新・戦艦スレッド 97cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 22:57:50.41

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 96cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570978149/

ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 20:33:39.08

日本海軍が長砲身（50口径ぐらい）主砲の搭載をやめたのは
初速は早くなるが散布界が悪くなるから、だったかな
基礎的な工業力の問題もあっただろうけど

藤本 · 2019/10/29(火) 20:41:20.22

漏れなら3万5千トンで14インチ砲4連X4基載せて30ノットいけます！

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 20:54:36.99

＞主要兵装は２２０ミリ機関砲

基準排水量５１０トン。速力１４ノット。主要兵装は２２０ミリ機関砲や掃海装置で、乗員約４５人。同型艦に「のとじま」「いずしま」など。
https://www.kyoto-np.co.jp/mwimgs/4/e/600m/img_4e166b6cc0c935c435ad1fd53fab06af2855779.jpg
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/59932

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:01:22.65

防御が紙になりそうな…

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:02:03.15

>>46
今は亡き架空機の館で、あらゆるインチキを使って
そんな構成の戦艦を提案してる人が居たな・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:18:20.24

鋼の10倍くらい頑丈で1/10くらいの軽量な構造材を開発して、超高効率大馬力機関も開発、機関の容積と重量を半分にしたら楽勝でしょう。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:20:15.30

3万5千トン（2割くらいまで鯖呼んでおｋと汚職や賄賂で忖度）

4万2千トンなら行けるんじゃね？14インチ砲4連X4基載せて30ノット

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:21:43.69

>>46
あんたは14インチ4連装3基の26ノットで35000t

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:21:56.80

単装砲18in 4門の金剛って可能？

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:23:41.92

>>53
なにその新"四"景艦

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:29:28.61

金剛型は、史実のそれが一番成功してるんだから、変な火葬は…
それより他の役立たずの戦艦群をだな…

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:34:28.20

伊勢型と扶桑型はドイツに回航して通商破壊
強いが遅い長門型はインド洋で通商破壊
強くて速い大和型はソロモンに投入

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:49:05.38

>>44
ノルマンディ型に搭載予定の四連装砲塔は尾栓横開き
コロラド級の連装砲塔尾栓は下開き
砲塔ありきで尾栓の開く方向が決まる説はウソ
だいたいが、尾栓の構造などは揚弾薬機構で決まるもの
揚弾薬筺を使う場合は何連装だろうと下開き尾栓など使えない
上や下に開くと、結果的に多連装砲塔に有利ではあるけど

発砲遅延装置は、リシュリューが装備していたとしか言っていない
装備していたのは事実で、その結果、散布界が大きく改善したのも事実
いったい何を勝ち誇ってるのか不明

navweaps見たのなら、アイオワ級のところ、すぐ下にこう書いてあっただろう
The firing order was left, right, center.
発砲は左、右、中と3段階
リシュリューの遅延装置は中2門
遅延パターンが違うから、砲弾干渉に対する効果も当然違う
そもそも違う砲弾だから弾道も違う

今回の>31は、早まったね

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 22:11:06.56

主砲弾薬を2海戦分＝60発分にして、
副砲を全く搭載せず、
高角砲は89式12.7cm「単装」4基
機関を日本ではキワモノ（アメリカでは普通のノースカロライナ級）にして、
燃料を2/3弱＝18ノットで5000海里
艦載機設備は一切設置しない
旗艦設備も一切設置しない＝長官艇も搭載しない
居住環境は伊勢型並みで、先任下士官室もなく、それ以外も狭い

これならどうにか35000t・30ノット・14インチ4連装4基可能

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 22:44:36.69

＞主砲弾薬を2海戦分＝60発分にして、
副砲を全く搭載せず

定数は1発にしろよ基準排水量700tくらい浮くんだぞ？

＞高角砲は89式12.7cm「単装」

そもそも載せるな、砲架なら後付けに1ヶ月も掛からん

＞機関を日本ではキワモノ（アメリカでは普通のノースカロライナ級）にして、
＞燃料を2/3弱＝18ノットで5000海里

燃料は基準排水量に含まれないので余り意味ないぞ・・・

＞艦載機設備は一切設置しない

当たり前だ、いざとなればカタパルトはポン付け出来る

＞旗艦設備も一切設置しない＝長官艇も搭載しない

当然だな

＞居住環境は伊勢型並みで、先任下士官室もなく、それ以外も狭い

そんなものは潜水艦並みで良いね

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 23:17:12.21

あのー
日本の潜水艦は1人1寝台と当時の他国から見れば破格の待遇なんですけど

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 23:21:53.67

いっそポン付け装甲板を開発して、普段は無装甲戦艦にしとけ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 23:45:55.53

