新・戦艦スレッド 97cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 22:57:50.41

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 96cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570978149/

ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:54:19.40

>>166
いや、>>163は冗談だから。
しかし、第一次ソロモンについては、米が艦船数で優勢なのに発射弾数が4分の1という事実が、命中率を単純比較できない戦闘経過であることを示しているけどな。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:58:54.31

>>167
狙ってないんだよ無知

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:01:11.14

第一次ソロモンなど、スリガオから2年以上前
過去の栄光にすがっていてはダメ

第一次ソロモンから1年後のベラ湾以来、夜戦でもアメリカに勝てなくなっている
そういえば、駆逐艦3隻沈められて、このときも時雨だけが生き残っているな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:13:20.97

>>167
ただソロモンの様子を見ると､米軍は発射数も少なく､命中速度も低い

米軍が圧倒的に有利な戦争末期なら､誰でも勝てるから参考にはしづらいが

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 13:23:36.07

単に不利な方がやられてるだけだろう
小説や映画みたく不利な側が次々命中出して・・・なんて事にはならんだけ
相手が混乱してたり気が付いてなかったりだと暴れられるけど

スリガオなんか圧倒的に有利な側（戦力も地形も）がほぼ万全の態勢で待ち受けてた所に
突っ込んだんだから順当に推移してしまっただけ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:16:39.58

山城扶桑は黎明を迎えた有視界の状態でスリガオ海峡入り口に侵入だと
魚雷艇も駆逐艦も捕捉照準可能で
不利とはいえ当てられる条件で
米戦艦と砲戦できたのかな
勝算なしならUターンもありで

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:20:14.70

夜に紛れて突入しようという魂胆だからな～

不利は承知で本隊とのタイミングを合わせて黎明突入としていたら、却って魚雷はくらわんで済んだのだろうか。
堂々たる砲戦でボコボコにされるなら精神的には満足であろう

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 17:51:30.28

ソロモン戦あたりで、すでに
「アメリカ軍のレーダーと、夜間行動可能な航空機のために夜戦は不利」
ってなってるのに…
まぁ、航空機の大編隊に思い切りぶったたかれるのに比べればマシではあるが…

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:02:33.63

>>175
それでも、夜戦の方が混乱と「紛れ」があるので、
戦力に劣る西村艦隊としては
夜間突入のほうが若干マシなんでは。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:09:35.25

>>176
そもそも西村艦隊を分離しなければ？　というのも選択肢としてはアリ
あるいは志摩艦隊と合流して進撃とか

まあ当時の戦略情勢で西村艦隊や志摩艦隊が栗田艦隊と分進せざるを得ない状況だったのだから
その時点で敗北していると言えるのだが

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:20:13.46

元々、機動部隊と行動をともにする直掩艦隊として編成された志摩艦隊は
指揮の問題や、台湾沖航空戦に「追撃」として送り出された影響で
もうひっちゃかめっちゃかのまま、レイテへ艦隊単位で投入されてしまうことになっていて
まともな連携も期待できなかったからな…

栗田艦隊から、鈍足の長門を引き抜いて西村艦隊に回したら？　という話もあったようだが
これは、宇垣纏第一戦隊司令官の猛反対で無しになった

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:26:40.96

愛宕高雄摩耶の悲劇がないとして、
シブヤン海で武蔵と妙高脱落
そして迎えたサマールで金剛が鳥海の代わりに愛宕を滅多撃ちに誤射して葬れば
レイテに突入でけるかな？
駆逐艦燃料切れでレイテ湾内で立ち往生とか、
レイテ湾内で空襲で壊滅するとか、そんなことは知らん。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:28:57.26

悲劇、というより
日本軍の対潜能力の低下と、アメリカ軍潜水艦の能力練度向上が起こした必然、なので
回避は困難では…
栗田艦隊は、補給の失敗から出撃が遅れて
その遅れを取り戻すため、ルートが制限されていたから、どうにもならない気が

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:31:38.18

もしくは鳳翔龍鳳隼鷹を被害担当として引き連れて、
シブヤン海で沈んでもらうかだな。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 18:34:49.35

