もし日本海軍がミッドウェー海戦で勝利してたら、

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 20:34:58.77

ノルマンディー上陸作戦は更に遅れ、西ドイツはソ連圏に入ってたかも。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:45:35.01

シベリアを共産党政権から分断するだけだが？

ソ連軍はシベリア経路の補給が遮断されては
ドイツと戦争どころではない。

そしてシベリアに独立国家を誕生させる
これが最大の目的
白軍を再結成する。

これで何もかもが上手く行くわ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:48:27.58

シベリアに独立国家を二つ作る。

ロシア人主体の国
ユダヤ人主体の国

アメリカの支持も得られる

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:49:42.77

まず政略あっての戦略

だから軍オタ海軍はすっこんでて
陸軍にまかしておけばよかった

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 05:56:47.64

シベリア出兵ですでにやって上手く行ってたが
この時も海軍の妨害でとん挫した

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 08:51:52.54

>>92
シベリアには資本主義国家があったが
それは赤軍の傀儡政権
それをしらずシベリア出兵
赤軍の撤退戦術にはまり、イルクーツクまで
行くが、占領地に残して来た小隊・中隊を
各個撃破され消耗、そこに中国までもが攻撃してくる
おそらく同じ結末になる

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 15:08:54.38

>>96
日本軍が撤退したから
極東極東共和国は消滅させられたんだろ。

共産党政権の思うつぼになった
極東共和国が完全に自立するまで
日本軍は撤退すべきではなかった

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 15:26:15.99

>>96
そんなに一気に奥まで攻め込む必要ないだろ

シベリア鉄道さえこちらが押さえてれば
向こうは補給が尽きて自然に干上がる

徐々に進んでバイカル湖で分断、以東を
最終的に勢力圏にすればよい

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 15:43:06.89

ソ連に参戦するなら、陸軍は徹底的な防御で海軍でウラジオストク沖を封鎖すれば、ソ連はあっという間に干上がるよ。
北極海航路はドイツに頑張ってもらって、中東ラインは輸送に時間が掛かるからね。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 17:03:32.09

>>94
まるで陸軍には政略があったかのような言い様だが

というか北進論を熱く語りたいなら他のスレでやった方が盛り上がるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 18:19:00.37

>>99
現実にイランルートで援助物資が
送り込まれているが
当時のソビエト連邦の工業力をナメているな

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 15:52:03.09

いやいや、レンドリースのお陰で兵站物資を生産しなくて済むので、その工業力を兵器のみに注ぎ込めた結果だから。
実際、鉄道輸送に必要な機関車はほぼ100％アメリカからだし。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 19:00:37.72

>>99
別にウラジオストクがソ連の生命線てわけじゃないから「あっという間に干上がる」ことはないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 19:54:49.59

当時のソビエト連邦は人的資源が豊富なんだよ
それとシベリア内陸部に重工業都市が
多数あり
その地域まで兵を進めることができない
日本に勝ち目は無い

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 20:09:28.37

>>104
だれがソ連全土を降伏させるなんていった？

シベリアを分断し切り取って、そこに反共国家を作る
これが最大の目的
日本はそれを支援するというスタンス。

まずはウラジオストックを制圧
そこから鉄道沿いに勢力を拡大し
最終的にバイカル湖までを制圧する。

ソ連は大国故の弱点がある
そこを突く。

まず補給路が脆弱（3本しかない）

そして共産党政権も脆弱
反共勢力を結集させて、簡単に分断できる

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 20:49:56.05

なんだか・・・
大東亜戦争こうすれば勝てたスレでやったほうがよさそうな展開になってきたような・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 22:58:53.04

史実では太平洋戦争の影響で、ノルマンディー上陸作戦が大きく遅れた！

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 08:02:59.89

南に行かないと石油は手に入らないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 15:01:39.82