>>57
いつまで嘘垂れ流す気なのｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 23:52:17.14

世艦のアイオワ級戦艦に堤氏が記事を書いてて、
そこにアイオワ級の主砲発砲回路図が載っている。
この図で遅延のコイルが入っているのは中砲だけ、左右の発砲回路にはない。
本文中でも中砲だけ0.06秒の遅延と説明している。

無知って悲しいねw

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 06:33:54.45

>>63
そんな常識レベルの話でどや顔されても…
わかったうえでみんな話してるの！

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 06:48:32.39

なんという負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 06:49:38.17

>>63
確かに世艦にはそう書いてある
一方でnavweapsには発砲は3段階と明記している
どちらかが間違いと考えることもできるが、両方とも断言してるから両立するかもしれない

堤氏の図は、見たところ1968年のニュージャージーの砲塔マニュアルからの引き映し
この図は1968年の状況を説明してるのみなので、WW2では状況が違っていた可能性がある
マニュアルはネットで公開されてるから探してみるんだね

>31のウソを指摘されたまま引っ込めないらしいが、ポイントを切り替えながら精神勝利に執着するのはこのあたりにしとくんだね

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 06:56:22.55

https://youtu.be/dVvEPTYrcXA
あとはウィスコンシンの発砲シーン
1991年

1:50あたりで撃っているが、3段階発砲
遅延の掛け方は時代により違うんだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 06:59:54.17

戦艦は居住性はいいが、だいたい風紀や規律が悪い
いじめもあったし、不正も多かった…大所帯が狭い空間に閉じ込められれば、ストレスで当然そうなる気がするが

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 07:00:51.08

>>65
負け惜しみも何もここまで発言していないし。
大戦中は中砲に、80年代再就役時に左右砲に遅延をかけていたということ。
どちらも正しい。但し時期によって違う。遅延時間も変わっている。
アイオワ級は戦後も何回か再就役しているから装備も異なってくるだけ。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 07:15:47.52

ワッチョイIP表示させなきゃこの手の輩が居座るんだよな
後出し勝利宣言に別人偽装

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 07:37:45.04

いつもの草生やしがやらかしたのかw

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 07:40:48.12

リシュリューが建造時から発砲遅延を意図していた事実はないし、
散布界が過大といわれた前級のノルマンディ級も装備していない。
付けるつもりなら実験してて当然だが聞いたことがない。
あと初速も結局800ｍ/ｓに落とされてて、この辺りも米14in/L50の散布界対策と似てるんだな。
830ｍ/ｓ時の散布界にどれくらい問題があったかはnavweapsじゃわからないしなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 07:50:56.64

近距離砲戦になれば、散布界がどうのとかほとんど関係ない、直接ぶち込める殴り合いになるからな
で、欧州戦線は地勢上、近距離砲戦が発生しやすいんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 07:54:54.62

結局、発砲遅延装置は魔法の箱ってことで良いんだよね
散布界が劇的に縮小するから

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 07:56:25.75

今度は魔法とか言い出したよこのバカ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 07:57:58.10

ごめん、72の前級はダンケルク級のミスです。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 08:28:46.63

>>73
北海の気象条件を考慮しなきゃいけない英独はそうだが
仏伊は違うんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 09:20:47.16

デュマのFrench Battleshipsに、ペナン沖海戦関連の作戦行動後に主砲の過大な散布界が指摘されて、以降から問題の解決策が検討された旨の記述があった気がする
実家戻って読み直してみないと詳細はうろ覚えだが
この時期であればアメリカ製の800mpsの砲弾を使用していたはずだから、初速を落としてなお（もしくは関係なく？）現場から見て散布界には課題があったということかな

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 10:07:06.53

散布界が広いというのは風防の接着が甘くて外れて不規弾になるのとかもふくむの？

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 12:06:41.51

>>79
艦砲の散布界算定手法は知らんけど、通常、実験データの統計処理では、その種の逸脱データはノイズとして除外するね。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 17:49:43.62

散布界は、遅発装置を装備した日本艦と、装備してない他国の艦とじゃさほどかわらない
遅発装置どうのより、砲や砲弾そのものがやっぱり問題の根幹なんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 18:26:17.79

