戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
前スレ
新・戦艦スレッド 96cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570978149/
ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/
探検
新・戦艦スレッド 97cm砲
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2019/10/27(日) 22:57:50.41ID:LI5dc9RC
366名無し三等兵
2019/11/04(月) 17:58:32.14ID:IEMokqek367名無し三等兵
2019/11/04(月) 18:07:16.29ID:Vljb4rR4 >>365
スリガオでの誤射は射線に駆逐艦部隊が入ったからだと説明されるけど、
0403以降に319に書いたように射撃を受けている。
米駆逐艦から敵艦までは11000yadで、この時受けた斉射は頭上を越えて200〜300yad先に着弾。
あきらかに敵艦として捉えて射撃している。
スリガオでの誤射は射線に駆逐艦部隊が入ったからだと説明されるけど、
0403以降に319に書いたように射撃を受けている。
米駆逐艦から敵艦までは11000yadで、この時受けた斉射は頭上を越えて200〜300yad先に着弾。
あきらかに敵艦として捉えて射撃している。
368名無し三等兵
2019/11/04(月) 18:13:17.35ID:0JPxFwJ0 大惨事ソロモン海戦じゃ米軍の旗艦が艦隊組んでた副司令官の乗った見方を撃ってるくらいだからなw
どうやって間違うんだwわざとだろってレベルw
どうやって間違うんだwわざとだろってレベルw
370名無し三等兵
2019/11/04(月) 18:29:13.66ID:PjBbP/TS372名無し三等兵
2019/11/04(月) 18:34:04.91ID:PjBbP/TS 山城は3発しか当ててないので、山城より優秀w
373名無し三等兵
2019/11/04(月) 18:37:00.54ID:eQjEJfwH 公算射撃なんだから運だけどなw
374名無し三等兵
2019/11/04(月) 18:37:50.61ID:Vljb4rR4 >>370
嘘乙
嘘乙
375名無し三等兵
2019/11/04(月) 18:41:46.08ID:0JPxFwJ0 つかトレーサーならどこから飛んで来たか分かるから撃たれた相手を間違うとか無いだろjk
376名無し三等兵
2019/11/04(月) 18:44:38.38ID:tjII3Nfa378名無し三等兵
2019/11/04(月) 18:51:09.22ID:IXtcP8eN 「tracer」について想定されるのは以下の通りかね?
1.機銃の曳光弾(視認できるか?そもそも撃ったのか?)
2.米巡の砲撃(何処から飛んできた?米は方向の区別もできないのか?)
3.照明弾のつもりで書いた(記述者が砲術科でなければあるかも)
1.機銃の曳光弾(視認できるか?そもそも撃ったのか?)
2.米巡の砲撃(何処から飛んできた?米は方向の区別もできないのか?)
3.照明弾のつもりで書いた(記述者が砲術科でなければあるかも)
379名無し三等兵
2019/11/04(月) 18:54:09.82ID:PjBbP/TS >319の検索結果から、下記情報の方がよっぽど有用
グラントが味方巡洋艦から誤射されてるのが、トレーサーの軌跡で分かったという手記
ソースとしてこっちを採用すべき
照明弾じゃ無いこともよく理解できるし
リンクも張る
なんでこんな事ができないヤツがいるのかな
https://www.usni.org/magazines/naval-history-magazine/2010/october/second-salvo-surigao-strait
From the clearly visible tracers,
I could see that the rounds were being directed at the USS Albert W. Grant (DD-649),
a destroyer in our squadron that earlier had been hit and damaged by gunfire―some of it friendly fire from our cruisers―
during the retirement from the torpedo attack.
グラントが味方巡洋艦から誤射されてるのが、トレーサーの軌跡で分かったという手記
ソースとしてこっちを採用すべき
照明弾じゃ無いこともよく理解できるし
リンクも張る
なんでこんな事ができないヤツがいるのかな
https://www.usni.org/magazines/naval-history-magazine/2010/october/second-salvo-surigao-strait
From the clearly visible tracers,
I could see that the rounds were being directed at the USS Albert W. Grant (DD-649),
a destroyer in our squadron that earlier had been hit and damaged by gunfire―some of it friendly fire from our cruisers―
during the retirement from the torpedo attack.