とりあえずミッドウェイ海戦に限って話せよ

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 16:16:52.17

南部仏印進駐が阻止限界点だったからな
ここ何とかなってれば

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 16:40:06.48

あの大ソビエトを自転車や徒歩
牛連れて進軍するつもりか？バカどもが

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 17:29:04.33

>>111
ソビエトではなく中国が相手ならそれでいい。日本刀でチャンコロを斬って斬って斬りまくる。

**名無し三等兵** · 2020/01/10(金) 17:59:18.30

ミッドウェーに勝ったらハワイでもなくＦＳでもなく
北進しないと戦争そのものに勝てないからな

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 02:13:12.68

南方に行かずに北進していたとしても厳しいという話なのに
史実通り南方に出てミッドウェーの後に北進なんて時機としては遅すぎるしそもそも使える部隊がいない
議論にすらならないレベルの駄策と言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 08:57:46.46

北には石油が無い
南に行くしかない

ハワイを攻撃しないでインドシナ方面へ進出して不敗体制を構築

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 09:13:24.52

いや、仮に開戦の1941.12 の時点で北進を決めて、ウラジオストクからの兵站物資の供給を止めれば、ソ連はかなり苦しかった。
北極海航路の1船団が壊滅したら、スターリンは鬼の様に米英に抗議するくらい追い詰められていたからな。
兵站物資の役半分をウラジオストクからのシベリア鉄道に頼っていた状況では、そこを抑えられたら相当苦しい。
逆に石油はソ連を屈服させれば、ソ連の油田地帯からの供給をドイツに対ソ開戦とバーターで取付ければ良い。

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 13:07:19.17

その案で行くなら実際に石油が日本に入ってくるのは
ドイツがソ連を屈服させて油田地帯を確保してそこからの産油を開始して日本に向けて輸送してそれが届いた時になる
果たしていつになることやら
もしソ連が油田施設を破壊でもしてたらさらに遅くなるだろうし無事に日本に届くのかどうかも不安が残る

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 18:59:32.03

>>114
> 史実通り南方に出てミッドウェーの後に北進なんて時機としては遅すぎるしそもそも使える部隊がいない

関特演は中止ではなく延期であり、その殆どの動員済み部隊は臨戦態勢で駐留している
満州への動員済み兵力７０万のうち、南方転用はほんの一部の部隊であり
南方作戦参加兵力の大半は未動員だった第二次動員計画の３０万を使用している
あまり知られていない事だが、軍は近代化を図っており
特に関東軍は列強に互する機甲部隊として進化させるため優先的に整備を行っていた
前近代的要素で関東軍は精強と言われているだけ。と思っているなら大きな間違いである

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 21:52:46.00

>>118
だから一部分でも引き抜いていたり多方面に転用している事実は変わらないわけでしょ
少しでも多くの戦力を投入する必要があるのにそんな余裕をかましている場合ではないと思うが
優先的に整備を行っていたとしてもそれが実際どれほどの物かは戦ってみないと分からないわけで

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 23:38:24.45

兵隊の数だけ揃えでもなぁ?
T34を撃破できるのかな
イリューシンを撃墜できるのか?
ウンカの如く攻めてくるぞ?

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 01:54:25.98

オハに油田がある
でも、北満州を含む極東高緯度油田の油は重質油すなわち重油くらいにしか精製できない

機甲師団というものは当時の日本には存在せず、
1941.12開戦時に自動車化が完了できていたのはたった3個師団（近衛・第5・第48）だけ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 08:48:10.70

米に内緒で1944年まで日本に輸出してくれていたオハ油田
したたかな　ソ連だ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 11:32:00.44

ノモンハンでコテンパンにやられた陸軍が
チキンになって締結したのが
日ソ不可侵条約だろ

ソ連攻める気なんてないよ
モスクワ防衛戦で日本向けに配備されてた部隊投入されちゃったし
ほんとドイツにすまんわ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 13:01:33.29

>>121
日本の場合肝心の戦車がまるで非力だから機械化師団と言ってもドイツとかの機甲師団と同じように考えるわけにはいかない
移動に使うのが馬から自動車に変わっただけのまさに自動車化師団と言うべき代物
その虎の子の機械化師団も第5と近衛はマレー作戦、第48はフィリピン・ジャワ作戦に投入されているので対ソ戦には使えないのだが

