる兵力はどう勘案しても23師団が限界だぞ？
当然そいつら送れば南方資源地帯やマレー半島の攻略スケジュールにも影響がでる
頼むから当時の陸軍の保有兵力と、商船保有量を考慮してくれ。
というか、クレフェルトの補給戦くらいは最低限読んでくれ
940名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:23:22.50ID:kEmirFTE 海軍がヘタレすぎるから何をやっても厳しい
インド洋に向かわせてもわけのわからん理由ですぐ帰ってくるよ
インド洋に向かわせてもわけのわからん理由ですぐ帰ってくるよ
941名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:24:17.74ID:+7E4QXsU >>938
もちろん軍事力だけでは簡単ではない
政略が一番大事
当時はイランもインドも大英帝国の植民地
そこで独立を呼びかけて、一気にアジア独立の機運の波を起こす。
またシベリアでは反共勢力を結集し白軍を結成し
ここも独立国の建国を支援する。
これならばアメリカも含め、多くの世界から一定の支持が得られる
もちろん軍事力だけでは簡単ではない
政略が一番大事
当時はイランもインドも大英帝国の植民地
そこで独立を呼びかけて、一気にアジア独立の機運の波を起こす。
またシベリアでは反共勢力を結集し白軍を結成し
ここも独立国の建国を支援する。
これならばアメリカも含め、多くの世界から一定の支持が得られる
942名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:27:29.89ID:Lm+T5qJ0 >>940
無理もない
海軍にとってはインド洋の覇権もインド独立もドイツの支援も興味がない代物だからね
そんなものに貴重な戦力を消費する意義なんてかけらも見出さないだろう
英海軍との艦隊決戦くらいはやりたいかもしれんが
そんなにやりたきゃ陸軍だけでやれとか言い出しそうだ
無理もない
海軍にとってはインド洋の覇権もインド独立もドイツの支援も興味がない代物だからね
そんなものに貴重な戦力を消費する意義なんてかけらも見出さないだろう
英海軍との艦隊決戦くらいはやりたいかもしれんが
そんなにやりたきゃ陸軍だけでやれとか言い出しそうだ
943名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:29:10.26ID:+7E4QXsU ついでと言ってはなんだが
イランかシベリアに、ユダヤ人国家もついでに作ればいい
全てがうまくいくと思う
イランかシベリアに、ユダヤ人国家もついでに作ればいい
全てがうまくいくと思う
944名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:37:26.20ID:knbGG8jE >>938
アメリカの非参戦を前提とすれば、そもそも兵站物資を陸路で運ぶためには、集積地に運ぶための海運が必要な訳で、
ドイツがジブラルタル沖をUボートで、北極海をノルウェーの空、海上戦力とUボートで固め、インド洋とウラジオストク沖を日本海軍が固めれば、ソ連にはレンドリース品は届かない。
レンドリース品の全体量とすれば大した事がない北極海船団のPQ17が壊滅しただけでスターリングラード攻防戦真っ只中のスターリンは、
米英は義務を果たせよ馬鹿野郎！と大騒ぎするくらい全く余裕はない。
アメリカの非参戦を前提とすれば、そもそも兵站物資を陸路で運ぶためには、集積地に運ぶための海運が必要な訳で、
ドイツがジブラルタル沖をUボートで、北極海をノルウェーの空、海上戦力とUボートで固め、インド洋とウラジオストク沖を日本海軍が固めれば、ソ連にはレンドリース品は届かない。
レンドリース品の全体量とすれば大した事がない北極海船団のPQ17が壊滅しただけでスターリングラード攻防戦真っ只中のスターリンは、
米英は義務を果たせよ馬鹿野郎！と大騒ぎするくらい全く余裕はない。
945名無し三等兵