380名無し三等兵
2019/11/04(月) 18:55:49.47ID:eQjEJfwH 米軽巡が使用したと言われてるトレーサーは目標まで発光が続かなくて問題視されてたはず
つまり発砲した艦を視認されるのに着弾が確認できない失敗作
撃たれた方から見れば着弾した弾がどこから撃ったのかよく分からない
発砲してる艦はよく分かるという・・・
つまり発砲した艦を視認されるのに着弾が確認できない失敗作
撃たれた方から見れば着弾した弾がどこから撃ったのかよく分からない
発砲してる艦はよく分かるという・・・
381名無し三等兵
2019/11/04(月) 18:57:52.94ID:Vljb4rR4 >>379
公式記録より手記有用とか言い始めると嘘ばかりになるぜ無能君。
公式記録より手記有用とか言い始めると嘘ばかりになるぜ無能君。
383名無し三等兵
2019/11/04(月) 19:02:11.56ID:ecWivLmh >>360
後知恵で言うなら45口径36cm3×3、30ノットで37000トン(公称35000トン)の超超甲巡を四隻建造し軍縮条約維持ががベストだろうけどね(既存艦と砲身や射表等流用する為に50口径にはしない)
だけど十数年ぶりに造る新型戦艦が火力的には扶桑型にも劣るなんてのは日本海軍的に受け入れられないだろうなあ
後知恵で言うなら45口径36cm3×3、30ノットで37000トン(公称35000トン)の超超甲巡を四隻建造し軍縮条約維持ががベストだろうけどね(既存艦と砲身や射表等流用する為に50口径にはしない)
だけど十数年ぶりに造る新型戦艦が火力的には扶桑型にも劣るなんてのは日本海軍的に受け入れられないだろうなあ
386名無し三等兵
2019/11/04(月) 19:04:02.40ID:Vljb4rR4 Daly shifted to new target bearing 032 (T), 7,500 yards, and commenced firing at 0355.
Target was hit on the first salvo.
Tracers could be followed into the hull of this vessel.
Target was hit on the first salvo.
Tracers could be followed into the hull of this vessel.
387名無し三等兵
2019/11/04(月) 19:13:47.85ID:dondSys9 当時の日本の技術力、希少資源の輸入の困難さからいって
(まぁ、半分は国際孤立ロードに賛同した海軍の自業自得なんだが)
機関に良いものを使えないからな
高温高圧缶という選択肢も、被弾した時どーすんだ、ということでやめたし
(まぁ、半分は国際孤立ロードに賛同した海軍の自業自得なんだが)
機関に良いものを使えないからな
高温高圧缶という選択肢も、被弾した時どーすんだ、ということでやめたし
388藤本
2019/11/04(月) 19:26:55.77ID:PqjjORWO 漏れなら3万5千トン、14万4千馬力(翔鶴の機関の90%)、30ノット
14インチ4連x3基、6.1インチ3連x4基、12.7サンチ連装高角砲x4基
舷側280ミリ傾斜20度、水平125ミリ、
水線下多層液層
多分できます。電気溶接バリバリ使えばなんとかなる、
ちょっとは重量オーバーするかもしれないけど、
14インチ4連x3基、6.1インチ3連x4基、12.7サンチ連装高角砲x4基
舷側280ミリ傾斜20度、水平125ミリ、
水線下多層液層
多分できます。電気溶接バリバリ使えばなんとかなる、
ちょっとは重量オーバーするかもしれないけど、
389名無し三等兵
2019/11/04(月) 19:32:38.11ID:y0oe1/UR まぁ自称3.5万トンの4.2万トン艦も居るから大丈夫・・・なのか?
プラモで見る限りアレが3.5万トンには到底見えんが
プラモで見る限りアレが3.5万トンには到底見えんが
390名無し三等兵
2019/11/04(月) 19:34:16.15ID:dondSys9 そして溶接部分が夜鳴きと同時にばきばきと変形していって…
391藤本
2019/11/04(月) 19:49:14.82ID:PqjjORWO 縦強度に関係ない横隔壁とか下甲板の板厚を6ミリくらいにしたり
船体の先端後端で曲げ応力が軽減するのでその辺もギリギリ薄くする
直接防御の他は最低限の板厚で済ませて
兵員室も極力大部屋にして壁を減らして軽減する
船体の先端後端で曲げ応力が軽減するのでその辺もギリギリ薄くする
直接防御の他は最低限の板厚で済ませて
兵員室も極力大部屋にして壁を減らして軽減する
392名無し三等兵
2019/11/04(月) 19:54:17.33ID:dondSys9 まず、各国が軒並み「メリットよりデメリットが大きい」として廃止していった
船体を二分する縦隔壁を排除すべきでは…
船体を二分する縦隔壁を排除すべきでは…
393名無し三等兵
2019/11/04(月) 20:28:37.60ID:DnX6IgEa 未だに溶接を魔法の呪文だと思ってるやつがいるのな
ダメコンもだけど
ダメコンもだけど
394名無し三等兵
2019/11/04(月) 20:54:02.41ID:E7Kr1zfJ >>386
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/Leyte/BatExp/Leyte-BE-78.1.html
最初からリンクを張ればいいのに
で、このトレーサーも照明弾ではなくて巡洋艦主砲の曳光弾であることは明白
>379氏のリンクと同じこと言ってる
こんなにいろいろ言われながら、>319のトレーサーが照明弾なのかどうか明言してないから決着がつかない
下記@かAのどっちかなんだから、日付が変わる前に明言すること
@照明弾である →ウソ
A照明弾ではない → 新たな疑問: ではトレーサーとは何か、>319は何の意味を持つかについて答えること
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/Leyte/BatExp/Leyte-BE-78.1.html
最初からリンクを張ればいいのに
で、このトレーサーも照明弾ではなくて巡洋艦主砲の曳光弾であることは明白
>379氏のリンクと同じこと言ってる
こんなにいろいろ言われながら、>319のトレーサーが照明弾なのかどうか明言してないから決着がつかない
下記@かAのどっちかなんだから、日付が変わる前に明言すること
@照明弾である →ウソ
A照明弾ではない → 新たな疑問: ではトレーサーとは何か、>319は何の意味を持つかについて答えること
397名無し三等兵
2019/11/04(月) 21:58:31.03ID:sLBFh9fO IDコロコロさせてるこの人以外照明弾なんて書いてないしね
何がしたいんだろ
検索できなとか騒いでたんじゃないの?