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:25:04.79

軍艦作れば大和武蔵に翔鶴瑞鶴
飛行機だったら零戦疾風に紫電改
艦船や戦闘機は米英独ソに引けをとらないくらい強く美しいものを作れたのに　なんで戦車だけあんな貧弱で不格好なトラクターもどきしか作れなかったのか不思議でしかたない

大和・アイオワ・ビスマルク　　←いける！
疾風・F6F・メッサーシュミット←いける！
チハ・シャーマン・パンサー　　←絶対無理
みたいな

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 00:35:06.66

だってあまり重い戦車作っても船に載せられないんだもの

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 01:46:59.79

>>126
例えば「75ミリ砲積んだ15トンの軽駆逐戦車作りましょう」てなった時、ドイツがhttps://i.imgur.com/prSIep2.jpg
ヘッツァー作れたのに日本は
https://i.imgur.com/kYpL9vg.jpg
コレだぜ一式砲　なんでこうなっちゃうのよ日本軍w装甲ペラペラで天井も無しかよとw
チハと履帯幅もサイズも変わらず　むしろ小柄な日本人にはピッタリだったと思うんだヘッツァー
bf109のエンジンコピーして飛燕や彗星作れたのに　何で戦車はドイツのコピー作れなかったんだ？　タイガーは無理でもヘッツァーはいけただろう　なんで一式砲w

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 01:52:33.81

太平洋戦争なんて
チハすら揚陸能力不足で
ほとんどの戦いはハ号だからな
米軍が遭遇するのは基本的にはハ号

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 00:19:44.40

>>123
日ソ不可侵条約は海軍と癒着した東郷大使が進めたんだが？
関東軍の意向を無視して、日本側に不利な条件で無理やり。

海軍は、日ソ戦が勃発してしまっては対米戦ができなくなるので
どうしても対米戦をやりたい海軍の裏工作だと言われている

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 18:25:48.61

俺には海軍はわざと負けたとしか思えないんだ。だから海軍が勝つというシナリオ自体が存在しない。どうにかして負けるんだから。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 18:28:19.83

>>129
だよな。海軍はどうしても対米戦がやりたかった。で、わざと負けたとしか思えん。理由はわからんが。
現実、陸軍は消滅し、海軍は海自として再興された。軍艦旗も継承された。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:26:59.58

だがハル・ノートはおもに陸軍権益に対する要求なので
あのまんま対米戦せず陸軍を説得できる人が日本にいたかと言うと・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:42:01.15

欧米ソもアジア全域から手を引いてね
そして、撤退後の東南アジア各地での民族自決政府の樹立と欧米ソ各国の承認をしてね
それを認めたら日本も手を引くよ

これで心置きなく撤退できる

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 14:46:33.23

>>133
なおシベリア出兵で各国がすぐ兵を引いたのにずっと居座ろうとしたのが日本
ぶっちゃけ日英同盟壊れたのもその流れの一つで、日本がそんな条件出しても
すでにどこからも信用してもらえなかっただろうし、むろん日本もまず守らなかったろうな

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 15:09:06.42

>>134
えっと、ソ連極東から一番近い国を挙げろ
当時のソ連はカムチャッカ半島というかオホーツク海から東側はほとんど住んでおらず、それ故に軍隊を置いていないから除外な

日英同盟が壊れたのは、辛亥革命でのイギリスの中立義務放棄が原因
このあたりからイギリスの言うことを聞かないイギリス連邦国も出始め、
ついに第一次世界大戦ではオーストラリア軍が日本海軍を砲撃する"フリーマントル港誤射事件"も発生してしまう

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 16:52:57.48

>>135
ふーん
近いから出兵して空白地帯を自国権益にしようとしていいんだ？ｗ
実際当時の日本にはそう考えてた人が多かったし、
そりゃ世界中から疑いの目を向けられるさ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 20:42:27.50

