新・戦艦スレッド 97cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 22:57:50.41

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 96cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570978149/

ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:39:15.80

そもそも魚雷艇なんて艦橋低いし通信設備も貧弱だし偵察向けじゃないんだよな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:41:03.48

>>102
勝ち負けの結果じゃなくて
戦力差が1対10で勢力1の艦隊が最終的に全滅するにしても、1の艦隊は相手の1割の損害を敵に与えられるはず

スリガオの西村艦隊は、アメリカにほとんどゼロの損害しか与えていないのが問題

日米の艦艇を入れ替えて、戦艦2、巡洋艦1、駆逐艦数隻の米艦隊がスリガオ海峡を北上
海峡出口では日本戦艦6と巡洋艦隊が待ち構えているが、最初に相手を発見し、先制攻撃するのは米艦隊

先制の砲雷撃で西村艦隊ができなかった損害を米艦隊に与えるのは確実
多勢に無勢で米艦隊は全滅するかもしれないが、日本艦隊も無傷はあり得ない

現実の西村艦隊と、その違いが重要

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:43:19.33

質的な優劣はあえて議論せず、数で負けたから仕方ないというのは、
命中率はホントは5倍だったという黛説と双璧をなす負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:43:45.09

艦これならなんとかなってものを

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:43:54.51

>>115
> 戦力差が1対10で勢力1の艦隊が最終的に全滅するにしても、1の艦隊は相手の1割の損害を敵に与えられるはず

計算上、与えられない

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:46:33.40

日本側も、アメリカ側に劣ってるとはいえ、一応レーダーは配備されてた時代だが
島を敵と誤認して、魚雷を無駄打ちした程度で
ほぼないも同然だったからな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:48:27.17

言うても当時のレーダーで島と船の見分けなんてつかんやろ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:53:31.31

だからアメリカ軍は魚雷艇を配備して、偵察させたんだが
日本軍の場合、レイテ湾偵察に成功したのは、栗田艦隊搭載の水偵が一回成功しただけで
その情報も、西村艦隊や志摩艦隊には届いてなかったんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:53:54.88

>>115
流石に1:10なら必ず1の損害とか数遊びでしかないな
ランチェスターの法則なら2乗されて実際は1:100になる

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:54:24.38

>>115
ランチェスターの法則、勉強しような

>>120
スリガオの頃はすでに水柱を識別できるところまでアメリカ軍のレーダーは性能向上してた
無論誤認はあるが、あれだけ一方的な展開になったのはそういうこと

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:55:45.29

10倍の戦力差なら1:10→1:100に換算し、0と99で元に戻すと99.5
つまり1割どころか0.5％の損害しか与えられない

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:57:04.14

>>123
水柱の識別自体は22号でもできてたろ
あの状況じゃ一方的になった原因はレーダーが主ではない

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:57:17.90

サマール沖でも、アメリカの駆逐艦と護衛駆逐艦に、大和長門金剛榛名や重巡が揃ってて苦戦してるし…
航空機だって、アメリカ護衛空母がカタパルト実用化してなければ、ああも早くはかけつけられなかっただろうし
あらゆる面で負けてた頃だからな…
「連合艦隊全てをすり潰してでも」ってのが、覚悟の問題じゃなくて
「そうまでしても、勝算はほぼ無し」ってのが…

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:58:09.83

遊戯王なんかでも攻撃力が1でも違うと絶対勝てませんからね

「相手の攻撃力より攻撃力が1高い数字になる」ラーの翼神龍は強敵でしたね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:00:08.76

>>119
島を目標と誤認して無駄撃ちなんてアメリカもやってるのに何言ってんの？
議題に上がってるスリガオですら戦艦が虚像を目標にあらぬ方向に射撃してた様なことがあったのに

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:03:41.59

>>121
唯一敵状偵察に成功したのは最上艦載の水上機だったはず
報告内容は実際よりもやや過少だが、当時現場の部隊が入手できたレイテ湾の情報は最後までこれだけだったね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:22:18.65