何がしたいんだろ
検索できなとか騒いでたんじゃないの?
398名無し三等兵
2019/11/04(月) 22:02:05.87ID:sLBFh9fO 検索すらせず、したように書いて難癖つけるのはどうなんだろうね?
399名無し三等兵
2019/11/04(月) 22:27:38.72ID:E7Kr1zfJ 無力につぶやいてる単発は相手にしないし、IDどうのというプロファイリングにも興味ない
ただ、この件がおかしいと言ってるのは自分だけじゃない
ID:Vljb4rR4がコテハン氏を無能呼ばわりした割には、自分の無知に甘いから糾弾してる
別に自分はコテハン氏の分身でも味方でも擁護でもないけど、
他人を無知無能よばわりするなら、自分の無知がばれたら、酒飲んでたから間違えたでもいいから
一言挨拶してから消えるべき
>319が、山城が照明弾を撃ってた証拠の公式記録でございますと掲げたんだから、
その根拠が「トレーサー」という軍事用語の無知に立脚してたら、自滅を認るべきなんだよ
ただ、この件がおかしいと言ってるのは自分だけじゃない
ID:Vljb4rR4がコテハン氏を無能呼ばわりした割には、自分の無知に甘いから糾弾してる
別に自分はコテハン氏の分身でも味方でも擁護でもないけど、
他人を無知無能よばわりするなら、自分の無知がばれたら、酒飲んでたから間違えたでもいいから
一言挨拶してから消えるべき
>319が、山城が照明弾を撃ってた証拠の公式記録でございますと掲げたんだから、
その根拠が「トレーサー」という軍事用語の無知に立脚してたら、自滅を認るべきなんだよ
400名無し三等兵
2019/11/04(月) 22:36:22.68ID:Vljb4rR4 こんなのもあるとしか書いてないのに何こいつ発狂してんの?w
401名無し三等兵
2019/11/04(月) 22:39:32.64ID:Vljb4rR4 自分だけじゃないとID変えて多数派装ういつもの手口ですね、よくわかりますw
402名無し三等兵
2019/11/04(月) 23:37:19.97ID:FF3hKaPB 長門で41サンチ連装900トンだったのを
大和で46サンチ3連2700トンと3倍で
大きな故障もなく建造、運用できてるのはすごいな
14インチ4連だと1500トンくらい?
大和で46サンチ3連2700トンと3倍で
大きな故障もなく建造、運用できてるのはすごいな
14インチ4連だと1500トンくらい?
403名無し三等兵
2019/11/04(月) 23:53:21.53ID:E7Kr1zfJ >>400
こんなのもあるw
理解できない英文を、こんなのもある、あんなのもあるって貼りまくっても意味ない
人を半端な知識で人を無知呼ばわりするなら、自分がやらかした時に言い訳するなという事
トレーサーが照明弾でないことは、多数決とるまでもない真実
多数派工作する必要なんて無い
こんなのもあるw
理解できない英文を、こんなのもある、あんなのもあるって貼りまくっても意味ない
人を半端な知識で人を無知呼ばわりするなら、自分がやらかした時に言い訳するなという事
トレーサーが照明弾でないことは、多数決とるまでもない真実
多数派工作する必要なんて無い
404名無し三等兵
2019/11/05(火) 00:09:50.09ID:7ws7lK7G405名無し三等兵
2019/11/05(火) 00:21:14.74ID:NUV0yeQ4 検索すらできなくてID変えてドヤ顔でリンク貼ってんのな
PjBbP/TS
E7Kr1zfJ
トレーサーを照明弾とか誰も書いてないようだし、書いてるのはこの2つのIDのみ、時間が重複しないとか分かりやすいな。
せめて携帯とPC使い分けるくらいの工作すりゃいいのに。
執拗に書き込むところはあの病気のいつもの奴だな
PjBbP/TS
E7Kr1zfJ
トレーサーを照明弾とか誰も書いてないようだし、書いてるのはこの2つのIDのみ、時間が重複しないとか分かりやすいな。
せめて携帯とPC使い分けるくらいの工作すりゃいいのに。
執拗に書き込むところはあの病気のいつもの奴だな
407名無し三等兵
2019/11/05(火) 06:56:11.33ID:qXrPxm+c 大和の主砲は実は評判悪くて
故障起こさないのは稀、と戦闘詳報にかかれるレベル
そら、戦時就役で実艦での試験もできなかったあんな大物を使おうとすれば…
故障起こさないのは稀、と戦闘詳報にかかれるレベル
そら、戦時就役で実艦での試験もできなかったあんな大物を使おうとすれば…
408名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:09:56.68ID:wxrvbf3P 脳内戦闘詳報