発砲タイミングや動揺修正方法、細かく言えば砲弾、装薬の温度管理
そのあたりの人的要因による個人差の部分を排して、
ある程度の自動化が進んでいないと原因の特定は難しいと思う。
訓練で散布界が改善するって時点で水物なんだよね。

初弾発砲時に射距離が照尺より低下する初弾低下って現象があるけど、
これは装薬の温度を高めにして装填することで改善されたようだ、温度いくつかは忘れた。

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 18:52:13.05

>>82
装薬の温度を上げるてw

初弾の補正ならコールドガンコレクションだろ
射距離なら仰角調整で済むのに、装薬を加熱するのか？
爆発するはw

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 18:54:20.27

つか人間がやってることなんだから少しくらいのずれはあって当たり前だろ、シンクロナイズドスイミングみてても少しは絶対ずれてますお

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 18:58:31.01

いつもの馬鹿登場

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 19:11:02.58

武蔵なんか、レイテで三式弾を斉射したために射撃装置がぶっ壊れて
（敵の攻撃によるショック説もあり）
各主砲が、独自判断でぶっ放しまくったもんだから
対空射撃の邪魔になるので、機銃座指揮官とかは主砲射撃やめさせろ、と本気で思ったらしい
…反動の問題考えても、やっぱり交互撃ち方でよかった気もする

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 21:35:35.86

火薬庫の温度は7℃～21℃で維持されていて25℃で警報が鳴る。
結構鳴って煩かったらしく警報温度上げたりした話が出てくる。
発砲時の装薬の基準温度は21℃
装薬は温度が上がると初速が大きくなる。1℃上がれば1ｍ/ｓ上がるという場合もある。
温度管理は結構重要で射距離が大きくなれば飛翔時間も大きくなるから1℃2℃の差も馬鹿には出来ない。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 03:40:48.87

アメリカ戦艦に比べ日本戦艦の命中率が3倍優れていたということは、生真面目な日本人の
弾火薬庫ほかの温度管理などが極め細かに実施されてたためだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 06:39:06.08

黛とかいう、ボケすぎた自賛軍人の与太は…
戦後は、五倍にまでフカシが増大してるからな
実戦で、むしろアメリカと良くて同等、悪いぐらいと証明された後もｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 07:50:56.92

戦前の演習成績の単純比較は、基準も不統一で意味がない

比較するなら、日米戦艦が直接対決した第三次ソロモンとスリガオの結果が全て

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 08:08:09.22

つまり日米どっちもろくに命中してないと
スリガオなんて数でも状況でも圧倒的に米側有利だったのに仕事したのは駆逐艦と巡洋艦なんて有様

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:12:08.27

日米の戦艦で、沈んだのが双方何隻いたかという比較

スリガオでも、双方が巡洋艦と駆逐艦を擁した艦隊
戦艦・巡洋艦は、相手に命中弾を出せたのか
戦艦の副砲は、敵軽快艦艇を撃退するという本来の役目を果たせたのか
海戦の結果に現れている

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 09:17:05.62

演習では成績追求で実戦じゃ実行不可能な事やってるしな
使う砲弾1部屋に集めて温度管理とか給弾時間なんて考えてない
猪口氏は時間掛け過ぎとお怒りだし

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:32:04.94

戦艦を艦隊決戦に向けて温存したのが失敗だったな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:32:23.52

スリガオは魚雷で半壊以上の損害だしてるよね。
魚雷艇は撃退したけど、駆逐艦のをもろにくらってしまった。
どうしてそうなったのか。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 11:32:51.13

第三次ソロモン第二夜戦の米駆逐隊も悲惨だ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 15:14:37.16

そら機銃や水柱がかするだけで沈む魚雷艇と曲がりなりにもそれなりの船体と強度のある駆逐艦を比べられてもちょっと・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 16:11:30.51

>>86
各主砲で勝手に対空射撃て砲塔側で飛んでる飛行機を狙えるわけないだろ
今は機銃群に被害を出したのは副砲の射撃説になってるぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 16:34:36.99

>>90
それらの海戦は日本が不利すぎて公平な比較にならないな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:46:56.17

三次ソロモンは戦力的には互角か日本有利（夜戦限定）と考えて良いが
一隻撃破してもう一隻を完全に見落としたのがね・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 17:58:30.47

米軍がレーダー使ってても反応の大きい一隻に集中して他からの反撃で大損害なルンガ沖夜戦があってだな・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:10:21.35