栗田艦隊反転の理由になった、「ヤキ1カ」にアメリカ機動部隊がいる、という情報の他に
存在しない敵艦隊がいる、という情報が日本軍には入ってきていて
海軍基地航空隊なんか、それを信じて攻撃隊を出した結果、貴重な戦力を空振りさせているからな
通信、情報面でもレイテ海戦の失敗ぶりは凄まじい…

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:27:39.44

>>129
10/25に大和に積んでた長門の零観がレイテ偵察して報告してるよ。
なんで平気で嘘付けるの？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:31:33.59

栗田艦隊の榛名は、タフィ3と交戦してる時に、別のアメリカ艦隊を発見、攻撃しようとしたが
司令部にとめられている（援護にきたタフィ2。こいつらも少数の駆逐艦、護衛駆逐艦と護衛空母で構成されたに線部隊だが）
にもかかわらず、後になって敵機動部隊攻撃を理由に栗田ターンしてるんで
栗田本人が、真相をあの世にまでもっていったこともあり、謎といわれているが
ぶっちゃけ、ターンしなかったら第七艦隊に殲滅されるか、余計なこと付け加えたままの電文受けて激怒したハルゼー艦隊に殲滅されるか、どっちかだっただろうな…

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:02:55.50

>>128
単にレーダーレーダー言うだけでなく何のレーダーを装備した艦がどのような成績だったかを考えないと意味なし。是非具体的に
MK8と3でも全然違うしMODでも違う。
海戦によっては射撃用レーダーが未装備だったりで捜索レーダーを補助的に使用している場合もある。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:04:00.04

>>124
0.5%すら与えてないのが問題

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:05:01.77

イギリス海軍は、参加戦艦中一隻しかレーダー装備してなかったヴァリアントを偵察艦的に使うことで
イタリア海軍の重巡部隊を壊滅させてたな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:05:46.18

もう何回もやってるから本気で興味あるなら過去スレくらい読んで欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:08:20.10

日本海軍は、レーダーがやっと揃ったレイテ海戦だと
「いくつもの艦が、同じ周波数使うので干渉しあって役立たずになる」
って戦闘報告が上がってたな…
事前の訓練で気づかんかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:10:04.82

>>137
指向性の問題かもね。とすれぱ捜索用電探の話ではないかと。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:41:51.98

戦場という異常な状況下では、ミスしないほがどうかしてる
ミスが少ないほうが、あるいはミスをカバーしたほうが戦場を制する
これは古代からの鉄則でしょ
相対的に、アメリカのほうが日本より優秀だった、ということ
相手より多くの戦力を揃え、それを活動させられるに足る兵站を用意できた、というのは
ただの国力任せの力技でできることじゃないしね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:07:09.60

アメリカの対日戦に関しては
むしろ国力の割りに苦戦した印象だけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:07:50.71

>>140
奇襲を喰らった側だからな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:19:58.07

それに、ドイツやイタリアから宣戦布告を受けて、まず欧州が優先だ、となったからな
ガダルカナル戦では、日本軍に負けず劣らずの困窮状態
日本軍が、戦力の逐次投入というポカをしなければ、自分らが負けてたってアメリカ側の幹部も回想してたはず

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:22:15.21

>>141
いやそれ、奇襲を食らうと言うミスをやらかしたから
国力の割りに苦戦したってだけの事じゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:23:28.75

>>142
それは欧州と太平洋の二正面作戦をせざるを得なくなったと言う、
アメリカの戦略上のミスが原因でしょ

そのミスを犯した上でごり押し出来るのが国力に勝ると言う琴だ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:25:56.13

>>144
戦争全体でみればミスしたのは、日本側やドイツ側なんだけどね
アメリカ一国が本気になれば、枢軸国がまとめてかかってもアメリカ軍に質、量ともに圧倒される
それぐらいの潜在能力の違いがあり、しかもそれを認識してたのに戦争吹っかけちゃった
ただでさえ、イギリスやら中国やらソ連やらを敵に回して、こう着状態だったのに
最後に勝ったのは、連合国側だよ。それも日独は降伏、イタリアは中途脱落という完勝

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:30:45.45

即ち、国力に勝る国はミスをチャンスに変える事が出来て
国力に劣る国はそれが出来ない
仮に開戦と同時に奇襲を食らったのが日本で、
瀬戸内海の艦艇を一日で失ってたら
太平洋戦争なんて半年で終わるw