409名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:13:55.19ID:+1od6fyo 戦藻録でも、宇垣さんが大和武蔵の砲撃訓練成績のあまりの悪さを嘆いてたな
米軍の戦略爆撃調査団の報告だと、保守整備に必要な高品質潤滑油がなかった、といってるから
そこらへんをなんとかできれば、もっとマシだったかもしれん
(と、いってもそのような潤滑油は、アメリカぐらいしか日本に売ってくれる所がなかったわけだが…そのアメリカに喧嘩という、誉と同じ失敗)
米軍の戦略爆撃調査団の報告だと、保守整備に必要な高品質潤滑油がなかった、といってるから
そこらへんをなんとかできれば、もっとマシだったかもしれん
(と、いってもそのような潤滑油は、アメリカぐらいしか日本に売ってくれる所がなかったわけだが…そのアメリカに喧嘩という、誉と同じ失敗)
410名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:17:35.92ID:qZKwXJHJ KGV級なんか、主砲故障しまくりだぞ
それでも常に激闘の只中にあり、兵員達は故障直しながら戦果を挙げ続けたんだ
大和の不幸は、末期日本軍の手によって運用されたことだ
それでも常に激闘の只中にあり、兵員達は故障直しながら戦果を挙げ続けたんだ
大和の不幸は、末期日本軍の手によって運用されたことだ
413名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:23:39.75ID:uuToy638 シナチョンが日本を貶めたくて脊髄反射で幼稚なホラを吹くのはよくある事
414名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:24:18.48ID:qZKwXJHJ デュークオブヨークは、濃霧かつ荒天状態という悪条件の中、距離一万までシャルンホルストに接近
レーダー砲撃で、相手を叩きのめしている
が、シャルンホルストも歴戦艦。反撃しつつ、離脱に成功しかけている
しかしデュークオブヨークの一発が致命弾を与えて離脱不能に
あとは大英帝国艦隊による恒例の袋叩きだ
しかしシャルンホルストの勇戦は、イギリス艦隊にも感銘を与え、司令官などは士官達にシャルンホルストを見習って欲しいと訓話したほどだ
戦艦に限っていえば、太平洋戦は温い
戦艦時代の最後の輝きは大西洋にあった
レーダー砲撃で、相手を叩きのめしている
が、シャルンホルストも歴戦艦。反撃しつつ、離脱に成功しかけている
しかしデュークオブヨークの一発が致命弾を与えて離脱不能に
あとは大英帝国艦隊による恒例の袋叩きだ
しかしシャルンホルストの勇戦は、イギリス艦隊にも感銘を与え、司令官などは士官達にシャルンホルストを見習って欲しいと訓話したほどだ
戦艦に限っていえば、太平洋戦は温い
戦艦時代の最後の輝きは大西洋にあった
415名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:29:17.00ID:wxrvbf3P 灼熱の太平洋ではむしろ欧州のぬるぽ戦艦郡は溶けてしまう
できることといえば日本艦隊が壊滅したあとに米軍の勝ち馬に乗って地方都市を砲撃すること
できることといえば日本艦隊が壊滅したあとに米軍の勝ち馬に乗って地方都市を砲撃すること
416名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:30:25.93ID:KTQO71IB 太平洋じゃ船で袋にされる前に飛行機に袋にされますし
ビスマルクが太平洋戦線じゃ使い物にならないレベルの雷撃機数機で戦闘力を失うくらい
戦艦が輝くくらい温かったのは大西洋ですた
ビスマルクが太平洋戦線じゃ使い物にならないレベルの雷撃機数機で戦闘力を失うくらい
戦艦が輝くくらい温かったのは大西洋ですた
417名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:33:36.79ID:PuDpWBNW イギリス人って結局のところ圧倒的に有利な状態での袋叩きしかできないゴミクズカスですしね、死ねイギリス
418名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:38:30.99ID:yWH8MvE3 朝から香ばしいスレ
419名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:38:45.97ID:gPJ4bDOW 旧軍厨にとって、一番嫌なのは史実というw
内心、自分たちが一番日本軍をダメだと思ってるんだろうなー
星弾のことなんて、そんな延々と粘着することか?
内心、自分たちが一番日本軍をダメだと思ってるんだろうなー
星弾のことなんて、そんな延々と粘着することか?