ラインラントってわかるかな坊や
それに出来立てのソ連が約束を守る保証はない
ソ連が第1チェコスロバキア軍団をさっさとウラジオストクから出せばいいのに、彼らの武装欲しさに無理やり武装解除する条件でシベリア鉄道をもちいた早急な東進＆ウラジオストクからの出国を認めたのに、
実際は停戦した極東へ収容していたドイツやオーストリア＝ハンガリーの元捕虜の輸送を最優先※としてさらに糧秣供給を停滞させる約束やぶりをしたことで、
1918年5月14日チェリャビンスク駅の喧嘩が発生した
※1918年3月3日締結のブレスト・リトフスク条約による

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 01:38:38.19

>>108
> 南に行かないと石油は手に入らないんじゃないの？

開戦壁頭、一気に必要な資源帯を確保しさらに南進してより多く資源帯を得た
しかし還送ﾌﾟﾗﾝは練られておらず、占拠してから泥縄式に編み出そうとした
だが最初に発せられた、石油もｺﾞﾑも材木も全て現地部隊が消費してはならない
という軍令から約１年、重要資源の大半が現地で行き所を失い
せっかく獲得した原料が有効に利用されるのは還送が本格化した昭和１８年に至ってからである
油井はﾀﾝｸが一杯で余った原油は仕方なく密林の窪みに投棄する状態だったが
ようやく軌道に乗って半年ほど続いた油槽船の着岸も
今度は海上輸送路の安全が確保されず待てど暮らせど船が来ない状態に戻った
結果的に南進によって得られた利益は、そのために浪費した備蓄と還送ｺｽﾄを上回ることがないまま終戦を迎えた
参謀本部の高級将校が「南の楽園」の幻想を吹き込まれ
妄想を現実のものにしようと画策した結果が特攻や原爆の悲劇を生じた
イフが通用するのであれば、ﾐｯﾄﾞｳｪー海戦からでも遅くは無いから
対ソ参戦しベーリング海ルートのﾚﾝﾄﾞﾘーｽ船団を襲撃覆滅し
大東亜戦争の正常化に尽力すべきであることは疑う余地もない

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 02:29:18.68

>>120
> 兵隊の数だけ揃えでもなぁ?
> T34を撃破できるのかな

ソ連の戦車、重火器、輸送車両の生は
その大部分をベーリング海ルートで運ばれて来る、名目上は「部品」や「民生品」として送られてくる援助物資に依存していた
ほかのレンドリースルートては運ぶことが難しい鋼鉄重量物であったから
これを遮断されることは戦争継続を著しく困難にする
ウラジオストクやソビエツカヤに揚陸された「部品」は
まずトラックが組み立てられ、そこに兵器やエンジンとなる予定の半製品が積載され
すぐさまウラル山脈へ向けて出発する
レンドリース船団は、ほぼ毎日６～１２隻規模で西海岸を出航していたので
その膨大な援助物資の量は、ソビエト軍の継戦能力を著しく左右するものであった事を容易に推測する事ができる　

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 19:57:47.48

まずおかしいのは、戦争中ずっと日本海のソ連の補給ルートを
日本はがら空きにしていた点。
こんなバカな話はない。

わざわざ遠くで戦う前にここを封鎖したほうが
枢軸国としては、はるかに効果があるが
親ソ派が反対するから出来なかったのだろう。
こんな体制で戦争に勝てるわけがない
日本はわざと負けたと言われてもしかたない。

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 20:01:27.64

ミッドウェーなんか負ける理由が見当たらないくらい日本優勢のはずが、結果負けた。
栗田艦隊の反転もそうだが、海軍は無能すぎ。
日米戦敗北の主因は海軍であることは疑いようがない。

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 23:59:44.74

また名軍師登場ですか
当時の陸海の首脳より優秀な人がお揃いで

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 01:16:33.24

>>142
軍部は統帥権が独立している
したがって軍部は戦術、戦略はもとより、政略も要求されるが
海軍側には政略が全く無い。
そのような欠陥組織に統帥権を持たせたこと自体が致命的
陸軍には政略があったが、海軍には政略がない
だったら海軍は統帥権返上すべきだな