>>181
それぞれの事情（例：鳳翔は訓練空母にするため、飛行甲板を延長したので復員船にするため撤去するまでは、外洋航行能力はなしに）
で、ブルネイまでとてももっていけんぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 19:17:15.49

ハルゼーが囮の小沢艦隊に釣り上げられたから、栗田艦隊は、米水上部隊主力との直接対決を避け帰還できた

ハルゼーが栗田と直接対決するなら、サンベル海峡出口で待ち伏せて夜戦になる
その時の相手はアイオワNJおよび新戦艦4隻、巡洋艦10隻くらい駆逐艦20隻くらい
もちろん戦艦の射撃レーダーはMk8
スリガオ以上の虐殺は確実

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 19:22:25.84

そもそも、通信の混乱から
「ハルゼー艦隊が北方に釣り上げられた」
ということすら、栗田らには電文が届いてなかったし…
「ジープ空母とブリキ缶」の小艦隊にすら苦戦するレベルまで戦力低下してたんだし
そりゃ、栗田じゃなくても無駄死には御免、どうせ刺し違えるなら空母狙いだ、となるだろう
（その空母部隊の存在自体が、どこから出たかわからん誤情報だったわけだが）

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:02:23.41

>>179
レイテ湾の前に米水上部隊と護衛空母群が居るけど、真っ先に湾内での心配をするとは随分余裕だな

何々していれば（タラレバ）に何々だった（楽観的）かな
って結構多いんだよなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 21:29:06.80

豊田副武の指揮や態度は、軍内でも問題になったらしく
昭和天皇が司令官失格になった者を、軍令部総長にするのはどうなの？
って人事で疑問を挟んでるな
まぁ、せめて陣頭指揮してれば…

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 22:28:20.04

カニ味噌ってカニの内臓ですしね、いわばタラバガニのレバー、タラレバ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 00:13:23.32

>>177
スクリューの回転調定すらしてない両艦隊があんな狭い海峡を夜間戦闘速力で行動とか米艦隊に遭遇する前に多重衝突で全滅しかねないかと

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 08:13:49.80

マリアナの時点で、勝ち目は完全になくなっていた
レイテは敗軍の悪あがき

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 11:22:38.80

>>188
回転調整？艦隊行動前に？全艦並べて？馬鹿？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 11:32:38.26

>>190
…お前、通常の艦隊だと事前にそれをやっとく、という当時の海軍の常識すら知らんの？
第一次ソロモン海戦でも、不参加予定の艦艇が参加させてくれ、と捻じ込んできたので
それができなかったため、単純な艦隊行動を選ばざるを得なかった

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 12:36:02.43

>>179
金剛誤射説は距離の問題でちょっと厳しいからなあ。
パラワンで愛宕ごと司令部全滅の方がまだあり得る。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 12:39:21.19

>>179
レイテ湾に突入したとして
そこにいたオルデンドルフ艦隊に勝てたと思ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 12:48:12.66

>>189
ソロモンでそこそこの練度の航空兵力を消耗した日本海軍にとっては、補助艦が壊滅したトラック空襲でジ・エンド。
もはや資源が入手できても大艦隊を安定して維持することは不可能。
マリアナが悪あがきで、レイテは燃料を浪費する不良在庫処理みたいなもの。
例えはアレだが、売れ残りの生鮮食料品を最後に叩き売りするのは、廃棄で売り上げ高ゼロより、同じ赤字でも売り上げ立てた方がマシだからヨ。

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:03:19.90

>>191
何のゲームの常識？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:15:59.76

>>190
半ば練習艦状態だった山城扶桑主力の西村艦隊と機動部隊の護衛続きで対艦戦闘技量の低下が懸念されていた志摩艦隊が簡単な打合せだけで統一した艦隊行動が出来るとでも？
それこそユニット合成だけで強ユニット完成するゲーム脳だろ？
見ている方が恥ずかしくなる糞レスするなよここは初質スレでも笑心者スレでもねーぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:20:45.81