420名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:41:45.36ID:uuToy638 小銃すら開発できなかった無能シナチョンが日本を羨むあまりホラを吹聴して粘着するのは
自分たちのダメ差を知ってるからだという主張のようだw
自分たちのダメ差を知ってるからだという主張のようだw
421名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:42:37.54ID:gPJ4bDOW いや実際、日本軍はダメなんだけどさ
明治を頂点に、あとは下がる一方というか
最後には「一億総特攻の先駆け」とかやっちゃう低能基地っぷりだし
犬死に、無駄死にを美化するようになったらおしまい
明治を頂点に、あとは下がる一方というか
最後には「一億総特攻の先駆け」とかやっちゃう低能基地っぷりだし
犬死に、無駄死にを美化するようになったらおしまい
422名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:48:50.89ID:KTQO71IB 隣国人の無能ぶりは明治時代に福澤諭吉の脱亜論で書かれてるくらいだから・・・
しかもレーダー照射問題以降のやつらを見れば何も変わってないのがよく分かるっていう
しかもレーダー照射問題以降のやつらを見れば何も変わってないのがよく分かるっていう
423名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:49:18.46ID:PuDpWBNW 大正時代が一番輝いてましたな、大正デモクラシーで文化と民主主義の香りが全国に漂ってたもんですにょ「
それがたった10年そこらで一億火の玉総活用!ほしがりません景気回復までは!になって地獄絵図恐ろしいもんですな
それがたった10年そこらで一億火の玉総活用!ほしがりません景気回復までは!になって地獄絵図恐ろしいもんですな
424名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:58:17.03ID:KTQO71IB 凋落はどうやって起きるか隣国を見ればよく分かりますな
反日洗脳で国民がホラ話信じちゃって国自体狂信状態でセルフ経済制裁
破滅に一直線ですからなw
日本で当時国民を洗脳してたあの新聞社がまだ元気にフェイクニュース連発してますが
反日洗脳で国民がホラ話信じちゃって国自体狂信状態でセルフ経済制裁
破滅に一直線ですからなw
日本で当時国民を洗脳してたあの新聞社がまだ元気にフェイクニュース連発してますが
425名無し三等兵
2019/11/05(火) 07:58:58.94ID:wxrvbf3P 大正時代の政党政治なんて今の野党みたいに下らない政争に終始したあげく、与党攻撃の為に統帥権干犯事件という憲政史上の一大汚点を引き起こしているじゃん
これじゃ国民は議会に失望するわ
まあ統帥権干犯事件は全く同じ内容のものが英国議会でも起こっているんだけどね
これじゃ国民は議会に失望するわ
まあ統帥権干犯事件は全く同じ内容のものが英国議会でも起こっているんだけどね
426名無し三等兵
2019/11/05(火) 08:07:16.72ID:p/+XbCLt 与党攻撃の為に軍を議会に引き込んだ犬養が後に軍人に撃たれたのは皮肉なものだ
緊急治療中の犬養首相に対して「入院しているとは何事だ!議会へ出てこい」と言い放ったのが鳩山一郎
ぽっぽを見ても血は争えないクズっぷり
緊急治療中の犬養首相に対して「入院しているとは何事だ!議会へ出てこい」と言い放ったのが鳩山一郎
ぽっぽを見ても血は争えないクズっぷり
427名無し三等兵
2019/11/05(火) 08:50:16.46ID:uuToy638 ぽっぽも朝日新聞も現在進行形の災害だから始末が悪い
428名無し三等兵
2019/11/05(火) 09:01:39.64ID:Mm2uI4bI >>420
日本切腹中国介錯論て知ってる?
小銃も開発できなかったシナとの戦争にケリをつけられなかった日本は、アメリカさらにソ連を敵に回して自滅
小銃も開発できなかったシナに仕掛けた戦争が日本の切腹に繋がり、負けなかったシナは戦勝国になる
真珠湾のときの駐米大使の胡適
彼の1935年の預言だからおそろしいよね
日本切腹中国介錯論て知ってる?
小銃も開発できなかったシナとの戦争にケリをつけられなかった日本は、アメリカさらにソ連を敵に回して自滅
小銃も開発できなかったシナに仕掛けた戦争が日本の切腹に繋がり、負けなかったシナは戦勝国になる
真珠湾のときの駐米大使の胡適
彼の1935年の預言だからおそろしいよね
429名無し三等兵
2019/11/05(火) 09:31:06.56ID:09Ltd0i2 >>416
ソードフィッシュの雷撃で失われたのは機動力であって戦闘力ではない。
その夜、雨と高波という砲手泣かせの状況下、襲ってきた5隻の駆逐艦の
いずれにも至近弾(うち2隻は初弾夾叉)を与え、煙幕を炊かせ、後退を強いてる。
それに大和型だって2枚舵の並行配置なんで、ビスマルクと同じ部分に被雷すれば
同じく機動力を失う恐れがあるのだが。
ソードフィッシュの雷撃で失われたのは機動力であって戦闘力ではない。
その夜、雨と高波という砲手泣かせの状況下、襲ってきた5隻の駆逐艦の
いずれにも至近弾(うち2隻は初弾夾叉)を与え、煙幕を炊かせ、後退を強いてる。
それに大和型だって2枚舵の並行配置なんで、ビスマルクと同じ部分に被雷すれば
同じく機動力を失う恐れがあるのだが。
430名無し三等兵
2019/11/05(火) 09:34:54.36ID:uuToy638 >>428
は?日本はシナと戦争なんてしてないんだが?