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:35:06.66

>>146
ミスはミス
いくら国力あっても、死んだ将兵を生き返らせることはできんのだぜ
その消耗を取り返し、戦時体制を整えるまでに数年はアメリカといえどかかった
この間、日米の戦力は均衡、むしろ日本側が有利なぐらいであったが
日本側は、この時期にミッドウェーやガダルカナルで、半ば自爆的な大敗を喫したのが史実

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:37:57.40

当然の話だが、戦争に負けた側は、運とか数じゃなくて必然的な理由がある
そこを真摯に直視して、自分の劣った点を認めて改めることが大事

太平洋の島嶼上陸作戦をガダルカナル、タラワ、サイパン、ペリリュー、硫黄島、沖縄と重ねながら、自己否定、自己改革を重ねながら強くなったのがアメリカ海兵隊

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:44:33.16

>>147
最初に奇襲を許したせいで回復が遅れたから
国力の割りに苦戦した
別に自分の意見と矛盾してないと思うがなぁ
奇襲を許してなかったら、そもそも太平洋で劣勢に立たされる事
それ自体があり得なかったんだから

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 22:09:50.29

ItxErRzF
c5fulaMW

気が済んだらスレタイ読んで寝てくれ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:14:14.41

>>134
確か沈没寸前の山城だか扶桑だかの副砲を数発食らった駆逐艦がいなかったっけ？
まあ言葉遊びみたいなものなのは認める

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 01:00:39.89

14cm砲ではなぁ
優秀砲とは言われてたみたいだけど
それでも15.2cm砲に比べりゃ威力は低いし
散布界は12.7cmと大差ないし

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 01:16:42.73

扶桑型は四一式15cm砲でしょ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 01:20:08.86

そういや、14cm砲の導入後も、15cm砲が廃止されたわけでもないことから、
14cm砲の導入理由は、日本人の体力云々ということではなく、軽量化による搭載数の
増加に主眼があったのでは、と何かに書いてあったが書名は失念

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 01:20:46.21

普通に12.7量産でよかった

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 06:50:06.23

イギリスから、奇跡の砲といわれたアレを直輸入して国産化していれば…

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:15:05.36

>>151
駆逐艦アルバート・グラント
米側レポートでは、山城の副砲が3発、味方巡洋艦の誤射が10発当たっている
6インチ級13発命中でも沈まないとは驚き

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:22:45.90

水線下に穴が開かないとなかなか沈まないのは普通
しかしいくら雷撃するのに肉薄したとはいえ見方撃ち多すぎだな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:48:02.39

アメリカ駆逐艦は、造りが良いしダメコンも研究されてたからな
タフィ3の駆逐艦、護衛駆逐艦も、お前らなんでそんなにタフやねん、ってぐらいしぶとかった

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 07:53:09.41

米巡の高命中率も特筆すべき

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 09:05:01.12

>>160
ソロモンでの戦闘状況を見るに、日本の巡洋艦に比べてそれほど高い命中率かな？　と思う

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 09:24:48.97

近距離で水平弾道なら、水面より上が壊れても即沈没にはならんからな。
廃墟みたいな有様になるが

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:13:08.97

>>161
味方撃ちの命中率が高いという意味じゃないかw？

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:14:18.94

ソロモンで沈んだアトランタも沈む前に味方の重巡シカゴから友軍誤射貰ってたな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:18:08.02

Wikipediaのミルウォーキーの記事に書いてあるJW58船団って何だ?