だから艦隊行動する艦はスクリューの回転調停するとかいう妄想の根拠出せよ
話変えて誤魔化すなキチガイ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:33:35.02

第一次ソロモン海戦だとぶっつけ本番でそこそこ動けてるけどなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 13:42:59.44

戦法を思い切り単純にしたことと、連合軍側のミスがでかかったおかげだ
それでも、日本艦隊内ではかなりどたばたやってたし

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:37:43.12

航空戦で、最低でも互角じゃないと
戦艦だろうがなんだろうが、いい的でしかない
仮に撃沈されなくても、数発喰らって戦闘に死傷がでたり、速力低下すれば退却せざるをえないしな

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 15:42:07.93

退却出来るならまだマシだよな
航空攻撃で魚雷なり爆弾なりを貰って動けなくなったら処分するしかない
少なくとも米軍みたいに制海権も制空権も味方が抑えてる様な状況じゃないと応急の修理や曳航すら不可能なので

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 16:24:57.19

山本五十六は、対米開戦に必要なものは？　と聞かれたら
（恐らく嫌味か皮肉まじりで）「零戦一千機、一式陸攻一千機」と答えたそうだが
実際の戦争は、もっと過激な消耗戦だったでござる

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 17:39:55.33

アメリカは年間10万機生産していた

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 17:40:17.81

そろそろスクリューの回転数調停の解説して欲しいんだけど?
ネタ元何だろ？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 17:49:30.77

うろ覚えだが、艦隊運動してるときに信号旗か何かでスクリュー回転数を示すっていうのなかったかな
赤赤とか青青とか、そういう信号で

ただ、艦隊でスクリュー回転数を調定？するかどうかは知らない

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 17:53:59.86

回転整合は海戦が予想される前には必ず行う
これは被弾等により速力計測が不可能になった場合、追突等を防ぐため
知っての通り、当時の日本海軍は一定を維持することが困難なほど個体差がありすぎ、各艦に備え付けられていた速力計も同じだった
ただし、艦隊行動する場合に回転整合が必要不可欠だったとは聞いていないけどな

レイテ沖海戦の発案自体もう自暴自棄どころか作戦の要諦すらなしていない

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:00:22.40

>>206
「回転整合スクリュー」で検索しても個人のHPしか
ヒットしないんだけど...
他にソースある？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:03:18.01

「回転整合」で検索すると下記がヒットする
回転整合やってる派のネタ元はこれっぽい

これとて信憑性は不明なので、もうちっとマシな一次資料があった方が良いが

https://plaza.rakuten.co.jp/oceandou/diary/201002260000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:04:06.07

扶桑山城伊勢日向は14インチ砲12門、そこそこの防御力、それなりに強い副砲、普通レベルの防空力
最大速度24ノット確保、1万海里近い脚

これは使いどころによっては強力な打撃戦力なんだから、
動かない島嶼基地や遅い上陸部隊輸送船に殴り込みをかける方法で
味方空母によるエアカバーの下で夕刻までに目標から300海里まで接近して
夜間に最高速でまっすぐ突入する
という手段では行けなかったのか？
ミッドウェーでもマリアナでも有効でないの？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:05:30.72

連合艦隊は競艇だった！とかそんなアレですよ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:07:09.10

回転整合の件、どうも「ガダルカナル戦記」が元ネタくさい
作家の亀井宏氏が戦後に証言を基に記したノンフィクションらしいが...