戦争中はシナは同盟国でシナ人は同盟国人扱いだったの知らないのか?w
国民党とか言う軍閥が紛争起こしたから介入はしただけw
日本が終戦で引き上げたすぐ後で蒋介石は台湾に追い払われて中共が支配する国ができたなw
は?日本はシナと戦争なんてしてないんだが?
戦争中はシナは同盟国でシナ人は同盟国人扱いだったの知らないのか?w
国民党とか言う軍閥が紛争起こしたから介入はしただけw
日本が終戦で引き上げたすぐ後で蒋介石は台湾に追い払われて中共が支配する国ができたなw
431名無し三等兵
2019/11/05(火) 09:39:39.34ID:uuToy638432名無し三等兵
2019/11/05(火) 09:44:24.90ID:KTQO71IB >>429
お前の国だとさぞいい加減な出来なプラモを売ってるんだろうなw
ビスマルクは直進不能で進路が一定しない状態になってたんだよ
そんな状態で戦闘力なんて発揮できるわけないだろ
だから速度を失ってからは命中弾を出せたんだが
お前の国だとさぞいい加減な出来なプラモを売ってるんだろうなw
ビスマルクは直進不能で進路が一定しない状態になってたんだよ
そんな状態で戦闘力なんて発揮できるわけないだろ
だから速度を失ってからは命中弾を出せたんだが
433名無し三等兵
2019/11/05(火) 09:48:15.86ID:bTtXlTiH >>430
日中双方とも交戦国になるとアメリカからの輸入が止まるので互いに宣戦せず
日本の対米開戦後、中華民国は即座に対日宣戦布告、連合国としてカイロ会談にも参加
日本は親日傀儡政権を作ったから、対中宣戦できない
片方だけ宣戦してる状態で、中華民国は自動的に戦勝国になれる美味しい状況
日中双方とも交戦国になるとアメリカからの輸入が止まるので互いに宣戦せず
日本の対米開戦後、中華民国は即座に対日宣戦布告、連合国としてカイロ会談にも参加
日本は親日傀儡政権を作ったから、対中宣戦できない
片方だけ宣戦してる状態で、中華民国は自動的に戦勝国になれる美味しい状況
434名無し三等兵
2019/11/05(火) 09:48:38.19ID:i/gv3wBn 安定性の失われた戦艦の砲撃なんて、当たるわけないもんな
トリムすら概念にない子じゃないの
トリムすら概念にない子じゃないの
435名無し三等兵
2019/11/05(火) 09:49:28.90ID:S1McOKFd >>421
明治は良いが大正からダメ。より正確には第一次世界大戦まで快調だったが、不調はそれ以降
大正10年のワシントン会議だが、各国の間で事前に根回しが済んでいた。ただし日本は何も知らされず
突然、日本の海軍力は6割に制限する、と宣告され大慌て。
さらに日英同盟の廃止を強いられる。同盟国を失った日本は国際社会で孤立する。
加えて中国との関係で厳しい制限を強いられる。日本は解決のために何らかの行動を起こすことは禁止。
常に現状維持。日中間でトラブルが起きたら全部日本の責任と。
一般論だが、一人だけ仲間はずれの状態で会議が進むと、孤立した一人に全責任と負担が押しつけられる傾向にある。
明治は良いが大正からダメ。より正確には第一次世界大戦まで快調だったが、不調はそれ以降
大正10年のワシントン会議だが、各国の間で事前に根回しが済んでいた。ただし日本は何も知らされず
突然、日本の海軍力は6割に制限する、と宣告され大慌て。
さらに日英同盟の廃止を強いられる。同盟国を失った日本は国際社会で孤立する。
加えて中国との関係で厳しい制限を強いられる。日本は解決のために何らかの行動を起こすことは禁止。
常に現状維持。日中間でトラブルが起きたら全部日本の責任と。
一般論だが、一人だけ仲間はずれの状態で会議が進むと、孤立した一人に全責任と負担が押しつけられる傾向にある。
436名無し三等兵
2019/11/05(火) 09:50:56.78ID:E00QcoJI 独特な舵はメチャ有名な大和の特徴だと思うんだけど戦艦スレでこんなレスがあるとは・・・
437名無し三等兵
2019/11/05(火) 09:54:05.71ID:S1McOKFd >>435
これの解決策
a 超有能な外交能力を発揮して問題を巧みに解決する。
b 素直に受け入れる。
隣国とのトラブルは全部日本が背負い。追い詰められてキレたら、集団でフルボッコにされる、という史実路線。
c ちゃぶ台返し。テーブルを引っ繰り返して、ワシントン会議を御破算にする。史実とは異なる路線に進む。
この中でaは有り得ない。それほど有能なら始めから仲間はずれにされてないから。bは史実と同じく原爆投下他で終了。
cはトラブルが起きるだろうが史実よりマシと考えられる。よって八八艦隊の強行は非常に重要。
これの解決策
a 超有能な外交能力を発揮して問題を巧みに解決する。
b 素直に受け入れる。
隣国とのトラブルは全部日本が背負い。追い詰められてキレたら、集団でフルボッコにされる、という史実路線。
c ちゃぶ台返し。テーブルを引っ繰り返して、ワシントン会議を御破算にする。史実とは異なる路線に進む。
この中でaは有り得ない。それほど有能なら始めから仲間はずれにされてないから。bは史実と同じく原爆投下他で終了。
cはトラブルが起きるだろうが史実よりマシと考えられる。よって八八艦隊の強行は非常に重要。