>>92
さすがに牽強付会だな。
スリガオの日本艦隊が同世代・同規模の米英艦隊に入れ替わっても結果は誤差の範囲で同じ。
参戦戦力が違い過ぎる。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:14:47.08

狭い海域に戦力集中させすぎたせいで、味方艦が邪魔で砲撃できなかった戦艦もいたんだっけ
レイテ湾自体は、十分広いんだが…
それまでは護衛と地上支援ばっかやってたからかな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:17:12.75

日本　戦艦２　重巡１　駆逐艦４
米国　戦艦６　重巡４　軽巡４　駆逐艦２６　魚雷艇３９

しかも海峡突破のためT字を描かれてしまい左右の魚雷艇群と前方の戦艦群から一方的な攻撃
日本の戦艦が大和と武蔵でもちょっとどうにもならん

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:20:19.77

相手より多くの戦力を集中させるのは、王道であって
用意できないほうが悪い
戦争ってのはそういうものよ
基本、人間がやる行為の中でももっとも愚劣なものなんだから
そして、国力差から最後にはどうあがいてもアメリカには勝てない
それがわかってて、日本は戦争吹っかけたわけで…

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:20:57.36

日本　戦艦２　重巡１　駆逐艦４　魚雷艇３９
米国　戦艦６　重巡４　軽巡４　駆逐艦２　魚雷艇３９

せめてこれなら魚雷艇の使い方によってはいい勝負になったのにねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:22:48.43

「偵察だけすればいい、攻撃は控えてかまわない」
っていわれてたのに
ヒャッハー状態で突撃かけまくるアメリカ魚雷艇部隊…
誰だよ、アメリカ人は臆病で戦争に向いてないから、簡単に勝てるとかいったの
（辻ーんです）

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:23:22.42

>>105
おもえば長篠の戦いも織田徳川3万ｖｓ武田1万ですしね、武田騎馬軍団がどんなに強いといっても銃以前にこれでは勝てませんわ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:26:49.86

>>105
艦隊決戦となると大戦前半でなければ、飛行機の数からいっても日本に勝ち目ないからね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:32:32.15

>>106
あと、そう言うのは誤解がある。問題は軍艦の数だけではないので。

通常は飛行機などで偵察して艦隊が前進する。しかし全く情報を得られないまま
待ち伏せにあった西村艦隊が壊滅したのは、当たり前というか、なんというか。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:35:22.86

栗田艦隊が殴りこんでても、返り討ちだっただろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:38:33.36

魚雷艇については、最上らを先行させて追い払ったり、
魚雷の射線に平行になるように一斉回頭し、回避後に再度の一斉回頭で進路戻す
という感じでそつなく処理してるはず。魚雷艇による被害はない。

続く駆逐艦部隊の襲撃を漫然と食らってしまったのがなんでなのか、という

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:39:10.44

馬鹿8割がこのスレの成分というのが良くわかる今日この頃

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:39:15.80

そもそも魚雷艇なんて艦橋低いし通信設備も貧弱だし偵察向けじゃないんだよな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:41:03.48

>>102
勝ち負けの結果じゃなくて
戦力差が1対10で勢力1の艦隊が最終的に全滅するにしても、1の艦隊は相手の1割の損害を敵に与えられるはず

スリガオの西村艦隊は、アメリカにほとんどゼロの損害しか与えていないのが問題

日米の艦艇を入れ替えて、戦艦2、巡洋艦1、駆逐艦数隻の米艦隊がスリガオ海峡を北上
海峡出口では日本戦艦6と巡洋艦隊が待ち構えているが、最初に相手を発見し、先制攻撃するのは米艦隊

先制の砲雷撃で西村艦隊ができなかった損害を米艦隊に与えるのは確実
多勢に無勢で米艦隊は全滅するかもしれないが、日本艦隊も無傷はあり得ない

現実の西村艦隊と、その違いが重要

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:43:19.33

質的な優劣はあえて議論せず、数で負けたから仕方ないというのは、
命中率はホントは5倍だったという黛説と双璧をなす負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:43:45.09

艦これならなんとかなってものを

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:43:54.51

>>115
> 戦力差が1対10で勢力1の艦隊が最終的に全滅するにしても、1の艦隊は相手の1割の損害を敵に与えられるはず

計算上、与えられない

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:46:33.40

日本側も、アメリカ側に劣ってるとはいえ、一応レーダーは配備されてた時代だが
島を敵と誤認して、魚雷を無駄打ちした程度で
ほぼないも同然だったからな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:48:27.17