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:14:51.37

整合と言っても、何をどうやって整合させるのか
スクリュー回転数など同型艦でも各艦の個性があるだろうに
蒸気圧の調整？

諸外国ではどうだったのか、ソースは物知りマニアのブログ（）しか無いなど、相当怪しい

**暫編第一軍** · 2019/11/02(土) 18:28:22.61

>>207>>208
　回転整合は戦史叢書にもありますね。
　第一次ソロモン海戦の件で該当巻P465

「使用兵力は合同訓練はもちろんのこと、
回転整合さえ実施したことのない烏合の衆であるから、
複雑な運動を避け単縦陣一航過の襲撃とする(後略)」

「注　回転整合
　艦艇が編隊航行するためには、
各艦の速力を整一にすることが必要であるが、
この速力を整一とするために必要な各艦推進器回転数を測定すること。
　実際に編隊航行を行って測定する。」

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:35:33.84

各艦18ノットの時は何回転・・と公試等で試して決めてあるんだけど
実際に一緒に航行したら各艦で差違がでる
公試の条件の差や海域の状況・船の状態などで速かったり遅かったり

だから一回合わせて航行して基準の艦の速度に合うように回転数を調整する・・らしい

今だとGPS使って計測すりゃいいけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:41:28.22

>>213
thx
しかしどれぐらいの頻度で実施するんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 18:58:31.87

＞この速力を整一とするために必要な各艦推進器回転数を測定すること。
＞　実際に編隊航行を行って測定する。」

ということは、スクリュー回転数を整合するというよりは、実際に基準艦と同じ速力で航行して、その時の回転数を各艦測っておくということだね

だから編隊速度18ノットのとき、各艦のスクリュー回転数は違っていておkだし、当然だと
まあそれなら理解できる

なお>190はそこまでタンカ切ったのだから、一言あって然るべき

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 19:01:55.87

前方艦のウェーキを見るだけで、現在の航行速力を見抜く操舵手とか居たんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 19:19:17.39

実際に艦隊が訓練航行しながら、回転数を調整する「回転整合」を知らないって…
ありえないだろう
じゃあ、どうやって艦型や機関が違う艦隊が、速度をあわせてたり、艦隊運動の基礎になる速力を出してた、というんだ？

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 19:27:58.07

最初は用語の誤り(×回転調定○回転整合)に噛み付いているのかと思ったけど本気で理解出来てないみたいだよなあ>>190

で理解出来てないの指摘されて更に発狂しているんだから笑うしかない

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 20:53:21.44

スリガオ海峡夜戦では、西村艦隊は魚雷艇迎撃に探照灯を使ったために、いい的になってしまったが
探照灯って、敵の目標になって損害がでかくなるからなるべくやめろ、星弾（照明弾）使えって指示が
ソロモンの激闘あたりで出てなかったっけ？
囮兼索敵役になった、探照灯使用艦は大抵が旗艦で、司令部ごと撃沈されたので、戦術的に勝利しても指揮系統の再編が大変だとかで

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 22:40:03.33

探照灯専用艦作ればよかったんだよな、ラジコンで無人とかなら人道的にもおｋやろｊｋ

**名無し三等兵** · 2019/11/02(土) 23:04:02.08

外洋航行出来て艦隊行動にもついて来られる無線式の無人船とか頭沸いてない？

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 00:50:35.14

砲戦に探照灯を使う想定なのは少数派
日本がそうだけど、ビスマルクが150センチ探照灯を舷側方向に装備しており同類かも

まさに闇夜の提灯で、実際それで撃たれてるんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 01:47:26.86

前にも書いたが探照灯はプラズマアーク式でカーボン電極が蒸発してどんどん減るから
要員が張り付いて調整し続けないとダメなんだよ
照射自体は指揮所でリモートできたけど探照灯側を無人化なんかできない

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 07:25:37.36

夜間行動可能な水偵が、照明弾投下する、とかあった気がするが
いろいろ難しいかな、特に戦争後半は夜間戦闘機が迎撃に来る場合もあるし

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 08:41:14.17

せっかくＨＡＮＡＢＩという日本文化があるんだから花火師を乗せとけばよかったものを

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 09:11:51.13

つ三式弾

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 09:46:36.71

西村艦隊がスリガオで探照灯を使わなかった場合、PT プラス連番の魚雷艇群に、扶桑（東方の御神木のある国）、山城（旧帝都所在地・京都市民に異論有り）が生きたまま強制水葬された様な気がする。
西村提督の心中は知らんけど、落ち武者狩り主任務の足軽風情に首級を渡すより、互いに隠居前とはいえ一応騎馬武者（格式が主力艦扱い・艦長は大佐級）に討たれる方がマシと思ったか？
思ったかどうかは微妙だが、旧日本軍の高級軍人って決断の理由付けに、本来無関係な武士道精神の話で誤魔化す輩がおるからなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 10:21:34.30