438名無し三等兵
2019/11/05(火) 09:55:52.66ID:eEZOFyya >>428
シナ事変に繋がる第二次上海事変で停戦協定に違反して国際共同租界へ総攻撃を仕掛けて侵略してきたのは中華民国
最終的は大陸打通されて米国にも支援を打ち切られ、中華民国は台湾へ放逐
シナ大陸は暗黒ならぬ暗赤の文化大革命地獄へ
日本だけの力ではないが暴支膺懲論は正しかった
東シナ海や南シナ海で再び暴虐性を露にするシナには今再び暴支膺懲が必要である
シナ事変に繋がる第二次上海事変で停戦協定に違反して国際共同租界へ総攻撃を仕掛けて侵略してきたのは中華民国
最終的は大陸打通されて米国にも支援を打ち切られ、中華民国は台湾へ放逐
シナ大陸は暗黒ならぬ暗赤の文化大革命地獄へ
日本だけの力ではないが暴支膺懲論は正しかった
東シナ海や南シナ海で再び暴虐性を露にするシナには今再び暴支膺懲が必要である
439名無し三等兵
2019/11/05(火) 09:56:38.83ID:z6AmSJE1 そして度重なる増税と天変地異から庶民の不満が頂点に達して陸軍主導の昭和維新か共産革命を引き起こすんですねわかります
440名無し三等兵
2019/11/05(火) 09:57:30.93ID:uuToy638 >>429は間違いなくシナ人だなw
母国で買ったチャイナクォリティーのプラモが資料ww
母国で買ったチャイナクォリティーのプラモが資料ww
442名無し三等兵
2019/11/05(火) 10:01:35.85ID:bTtXlTiH >>421
明るい明治、暗い昭和といえば司馬史観
明治の中国朝鮮進出を正当化するとして左翼は敵視するが、間違いでは無いと思う
明治期は、まず自分が帝国主義列強の餌食にならないことが最優先で、自存自衛という言葉は文字通り必要だった
帝国主義クラブの一員として、他の帝国と仲良くしてれば良かったのに、中国権益を独占しようとして>428のように介錯される結果になった
だからWW1で戦勝した大正までは良かった
満洲事変も収拾を間違えなければ孤立は防げたのに残念
明るい明治、暗い昭和といえば司馬史観
明治の中国朝鮮進出を正当化するとして左翼は敵視するが、間違いでは無いと思う
明治期は、まず自分が帝国主義列強の餌食にならないことが最優先で、自存自衛という言葉は文字通り必要だった
帝国主義クラブの一員として、他の帝国と仲良くしてれば良かったのに、中国権益を独占しようとして>428のように介錯される結果になった
だからWW1で戦勝した大正までは良かった
満洲事変も収拾を間違えなければ孤立は防げたのに残念
444名無し三等兵
2019/11/05(火) 10:03:08.77ID:KkIGR29U 仮想戦記の読みすぎかな
445名無し三等兵
2019/11/05(火) 10:13:29.81ID:S1McOKFd あのときこうすれば?というのは全て仮想戦記。それにどうこう言っても始まらない。
それと「暴支膺懲・・・」とか「満州事変を収拾すれば・・・」という意見だが、ワシントン体制下では実は受け入れられない。
どんなに上手くやっても「現状変更」以外の何物でも無いので、協定違反だとして欧米列強から叩かれ続ける。
そして日本はキレる
それと「暴支膺懲・・・」とか「満州事変を収拾すれば・・・」という意見だが、ワシントン体制下では実は受け入れられない。
どんなに上手くやっても「現状変更」以外の何物でも無いので、協定違反だとして欧米列強から叩かれ続ける。
そして日本はキレる
446名無し三等兵
2019/11/05(火) 10:16:42.56ID:z6AmSJE1 >>443
昭和維新が成功してたら北朝鮮みたいな先軍政治で最貧国
共産革命が成功してたら計画経済の失敗で伊勢湾台風辺りで大量餓死発生しそのまま最貧国
どちらも21世紀になる頃民主化運動起きるも資源貧国故に浮かばれず良くてメイドインコリア?wな時代の韓国レベル
昭和維新が成功してたら北朝鮮みたいな先軍政治で最貧国
共産革命が成功してたら計画経済の失敗で伊勢湾台風辺りで大量餓死発生しそのまま最貧国
どちらも21世紀になる頃民主化運動起きるも資源貧国故に浮かばれず良くてメイドインコリア?wな時代の韓国レベル
447名無し三等兵
2019/11/05(火) 10:25:59.83ID:bTtXlTiH 最悪シナリオは、連合国による分割占領だろう
朝鮮戦争に呼応して津軽海峡はさんで日本戦争
下手するとまた原爆を落とされる
日本は独裁と親和性が高そうなので、北日本は最悪のならず者国家に
で今に至るまで臨戦状態
南北日本は軍事強国になるし、南日本はテネシー、カリフォルニアあたりを筆頭に、アメリカの旧式戦艦が大量に払い下げられる
朝鮮戦争に呼応して津軽海峡はさんで日本戦争
下手するとまた原爆を落とされる
日本は独裁と親和性が高そうなので、北日本は最悪のならず者国家に
で今に至るまで臨戦状態
南北日本は軍事強国になるし、南日本はテネシー、カリフォルニアあたりを筆頭に、アメリカの旧式戦艦が大量に払い下げられる
448名無し三等兵
2019/11/05(火) 10:45:41.67ID:KTQO71IB ソ連は北海道維持できる輸送力なんか無いし沖縄はアメリカが分離独立に失敗してるんだが?