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:23:27.61

>>163
第一次ソロモン海戦だと､日本艦隊は発射砲弾1844発のうち命中223発､連合軍艦隊は471発のうち命中10発｡
　掴めなかった勝機　デニス･ウォーナー著　より

日本軍の命中率は12.1パーセント､連合軍は2.1パーセント　圧倒的に日本優勢

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:52:24.85

味方撃ちだろうと、要は狙った目標に10発もの命中弾を出して機関停止させたことが重要

命中率＝命中数／発射数という式において、
分母が何発だろうと殺し合いに関係ない
敵艦に命中する分子の絶対数のみが意味を持つ

米軍が重視したのは命中率よりも命中速度
つまり命中弾／所要時間

山城も3発当てたから頑張ったが、これが西村艦隊の唯一の戦果というのは寂しい

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:54:19.40

>>166
いや、>>163は冗談だから。
しかし、第一次ソロモンについては、米が艦船数で優勢なのに発射弾数が4分の1という事実が、命中率を単純比較できない戦闘経過であることを示しているけどな。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:58:54.31

>>167
狙ってないんだよ無知

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:01:11.14

第一次ソロモンなど、スリガオから2年以上前
過去の栄光にすがっていてはダメ

第一次ソロモンから1年後のベラ湾以来、夜戦でもアメリカに勝てなくなっている
そういえば、駆逐艦3隻沈められて、このときも時雨だけが生き残っているな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:13:20.97

>>167
ただソロモンの様子を見ると､米軍は発射数も少なく､命中速度も低い

米軍が圧倒的に有利な戦争末期なら､誰でも勝てるから参考にはしづらいが

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:23:36.07

単に不利な方がやられてるだけだろう
小説や映画みたく不利な側が次々命中出して・・・なんて事にはならんだけ
相手が混乱してたり気が付いてなかったりだと暴れられるけど

スリガオなんか圧倒的に有利な側（戦力も地形も）がほぼ万全の態勢で待ち受けてた所に
突っ込んだんだから順当に推移してしまっただけ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:16:39.58

山城扶桑は黎明を迎えた有視界の状態でスリガオ海峡入り口に侵入だと
魚雷艇も駆逐艦も捕捉照準可能で
不利とはいえ当てられる条件で
米戦艦と砲戦できたのかな
勝算なしならUターンもありで

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:20:14.70

夜に紛れて突入しようという魂胆だからな～

不利は承知で本隊とのタイミングを合わせて黎明突入としていたら、却って魚雷はくらわんで済んだのだろうか。
堂々たる砲戦でボコボコにされるなら精神的には満足であろう

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:51:30.28

ソロモン戦あたりで、すでに
「アメリカ軍のレーダーと、夜間行動可能な航空機のために夜戦は不利」
ってなってるのに…
まぁ、航空機の大編隊に思い切りぶったたかれるのに比べればマシではあるが…

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:02:33.63

>>175
それでも、夜戦の方が混乱と「紛れ」があるので、
戦力に劣る西村艦隊としては
夜間突入のほうが若干マシなんでは。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:09:35.25

>>176
そもそも西村艦隊を分離しなければ？　というのも選択肢としてはアリ
あるいは志摩艦隊と合流して進撃とか

まあ当時の戦略情勢で西村艦隊や志摩艦隊が栗田艦隊と分進せざるを得ない状況だったのだから
その時点で敗北していると言えるのだが

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:20:13.46

元々、機動部隊と行動をともにする直掩艦隊として編成された志摩艦隊は
指揮の問題や、台湾沖航空戦に「追撃」として送り出された影響で
もうひっちゃかめっちゃかのまま、レイテへ艦隊単位で投入されてしまうことになっていて
まともな連携も期待できなかったからな…

栗田艦隊から、鈍足の長門を引き抜いて西村艦隊に回したら？　という話もあったようだが
これは、宇垣纏第一戦隊司令官の猛反対で無しになった

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:26:40.96

愛宕高雄摩耶の悲劇がないとして、
シブヤン海で武蔵と妙高脱落
そして迎えたサマールで金剛が鳥海の代わりに愛宕を滅多撃ちに誤射して葬れば
レイテに突入でけるかな？
駆逐艦燃料切れでレイテ湾内で立ち往生とか、
レイテ湾内で空襲で壊滅するとか、そんなことは知らん。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:28:57.26

悲劇、というより
日本軍の対潜能力の低下と、アメリカ軍潜水艦の能力練度向上が起こした必然、なので
回避は困難では…
栗田艦隊は、補給の失敗から出撃が遅れて
その遅れを取り戻すため、ルートが制限されていたから、どうにもならない気が

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:31:38.18

もしくは鳳翔龍鳳隼鷹を被害担当として引き連れて、
シブヤン海で沈んでもらうかだな。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:34:49.35