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 02:31:46.41

ミッドウェーやらずにインド湾封鎖してたら、
イギリスが降伏してた可能性高い。

ミッドウェーと真珠湾をやってアメリカとの戦争を早めたのが敗北の理由。

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 02:33:26.48

>>143
というか、そもそも、日本軍のトップが一元化されてなかったのがまけた理由だね。

きちんと掌握できてたら、
日中戦争の停戦も可能だったし。

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 02:41:50.36

>>142
マジレスすると、優秀かどうかじゃないで。
国益を強制する実力が国民側になかったのが敗北理由。
それには、こういう議論で多数派を形成するのは訓練になる。

次の戦争を避けるにしても、国益をきちんと国民が国軍に強制できないと
できないし、やっても負ける。

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 05:28:56.16

国民に実力をとか言われると人民革命しか思い浮かばんｗ
しかも国益なんて言い始めるのは民度の低い連中でしかないんで
そんなのが多数派になったらイケイケドンドンにしかならんと思うけどな

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 12:24:32.14

買ってもアメリカは本土爆撃できず、次々と生産される戦艦と航空機に押され、必死にたどり着いた艦船はあえなく撃沈され兵站を維持できなくなり、ナチスドイツルートで終わりwww
南京大虐殺阿片密売侵略者のレイプ魔ジャップゴキブリはどうあがいても負ける運命なんだよwwwとっと自殺しろ人殺しの戦犯近親相姦ジャップヒトモドキ

知恵遅れの火葬戦記なら勝てるんだろうなぁ
生産能率も兵站の概念もないからなぁ

お前ら中卒のネトウヨだろ？ＯＲとか聞いたことないだろうな恥ずかしい生き物wwww早く自殺しろテロリスト列島生物w

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 12:24:34.70

買ってもアメリカは本土爆撃できず、次々と生産される戦艦と航空機に押され、必死にたどり着いた艦船はあえなく撃沈され兵站を維持できなくなり、ナチスドイツルートで終わりwww
南京大虐殺阿片密売侵略者のレイプ魔ジャップゴキブリはどうあがいても負ける運命なんだよwwwとっと自殺しろ人殺しの戦犯近親相姦ジャップヒトモドキ

知恵遅れの火葬戦記なら勝てるんだろうなぁ
生産能率も兵站の概念もないからなぁ

お前ら中卒のネトウヨだろ？ＯＲとか聞いたことないだろうな恥ずかしい生き物wwww早く自殺しろテロリスト列島生物w

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 12:24:37.07

買ってもアメリカは本土爆撃できず、次々と生産される戦艦と航空機に押され、必死にたどり着いた艦船はあえなく撃沈され兵站を維持できなくなり、ナチスドイツルートで終わりwww
南京大虐殺阿片密売侵略者のレイプ魔ジャップゴキブリはどうあがいても負ける運命なんだよwwwとっと自殺しろ人殺しの戦犯近親相姦ジャップヒトモドキ

知恵遅れの火葬戦記なら勝てるんだろうなぁ
生産能率も兵站の概念もないからなぁ

お前ら中卒のネトウヨだろ？ＯＲとか聞いたことないだろうな恥ずかしい生き物wwww早く自殺しろテロリスト列島生物w

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 12:25:08.68

買ってもアメリカは本土爆撃できず、次々と生産される戦艦と航空機に押され、必死にたどり着いた艦船はあえなく撃沈され兵站を維持できなくなり、ナチスドイツルートで終わりwww
南京大虐殺阿片密売侵略者のレイプ魔ジャップゴキブリはどうあがいても負ける運命なんだよwwwとっとと自殺しろ人殺しの戦犯近親相姦ジャップヒトモドキ

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**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 13:23:46.32