半島ならともかく資源も無い島を分割統治なんか無理w
半島ならともかく資源も無い島を分割統治なんか無理w
449名無し三等兵
2019/11/05(火) 10:55:51.90ID:2a9se4Eq450名無し三等兵
2019/11/05(火) 10:57:33.18ID:/hqcxq0J えーでもチョンとかベトナムとかドイツとかいい感じで分裂させてたじゃん、日本も一歩間違えたらあんな感じになってたんだな怖い怖い
451名無し三等兵
2019/11/05(火) 11:01:46.43ID:uuToy638452名無し三等兵
2019/11/05(火) 11:06:51.93ID:nhgjA5Oi 征途
453名無し三等兵
2019/11/05(火) 11:08:57.06ID:2a9se4Eq454名無し三等兵
2019/11/05(火) 11:09:55.64ID:ZrzEDHol 別に分断されなくても北方領土も樺太も分捕られたのだから、北海道まで取られてたら北海道もソ連領になるだけだな。
アレは米国との関係上、無理矢理にでも唯一正当な日本国としての北日本を作って対抗するという流れがあったことにしてるだけだし。
アレは米国との関係上、無理矢理にでも唯一正当な日本国としての北日本を作って対抗するという流れがあったことにしてるだけだし。
456名無し三等兵
2019/11/05(火) 11:12:44.99ID:2a9se4Eq >は?日本はシナと戦争なんてしてないんだが?
>戦争中はシナは同盟国でシナ人は同盟国人扱いだったの知らないのか?w
日本はミズーリ号の上で、小銃も開発できないシナに敗戦を認めて降伏してんだよw
>戦争中はシナは同盟国でシナ人は同盟国人扱いだったの知らないのか?w
日本はミズーリ号の上で、小銃も開発できないシナに敗戦を認めて降伏してんだよw
457名無し三等兵
2019/11/05(火) 11:24:55.71ID:uuToy638 >>456
連合国に対する降伏署名だったからその中に勝手に国民党軍が入ってただけなんだが?
あくまでも日本は南京政府の同盟国でテロリストである国民党軍討伐に協力してただけw
お前の主張はシナチョンの主張にすぎないw
連合国に対する降伏署名だったからその中に勝手に国民党軍が入ってただけなんだが?
あくまでも日本は南京政府の同盟国でテロリストである国民党軍討伐に協力してただけw
お前の主張はシナチョンの主張にすぎないw
458名無し三等兵
2019/11/05(火) 11:27:06.95ID:/hqcxq0J 何か勘違いしてるようだが当時の中国が今の台湾ですよ?
459名無し三等兵
2019/11/05(火) 11:29:29.96ID:nhgjA5Oi 文句あるなら勝て
460名無し三等兵
2019/11/05(火) 11:33:23.47ID:GtMtrhX/ 扶桑山城は24ノットと高速で長時間航行できて
14インチ12門、15サンチ14門と最強戦艦ユニットの列に並び
防御力もフッド、レパルス、ウォースパイト並なんだから
使い方では航空戦力を補完する重要戦略のはずなんだが、、、
シンガポール辺りで重油補給しながら
ベンガル湾とかダーウィンに陸上砲撃とか
通商破壊戦とか夢想するけど
対潜がお粗末だから難しいの?
14インチ12門、15サンチ14門と最強戦艦ユニットの列に並び
防御力もフッド、レパルス、ウォースパイト並なんだから
使い方では航空戦力を補完する重要戦略のはずなんだが、、、
シンガポール辺りで重油補給しながら
ベンガル湾とかダーウィンに陸上砲撃とか
通商破壊戦とか夢想するけど
対潜がお粗末だから難しいの?
462名無し三等兵
2019/11/05(火) 12:09:40.21ID:hKn7UtAi 戦艦の話しろよ
463名無し三等兵
2019/11/05(火) 12:18:23.74ID:S1McOKFd464名無し三等兵
2019/11/05(火) 12:33:42.66ID:eEZOFyya465名無し三等兵
2019/11/05(火) 12:33:51.90ID:i/gv3wBn 以後 NGID:S1McOKFd で粛々とおねがいします
ID変えたところで同じようなこと言うからすぐわかるでしょうけど
ID変えたところで同じようなこと言うからすぐわかるでしょうけど
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