>>181
それぞれの事情（例：鳳翔は訓練空母にするため、飛行甲板を延長したので復員船にするため撤去するまでは、外洋航行能力はなしに）
で、ブルネイまでとてももっていけんぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 19:17:15.49

ハルゼーが囮の小沢艦隊に釣り上げられたから、栗田艦隊は、米水上部隊主力との直接対決を避け帰還できた

ハルゼーが栗田と直接対決するなら、サンベル海峡出口で待ち伏せて夜戦になる
その時の相手はアイオワNJおよび新戦艦4隻、巡洋艦10隻くらい駆逐艦20隻くらい
もちろん戦艦の射撃レーダーはMk8
スリガオ以上の虐殺は確実

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 19:22:25.84

そもそも、通信の混乱から
「ハルゼー艦隊が北方に釣り上げられた」
ということすら、栗田らには電文が届いてなかったし…
「ジープ空母とブリキ缶」の小艦隊にすら苦戦するレベルまで戦力低下してたんだし
そりゃ、栗田じゃなくても無駄死には御免、どうせ刺し違えるなら空母狙いだ、となるだろう
（その空母部隊の存在自体が、どこから出たかわからん誤情報だったわけだが）

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:02:23.41

>>179
レイテ湾の前に米水上部隊と護衛空母群が居るけど、真っ先に湾内での心配をするとは随分余裕だな

何々していれば（タラレバ）に何々だった（楽観的）かな
って結構多いんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:29:06.80

豊田副武の指揮や態度は、軍内でも問題になったらしく
昭和天皇が司令官失格になった者を、軍令部総長にするのはどうなの？
って人事で疑問を挟んでるな
まぁ、せめて陣頭指揮してれば…

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:28:20.04

カニ味噌ってカニの内臓ですしね、いわばタラバガニのレバー、タラレバ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:13:23.32

>>177
スクリューの回転調定すらしてない両艦隊があんな狭い海峡を夜間戦闘速力で行動とか米艦隊に遭遇する前に多重衝突で全滅しかねないかと

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 08:13:49.80

マリアナの時点で、勝ち目は完全になくなっていた
レイテは敗軍の悪あがき

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 11:22:38.80

>>188
回転調整？艦隊行動前に？全艦並べて？馬鹿？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 11:32:38.26

>>190
…お前、通常の艦隊だと事前にそれをやっとく、という当時の海軍の常識すら知らんの？
第一次ソロモン海戦でも、不参加予定の艦艇が参加させてくれ、と捻じ込んできたので
それができなかったため、単純な艦隊行動を選ばざるを得なかった

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 12:36:02.43

>>179
金剛誤射説は距離の問題でちょっと厳しいからなあ。
パラワンで愛宕ごと司令部全滅の方がまだあり得る。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 12:39:21.19

>>179
レイテ湾に突入したとして
そこにいたオルデンドルフ艦隊に勝てたと思ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 12:48:12.66

>>189
ソロモンでそこそこの練度の航空兵力を消耗した日本海軍にとっては、補助艦が壊滅したトラック空襲でジ・エンド。
もはや資源が入手できても大艦隊を安定して維持することは不可能。
マリアナが悪あがきで、レイテは燃料を浪費する不良在庫処理みたいなもの。
例えはアレだが、売れ残りの生鮮食料品を最後に叩き売りするのは、廃棄で売り上げ高ゼロより、同じ赤字でも売り上げ立てた方がマシだからヨ。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:03:19.90

>>191
何のゲームの常識？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:15:59.76

>>190
半ば練習艦状態だった山城扶桑主力の西村艦隊と機動部隊の護衛続きで対艦戦闘技量の低下が懸念されていた志摩艦隊が簡単な打合せだけで統一した艦隊行動が出来るとでも？
それこそユニット合成だけで強ユニット完成するゲーム脳だろ？
見ている方が恥ずかしくなる糞レスするなよここは初質スレでも笑心者スレでもねーぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:20:45.81

だから艦隊行動する艦はスクリューの回転調停するとかいう妄想の根拠出せよ
話変えて誤魔化すなキチガイ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:33:35.02