>>147
いや、民主国家は抵抗権によって国軍の暴走を
理念的実力的に抑える。
アメリカの州軍も銃を持つ権利もそのためにある。

西南戦争とか政府に対する抵抗を実力でできた時代なら、
中国での軍部の暴走を抑えられたかもしれない。

シナ独裁の人民っていうのは共産党のことで
国民ちゃうで。

中国軍は共産党軍で、そもそも、人民の敵。

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 18:28:07.57

>>143
そのとおり。陸軍は明治以降一貫して大陸進出し、満州国すらつくった。日中戦争の停戦を妨害したのも海軍だし、何がしたかったかわからん。で、今も帝国海軍の末裔などと称し、軍艦旗を振りかざす。実態は米海軍の補助部隊なのにだ。
今では旭日旗というと、一般には軍艦旗になってしまった。本来は陸軍の軍旗なのにだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 19:45:51.21

スレタイのミッドウェー海戦で勝っていたらどうなった？なら、
戦略的に全く無意味なので、結局日本は負けていた。
海軍は戦略的に全く無意味な作戦ぼかり、完全な売国組織。

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 21:39:19.60

まあミッドウェーまで手を広げずに
絶対国防圏でじっと腰を据えてたらとは思う

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 03:22:33.67

西ドイツはソ連圏に入ってたかも。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 12:05:47.65

>>154
そのとおりだ。海軍は米海軍とプロレスをしていたとすら思える。
陸軍を潰せるなら手段を選ばないということだ。
そう思えるほど、海軍の作戦行動は不可解で疑問が残る。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 12:13:46.97

戦後、陸軍は徹底的に潰されたが、なぜか海軍は海自に衣替えし生き残った。
そこには米海軍の後押しがあったからだ。
海軍と米海軍の関係は戦前から怪しいのだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 12:53:29.38

★なぜ山本五十六は国家方針に逆らい暴走したのか？

理由は陸軍に負けたくなかったからです。それだけです。
もし海軍が対米戦争を回避した場合
海軍は徹底した批判に晒され、陸軍に主導権を奪われます。

海軍は1937年の海軍軍縮条約からの脱退以降、
丸3計画を作成し、莫大な予算を要求して対米戦争を想定した
機動部隊を主力とした連合艦隊の配備を進めていました。（5ケ年計画）

空母や零戦などの航空兵力、46cm砲を備えた対米決戦の切り札の
大和型巨大戦艦など、すべて完全に対米決戦を想定した兵力です。
その計画の大兵力が揃うのが1941年末で、この時点ではアメリカの太平洋艦隊を
完全に凌駕した日本海軍の大兵力です。
（日本はこれでアメリカに石油を売ってくれと言ってるのですから呆れます）

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 12:53:58.57

海軍はもしこの時期にアメリカに勝てないなんて言ったら
では、今までの予算要求と兵力配備は、いったい何のためのものだったのか？！と
海軍は徹底的に帝国議会で批判され信用を失い、代わって陸軍が主導権を握ったでしょう。

陸軍主導では、対ソ戦を視野に入れた北進論です。
海軍兵力はほとんど無駄となり、海軍の予算は激減し、発言力も失います。
陸海軍を総括する統合参謀本部が創設され（世界では常識）、海軍の統帥権の独立は保てなかったと思います
海軍にとっては組織の最大のピンチです。

山本五十六は極端に陸軍や薩長閥を毛嫌いしてますし、
重臣も岡田や米内など、その勢力で占められていました。（2.26事件の影響）
彼らは、陸軍に主導権を奪われるくらいなら、死んだ方がマシだと考える勢力です。

それならば大博打で、いっそうの事、アメリカ艦隊を奇襲するという
山本五十六の構想に賭けるしかない。完全な博打です。
それで負けても、陸軍に負けるよりは、アメリカに負けた方がマシ
初めからこういう考えだったと思います

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 16:52:34.62

https://i.imgur.com/Eh2nhNZ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 18:35:14.91

>>160
そのとおり。
敗戦の責任は海軍にある。
にもかかわらず、戦後、海軍善玉論を吹聴し、世論をミスリードした。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 20:44:06.71

米帝相手にどれだけ持久善戦しようとも原爆の開発時期は一緒だしなあ
投下される数が増えるだけで余計悲惨な事にしかならんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 23:18:49.22