照明弾は照明弾で、使うのが難しい
適切な距離で打ち上げないと、関係ない所を照らすだけで終わる
練度不足の日本艦隊では、まだ使い慣れた探照灯のほうがいい、と選択したのでは

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 11:02:29.93

本来、照明弾用の射撃盤が必要
日本にはあったかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 11:11:56.83

アホだろw
曳下射撃するのと変わらんのに専用の射撃盤が要るとかw

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 11:30:33.61

夜戦で水偵が照明弾落とすだけでも、ずいぶんと違ったと思う
アメリカの夜間戦闘機が跳梁跋扈する大戦後半はべつにせよ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 11:36:32.83

照明弾撃ってから、射撃を加える、というのは
むしろアメリカ側が多用しとったからな
サボ島沖海戦とか、日本艦隊はそれでやられてる

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 11:53:26.18

星弾や照明弾の持続時間や照明範囲考えたら気休めにしかならないんじゃないかな？
それこそ改装前の最上型が即応弾全部星弾にするとかじゃないと
水偵の搭載量だと的確に照らし出せる位ならいっそ通常爆弾命中させちゃえよって話になりかねないし

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 12:00:16.30

航空機から落とす吊光弾は艦砲使う星弾よりは持続時間が長いぞ

礼号作戦で大淀が三式照明弾使ったが射程いっぱいの26,000mでも有効で搭載量を
もっと増やせと戦闘詳報で報告してた
射撃に割り当てる砲は工夫しないと通常砲弾の射撃の妨げになるってのも教訓になってた

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 12:01:29.45

アメリカ軍の照明弾戦術で、日本側がかなりの損害出してるし
水上機の夜間爆撃の命中率なんて、ほぼゼロだから
やっぱり、使えるなら使ったほうがいいじゃないのかな、投下型照明弾

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 12:19:12.53

スターシェルってどんな構造で滞空してるんだ？
陸用の照明弾はパラシュート付きのとかあるけど

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 12:39:50.79

>>231
アメリカにはstar shell用のレンジキーパーがある

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 12:41:48.29

目標に命中させるのとは弾道が違うし、専用の信管調定が必要だから

目分量でできるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 12:55:49.67

スリガオ海峡海戦でどうやれば日本海軍が勝利するか考えよう

無理だって
唯一できるとしたら残存2サイクルディーゼル艦（3隻）を連れてきて、水上艦艇で釣っている間に潜水して忍び寄り、雷撃するだけ
突入速度22ノット
問題なのは、ここで迎撃したアメリカ戦艦を全て撃沈してもなんら戦局に影響しないこと

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 13:00:35.04

対空弾と同じ　方位距離高度だけなのでもっと楽だな。
どの砲弾にも射表はある。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 13:04:19.08

>>239
目分量なわけないだろ
ガ島じゃ海岸の篝火目印に測量してヘンダーソンの上で三式弾炸裂させてる
海上ならレーダーで探知した怪しいエコーを目標に上空で炸裂するように調停すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 13:21:58.00

>>193
そこなんだよなぁ。
で、昔から言われてたAP不足云々、仮にその通りだとしても榴弾で撃たれたら
火災やらホプキンソン効果やらでエライ事に

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 13:33:54.38

まあ、戦前の日本海軍が模索していた水雷戦隊＞＞＞＞戦艦戦隊を実戦で証明したのがスリガオ海峡夜戦だったってことでｗ

**暫編第一軍** · 2019/11/03(日) 13:35:23.79

　ブーゲンビル島沖海戦では日本側も第五戦隊が戦闘開始直後に敵巡洋艦の砲火を目標にして照明弾射撃を行っていますね。
煙幕で間もなく見失いましたが。
　「対空電探は水上目標には無能」との証言もありますが同証言に続いて、
羽黒は無照射射撃や照明弾射撃を研究してほぼ完成したが司令部に容れられなかったとされます。
　また第五戦隊でも電探活用照明弾射撃を計画していたとの証言もあります。