2020/03/30(月) 23:42:14.03ID:+7E4QXsU 当時のソ連共産党政権なら、一気に崩せるだろ。
米英から物資が届かなくなれば
ソ連なんかバラバラになるわな
米英から物資が届かなくなれば
ソ連なんかバラバラになるわな
946名無し三等兵
2020/03/31(火) 00:18:50.35ID:XEU9vu22 >>944
＞そもそも兵站物資を陸路で運ぶためには、集積地に運ぶための海運が必要な訳で
それそのまんま日本に対するブーメランでは？
インド洋に根拠地を持たない日本はまずインド洋の英軍拠点を攻略するとことから始めなければならず、戦闘で破損した港湾を修復し、攻略後に物資の集積を始め、そこからようやく通商破壊を開始する段取りだけども、その都度本土との行き来が発生する
半年程度の時間を費やして念願の通商破壊戦を開始するとしよう
だが、並行して北太平洋での通商破壊と海上封鎖をするとなれば、片方の戦線で常時展開できる潜水艦は3〜4隻に留まる・・・・・・どう考えても足りない
この程度の数ではレンドリース船団の完全阻止は難しい、何せインド洋や北太平洋経由の船団は北極海より多いのだから
インド全域やインド洋の海運拠点をすべて制圧するような余裕は日本にないので仮に根拠地を得たとしても数箇所に留まる
そこに至るまでの海上経路は限られるため逆に連合国潜水艦の狩場になり得るかもしれない
知っての通り日本海軍の対潜作戦能力は貧弱の極みであり、この分野でははっきりと英軍に劣る
ソロモン攻防戦を上回る速度で一等商船を失い、根拠地が飢島になるだけの気もするが
＞そもそも兵站物資を陸路で運ぶためには、集積地に運ぶための海運が必要な訳で
それそのまんま日本に対するブーメランでは？
インド洋に根拠地を持たない日本はまずインド洋の英軍拠点を攻略するとことから始めなければならず、戦闘で破損した港湾を修復し、攻略後に物資の集積を始め、そこからようやく通商破壊を開始する段取りだけども、その都度本土との行き来が発生する
半年程度の時間を費やして念願の通商破壊戦を開始するとしよう
だが、並行して北太平洋での通商破壊と海上封鎖をするとなれば、片方の戦線で常時展開できる潜水艦は3〜4隻に留まる・・・・・・どう考えても足りない
この程度の数ではレンドリース船団の完全阻止は難しい、何せインド洋や北太平洋経由の船団は北極海より多いのだから
インド全域やインド洋の海運拠点をすべて制圧するような余裕は日本にないので仮に根拠地を得たとしても数箇所に留まる
そこに至るまでの海上経路は限られるため逆に連合国潜水艦の狩場になり得るかもしれない
知っての通り日本海軍の対潜作戦能力は貧弱の極みであり、この分野でははっきりと英軍に劣る
ソロモン攻防戦を上回る速度で一等商船を失い、根拠地が飢島になるだけの気もするが
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニュース
- 斎藤元彦・兵庫県知事、関西学院大学での「講演」予定に波紋 法学部長がコメント「教授会は承認せず」「利用されているようで不愉快」 [ぐれ★]
- 【コメ】やっぱり進次郎のほうがマシ…｢コメの値下げは無理｣と言い張る農林族の鈴木農水大臣 ★3 [ぐれ★]
- 石破前首相 おこめ券配布に「その原資は何？国民の税金でしょう」「リーズナブルな価格でお米が手に入るようにすることの方が大事」 [muffin★]
- 【発信国情報】X、プロフィール上に「VPN使用の有無」も表示か… ★2 [BFU★]
- 「イスラム土葬墓地、国の責任で全国に整備を」大分の自民市議団が異例要望 岩屋毅氏尽力 日出町 [少考さん★]
- 香港、日本側と交流停止 首相発言受け中国に追従 [蚤の市★]
- なんでブタをぶったたくの？
- ブタだけはぶったたかないで
- ( ･᷄ὢ･᷅ )ビール飲みたくなってきた
- 【速報】香港、日本総領事と断交 [369521721]
- ほらあんたたち！！！おちんちんの時間だよ！！！
- 【日本一決定戦】石川県民ちょっと来いｋｓｋすっぞ【兼六園】