第一次ソロモン海戦だとぶっつけ本番でそこそこ動けてるけどなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:42:59.44

戦法を思い切り単純にしたことと、連合軍側のミスがでかかったおかげだ
それでも、日本艦隊内ではかなりどたばたやってたし

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:37:43.12

航空戦で、最低でも互角じゃないと
戦艦だろうがなんだろうが、いい的でしかない
仮に撃沈されなくても、数発喰らって戦闘に死傷がでたり、速力低下すれば退却せざるをえないしな

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:42:07.93

退却出来るならまだマシだよな
航空攻撃で魚雷なり爆弾なりを貰って動けなくなったら処分するしかない
少なくとも米軍みたいに制海権も制空権も味方が抑えてる様な状況じゃないと応急の修理や曳航すら不可能なので

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 16:24:57.19

山本五十六は、対米開戦に必要なものは？　と聞かれたら
（恐らく嫌味か皮肉まじりで）「零戦一千機、一式陸攻一千機」と答えたそうだが
実際の戦争は、もっと過激な消耗戦だったでござる

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 17:39:55.33

アメリカは年間10万機生産していた

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 17:40:17.81

そろそろスクリューの回転数調停の解説して欲しいんだけど?
ネタ元何だろ？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 17:49:30.77

うろ覚えだが、艦隊運動してるときに信号旗か何かでスクリュー回転数を示すっていうのなかったかな
赤赤とか青青とか、そういう信号で

ただ、艦隊でスクリュー回転数を調定？するかどうかは知らない

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 17:53:59.86

回転整合は海戦が予想される前には必ず行う
これは被弾等により速力計測が不可能になった場合、追突等を防ぐため
知っての通り、当時の日本海軍は一定を維持することが困難なほど個体差がありすぎ、各艦に備え付けられていた速力計も同じだった
ただし、艦隊行動する場合に回転整合が必要不可欠だったとは聞いていないけどな

レイテ沖海戦の発案自体もう自暴自棄どころか作戦の要諦すらなしていない

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:00:22.40

>>206
「回転整合スクリュー」で検索しても個人のHPしか
ヒットしないんだけど...
他にソースある？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:03:18.01

「回転整合」で検索すると下記がヒットする
回転整合やってる派のネタ元はこれっぽい

これとて信憑性は不明なので、もうちっとマシな一次資料があった方が良いが

https://plaza.rakuten.co.jp/oceandou/diary/201002260000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:04:06.07

扶桑山城伊勢日向は14インチ砲12門、そこそこの防御力、それなりに強い副砲、普通レベルの防空力
最大速度24ノット確保、1万海里近い脚

これは使いどころによっては強力な打撃戦力なんだから、
動かない島嶼基地や遅い上陸部隊輸送船に殴り込みをかける方法で
味方空母によるエアカバーの下で夕刻までに目標から300海里まで接近して
夜間に最高速でまっすぐ突入する
という手段では行けなかったのか？
ミッドウェーでもマリアナでも有効でないの？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:05:30.72

連合艦隊は競艇だった！とかそんなアレですよ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:07:09.10

回転整合の件、どうも「ガダルカナル戦記」が元ネタくさい
作家の亀井宏氏が戦後に証言を基に記したノンフィクションらしいが...

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:14:51.37

整合と言っても、何をどうやって整合させるのか
スクリュー回転数など同型艦でも各艦の個性があるだろうに
蒸気圧の調整？

諸外国ではどうだったのか、ソースは物知りマニアのブログ（）しか無いなど、相当怪しい

**暫編第一軍** · 2019/11/02(土) 18:28:22.61

>>207>>208
　回転整合は戦史叢書にもありますね。
　第一次ソロモン海戦の件で該当巻P465

「使用兵力は合同訓練はもちろんのこと、
回転整合さえ実施したことのない烏合の衆であるから、
複雑な運動を避け単縦陣一航過の襲撃とする(後略)」

「注　回転整合
　艦艇が編隊航行するためには、
各艦の速力を整一にすることが必要であるが、
この速力を整一とするために必要な各艦推進器回転数を測定すること。
　実際に編隊航行を行って測定する。」