　戦前にはそれほど照明弾射撃を重視していなかった節が伺われると同時に、戦中には一応の自信を得ていた様子もわかります。

>>238
　詳しくはわかりませんが、通常の射撃を行う砲と照明弾を撃つ砲で同時且つ
独立して使用するのに便利なようになっていたのかも知れませんね。
　照明弾は敵のやや背後に撃った方が効果的ですが、
通常の射撃は敵のいるところ(推定未来位置)に撃った方が有効です。
　専用射撃盤は必須とまではいかないでしょうが、あると便利な装備だったのかも知れません。

　

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 16:29:20.73

>>242
米軍の5インチ両用砲にスターシェル用の射撃盤があるのは事実なので、あんまり突っ張ると、昨日のスクリュー回転の人みたいに恥かくよ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 16:40:53.68

照明弾やレーダーなどの、夜戦に有用な機材への力の入れっぷりをみると
アメリカ軍に夜戦でも上回られたのも、当然という気が…

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 17:01:15.27

>245氏の言う通り、照明弾は敵に命中させるのではなく、米軍なら1,000ヤード背後、1,500フィート上空で時限信管で炸裂させパラシュート降下させながら数十秒光って敵艦のシルエットを示す
弾道も炸裂タイミングも違う
三式弾の飛行場砲撃など目的も違うし比較にならない

刻々変化する彼我の距離方位から、照明弾に必要な弾道と信管時限を計算して刻々と砲側にデータを送り込むには、専用の計算が必要
これを専用機器無し、つまり目分量でやるのは相当困難

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 17:15:16.54

照明弾使うと、砲一門が攻撃につかえなくなるのでﾔﾀﾞｰ、とか
攻撃偏重の日本海軍だったらありそうだが…

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 17:17:09.43

もうそういうのいいよ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 17:26:57.86

照明弾に要求される精度はタマを的に当てるのに比べたら児戯に等しい訳だが、メインの方位盤射撃と平行してやるとなると余計な負担になるからな。

射撃目標に対して左右そのまま、仰角だけ上げの修正で単純な処理が出来るなら大したことないだろうし、却って明後日の目標を照らす可能性は減るかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 17:29:58.70

>>246
は？日本軍はそんな物使わなくても照明弾撃ってるのに何で恥かくんだよw

**暫編第一軍** · 2019/11/03(日) 17:43:10.94

>>249
　「海軍砲術史」を読むと、照明弾は最初12cm砲用が作られますが、
求められる照射距離が遠くなるにつれ探照灯の能力では追いつかなくなり、
後に中口径砲用、36cm砲用と進んだようです。
　摂津を目標にした照明弾射撃で有効性は確認できたものの戦時中に実用化
(照明弾ではなく照明弾射撃ということでしょう)
されたとは聞かないと結んでいますね。
　ブーゲンビルの第五戦隊の例も成功例とは言い難い部分もありますし、
もう少し早く照明弾射撃を研究していればもっと有効に戦えた場面もあったかも知れません。

　当初は探照灯を重視し照明弾は12cm砲で済ませていたのは攻撃力重視ともとれますが、
段々に照明弾の必要性を認識していくにつれ大口径まで進んでいくと、
攻撃力の僅かな低下は止む無しとの考えも普通に出てきたということかと。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 17:44:51.28

夜戦における主砲の有効射程と同程度の上空に打ち上げられないと、装備してても意味ないからな
かといって、照明弾用の砲を積むほどかといえば…
やっぱり、主砲から撃つのが一番効果的なんか

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 17:53:19.34

…そうなると、扶桑山城時雨らが、レイテで照明弾を使わなかった理由はなんなんだろう
魚雷艇が相手だったからか？
その直後に、駆逐艦がてぐすね引いてまってる、とは索敵失敗でわからなかっただろうし