けっこう勘違いされてるけど、海軍善玉論が完全に否定されたとしても、
陸軍善玉論などまともな戦史研究の場では一度も主張されたことなどないのだ
海軍がどうあろうが陸軍がクソなのは変わらん

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 01:10:26.07

>>164
海軍のほうがクソだろ
とくに戦後にアメリカと癒着して責任逃れを工作した連中
海軍のほうが遥かに汚いクソ

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 05:49:10.10

海軍はゾルゲ尾崎秀実一派とも近いんだよな。
山本五十六に敗戦責任があるのも明らか。
戦後の論壇は海軍善玉論を放置したもんだよ。
朝日新聞という戦犯を放置したのと同根だが。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 05:50:45.97

>>164
満州事変は問題あるけど、
満州に篭ってたら、まだマシだった。
日中戦争に引き摺り込んだのは海軍とゾルゲ朝日だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 09:08:14.32

>>167
満州は日本の柔らかい喉元、アメリカもその喉元（キューバ、カリブ海）にナイフを突き付けられたら必死になっただろ。
アメリカも当時その軍事力をバックに世界世論を抑えて、キューバに資本を投資し親米傀儡国家を作ってるだろ。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 10:54:35.07

陸海で揉めまくってるなら
何をやっても勝てる訳ないじゃん
開戦するだけ無駄

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 11:34:59.45

>>165
そのとおり。このスレには分かっている方がいるようで何よりだ。
戦後、陸軍が批判されることが多かったが、中国では59勝1敗と局地戦では圧倒し、終戦時に100万の軍勢が大陸に残存していた。米軍と全戦力で激突したわけではない。
一方の海軍はアメリカと戦争を始め、壊滅し制海権を失ってしまった。敗戦の主因は明確だ。
しかし、戦後、海軍は責任逃れに走った。陸軍は大陸で悪事を働き、虐殺や慰安婦連行をしたと吹聴し、海軍は紳士なのでフェアに戦ったとした。
現在に至る、南京や慰安婦の問題は、大陸進出した陸軍を悪とする海軍の主張が始まりで、中国や韓国はそれに便乗しただけなのだ。
海軍のしたことは現在の日本にも悪影響を及ぼしている。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 12:01:00.05

ミ島を攻略してウェーキ島と連携して
哨戒機と監視艇の警戒線を伸ばせば
ハワイの基地を空母機動隊で空襲したり
戦艦や巡洋艦で砲撃を
何回か行うことで、日米の艦隊戦を実現できたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 13:06:25.78

ミッドウェー海戦でかなりの重油の先食いしてるので
連携とか無理
重油が全然無いんだよ

この後、大型艦の動きが不活性化してるだろ
重油が全然ない
レイテ沖も陸軍の重油分けてもらってやった有様だからな

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 13:07:33.85

>>171
それで日本は最終的な勝利を得れるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 14:32:43.92

スレタイは、ミッドウェーで勝利した場合は８月にハワイ攻略が予定されているから
それはまずいだろう、もっとマシな戦略を描いてくれという事である
そんな中で唯一、光明を見いだせる方法が北進の再開である
とするならば、ＡＬが本気の作戦で有るべきだし
そもそも一木も含め南方に送られた部隊というのは
関特演動員に備え耐寒訓練を重ねてきているのだから用途外使用としか言いようが無い上
防疫装備はチフスと疫痢が対象でマラリアやデング熱には対処しえない
海軍は西海岸を進発するレンドリース船団は
巡洋艦、駆逐艦にしっかり護られているから
これを襲撃していれば必ずや戦艦、空母も出してくるから
会敵機会は太平洋や印度洋を走り回るより、ずっと高い確率で訪れる
海軍の主戦場はベーリング海であるべきなのだ

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 15:11:36.30

重油も無しでどうやって勝つつもりだよw

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 15:13:13.69

アラスカなんか餌にならない
ガッツリハワイ

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 15:27:45.53

結局何をするにしても油の不足をなんとかしないとどうしようもないというわけか

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 15:55:30.87

でも油足りちゃうと、そもそも戦争しなくてよくなる
現代の自由貿易と我が国の経済力に乾杯

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 20:19:07.03

>>168
だから、満州まででおさえてればなんとかなったんだよ。
ゾルゲと朝日の謀略に海軍が陸軍の一部が乗ったこと、
そして、それを国民が抑えられなかったから、日中戦争が拡大し破滅に至った。

日本に必要だったのは満州に閉じこもるモンロー主義。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 23:42:51.88

>>175

> 重油も無しでどうやって勝つつもりだよw

重油は内地に無いだけで、スマトラには搬出しきれない程の油が余っている
蘭印作戦は３月にはあらかた終了し、各油田では油井に加え製油所も搬出設備も軽微な被害の差はあるものの
いずれもほぼ無傷で占領し還送はタンカーさえくればいつでも可能な状態
おまけに貯留タンクには連合艦隊一会戦分の燃料も残置されたままオランダは降伏している
大局観のある今村司令官の管轄にあるので
北進再開となれば気前よく補給させて貰えるし
艦隊はことごとくスマトラヘ行って燃料を満載し
北方で使い果たしてはスマトラに戻るという繰り返しによって、それが哨戒線にもなる

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 05:53:02.80

>>180
＞タンカーさえくれば
＞タンカーさえくれば

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 08:44:43.79

>>180

インド洋作戦を継続してAfricaや大西洋行き航路、^_^を遮断すれば良かったんかいな？

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 08:51:30.13

2000トンクラスのコンクリートバージをスマトラで沢山こさえて、油をのせて
タグボートで押すのはどうなんだろう？
輸送効率は悪いが

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 10:51:31.79

>>180
史実ではミッドウェー後のガタルカナル争奪戦でトラック島に重油運ぶことすらおぼつかず、フネはあるのに全力出撃できない状態だったのに、
ましてミッドウェー島まで運ぶことなど

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 10:55:50.61

>>183
潜水艦の餌食になるだけ

そもそもコンクリートも足りない
無理してコンクリート集めたちしても、サイパンや硫黄島等を要塞化する為のコンクリートが無くなって、史実よりボロ負けする事になる

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 10:56:45.99

ミッドウェーの時の空母瑞鶴も補給待ちだったよな
艦載機は無くても補給用の空空母として出撃していれば・・

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 20:02:01.39

補給を考えてない連合艦隊は牟田口以上に
馬鹿だったということか

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 21:06:22.13

勝つための戦略をわざと放棄して米国に喧嘩を売って、良くて講和（まあ無理と分かっていた）しか考えてない海軍だから。

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 00:04:02.25

スマトラやボルネオでどれだけ油を産出できたとしても必要な場所に必要な時必要な分が置いていなければ意味がない
本土以外に実質的な根拠地を持たない日本にとっては本土に備蓄がなければそれは「ない」のと一緒
タンカーの割り当てや護衛体制を見直せば史実よりははるかに燃料事情は好転するだろうが
南から油を持ってきて北で使うような非効率極まりない運用をしていたらどこかで破綻するに決まっている

北ではなくインド洋方面に行くのであれば産油地帯が背後にあるので燃料という点では心配ないのだが
それにはいちいち本土まで戻らなくてもすむレベルの根拠地をあの辺の作り上げる必要がある

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 00:14:32.48

ハワイでなくフィリピンだけに奇襲攻撃かけて、太平洋艦隊が無傷だった方が、大和以下夢の艦隊決戦で（どちらが勝とうが）、本土も丸焼けにならずに戦争を終わらせられたかもなんて

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 00:15:46.55

だからまず政略が先だろ

なんのために軍を出すのか？
ただ占領しても仕方がない

シベリアもインドも中東も
そこに独立国家を作ることが目的
日本は現地軍を支援する

こういう考えでなくては続かんわ

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 01:02:08.36

>>180
嘘松

スマトラの重油産出量と
日本の消費量と輸送での消費量を並べなさい

あと、重油は海軍と陸軍で別腹だから
そこもちゃんと計算にいれなさいね