**暫編第一軍** · 2019/11/03(日) 18:12:57.39

>>255
　照射距離内で敵の反撃が無視できるレベルなら探照灯の方が使用も簡単で使い慣れていたからでしょうね。
対魚雷艇ならそれで良かったと思います。
　「砲術史」の記述を信じれば、照明弾射撃にまだ万全の自信を持つまでには到達していなかったというのもあるでしょう。

　次にオルデンドルフ艦隊主力との戦闘になると、敵の位置をある程度掴んでいないと照明弾射撃もままなりませんし、
山城の例で言えば後部砲塔は被雷の結果注水で使用不能、
第2～4主砲塔も急速に沈黙させられているので、
仮に使いたくても大口径砲の照明弾を使用する暇もなかったのかも知れません。
　副砲だと駆逐艦に数発当てているのでその位置もある程度正確に観測出来ていたと思われますが、
逆に言えば照明弾を使うまでも無い距離であったとも言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 18:18:02.96

昨日今日と半端な知識のくせに態度の悪いのがギャフンと言わされることが多いなw

照明弾は、ターゲットに命中させる射撃計算と、同じターゲットの背後上空に時限信管炸裂させる射撃計算を同時に行い、
照明弾を撃つ砲と目標射撃する砲に諸元を別々に伝えることが必要

アメリカの場合は、5インチ両用砲用のマーク37方位盤と対をなすマーク1射撃盤にスターシェル用計算機が付属しており、射撃盤で平射データを算出しながら、スターシェル用計算機で照明弾用の諸元を出す
当然、弾道の高い星弾は風向風速の影響も加味する

日本がこういう計算機器を使っていなかったのなら、まともな照明弾射撃などできていなかったという事

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 18:20:13.74

照明弾って目標が近すぎても駄目だからね・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 18:36:59.81

>>257
礼号作戦の大淀の戦闘詳報読めよ？
照明弾は遠距離でも効果的で搭載数を増やすべきと報告されてる

改善は使用砲を工夫する事で通常射撃の妨げにならないようにする事で
まともな照明弾の運用ができないなんて評価は無い
お前もホラっちょかよ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 18:37:21.95

話を総合すると照明弾射撃を有効に行うには的艦の方位・距離が
はっきりしていないとダメってことにならんか？

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 18:43:23.56

>>240
まず航空機による偵察。それで米軍の全容が判明したらUターン。これで負けない

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 18:43:37.81

照明弾は敵艦の背後で発光して相手をシルエットで浮かび上がらせるのが最上だと
元旧軍の乗員の手記では書いてあるけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 18:47:20.12

大淀の報告だと15.5cm砲の照明弾による視認効果は26.000m
米軍の5inch砲の照明弾はその半分くらいしかないからアウトレンジされちゃうなw

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 18:56:35.89

>>260
それは探照灯と同じでは
索敵のために使うのではなく、発見した敵を正確に攻撃するために使う
目視ないしレーダー等で敵を発見してから、どれを戦術的に選択するか、という話になるだろう

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 19:14:02.47

>>240
それと余談だが仮想戦記は少なくとも二種類ある

一つ目は｢運命の5分が･･･｣｢水偵の発進が遅れなければ･･･｣の類いで現場で対応するもの｡戦術的な仮想戦記｡

二つ目は作戦を根本的に見直し改変するもの｡いわば戦略的な仮想戦記｡
ただ､これは｢そもそも必要ない作戦では?　やめたら?｣という結論にもなりやすいw

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 19:14:59.91

米軍の照明弾は通常弾と弾道特性とかが大幅に違ってたから専用の計算機使っただけじゃね
日本の15.5センチ照明弾が二万六千メートルも飛ぶのなら日本のは通常弾と変わらない弾道特性で
別に計算機を使う必要が無かった
もしくは最初から別の計算機が不要なように作ってあったってだけの話だろう？

米軍は専用の計算機積んでた(ドヤッとか的外れにもほどがあるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 19:25:15.80

>>263
米軍は射撃レーダーがあるから