言うても当時のレーダーで島と船の見分けなんてつかんやろ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:53:31.31

だからアメリカ軍は魚雷艇を配備して、偵察させたんだが
日本軍の場合、レイテ湾偵察に成功したのは、栗田艦隊搭載の水偵が一回成功しただけで
その情報も、西村艦隊や志摩艦隊には届いてなかったんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:53:54.88

>>115
流石に1:10なら必ず1の損害とか数遊びでしかないな
ランチェスターの法則なら2乗されて実際は1:100になる

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:54:24.38

>>115
ランチェスターの法則、勉強しような

>>120
スリガオの頃はすでに水柱を識別できるところまでアメリカ軍のレーダーは性能向上してた
無論誤認はあるが、あれだけ一方的な展開になったのはそういうこと

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:55:45.29

10倍の戦力差なら1:10→1:100に換算し、0と99で元に戻すと99.5
つまり1割どころか0.5％の損害しか与えられない

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:57:04.14

>>123
水柱の識別自体は22号でもできてたろ
あの状況じゃ一方的になった原因はレーダーが主ではない

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:57:17.90

サマール沖でも、アメリカの駆逐艦と護衛駆逐艦に、大和長門金剛榛名や重巡が揃ってて苦戦してるし…
航空機だって、アメリカ護衛空母がカタパルト実用化してなければ、ああも早くはかけつけられなかっただろうし
あらゆる面で負けてた頃だからな…
「連合艦隊全てをすり潰してでも」ってのが、覚悟の問題じゃなくて
「そうまでしても、勝算はほぼ無し」ってのが…

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 18:58:09.83

遊戯王なんかでも攻撃力が1でも違うと絶対勝てませんからね

「相手の攻撃力より攻撃力が1高い数字になる」ラーの翼神龍は強敵でしたね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:00:08.76

>>119
島を目標と誤認して無駄撃ちなんてアメリカもやってるのに何言ってんの？
議題に上がってるスリガオですら戦艦が虚像を目標にあらぬ方向に射撃してた様なことがあったのに

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:03:41.59

>>121
唯一敵状偵察に成功したのは最上艦載の水上機だったはず
報告内容は実際よりもやや過少だが、当時現場の部隊が入手できたレイテ湾の情報は最後までこれだけだったね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:22:18.65

栗田艦隊反転の理由になった、「ヤキ1カ」にアメリカ機動部隊がいる、という情報の他に
存在しない敵艦隊がいる、という情報が日本軍には入ってきていて
海軍基地航空隊なんか、それを信じて攻撃隊を出した結果、貴重な戦力を空振りさせているからな
通信、情報面でもレイテ海戦の失敗ぶりは凄まじい…

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:27:39.44

>>129
10/25に大和に積んでた長門の零観がレイテ偵察して報告してるよ。
なんで平気で嘘付けるの？

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 19:31:33.59

栗田艦隊の榛名は、タフィ3と交戦してる時に、別のアメリカ艦隊を発見、攻撃しようとしたが
司令部にとめられている（援護にきたタフィ2。こいつらも少数の駆逐艦、護衛駆逐艦と護衛空母で構成されたに線部隊だが）
にもかかわらず、後になって敵機動部隊攻撃を理由に栗田ターンしてるんで
栗田本人が、真相をあの世にまでもっていったこともあり、謎といわれているが
ぶっちゃけ、ターンしなかったら第七艦隊に殲滅されるか、余計なこと付け加えたままの電文受けて激怒したハルゼー艦隊に殲滅されるか、どっちかだっただろうな…

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:02:55.50

>>128
単にレーダーレーダー言うだけでなく何のレーダーを装備した艦がどのような成績だったかを考えないと意味なし。是非具体的に
MK8と3でも全然違うしMODでも違う。
海戦によっては射撃用レーダーが未装備だったりで捜索レーダーを補助的に使用している場合もある。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:04:00.04

>>124
0.5%すら与えてないのが問題

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:05:01.77

イギリス海軍は、参加戦艦中一隻しかレーダー装備してなかったヴァリアントを偵察艦的に使うことで
イタリア海軍の重巡部隊を壊滅させてたな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:05:46.18

もう何回もやってるから本気で興味あるなら過去スレくらい読んで欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:08:20.10

日本海軍は、レーダーがやっと揃ったレイテ海戦だと
「いくつもの艦が、同じ周波数使うので干渉しあって役立たずになる」
って戦闘報告が上がってたな…
事前の訓練で気づかんかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:10:04.82

>>137
指向性の問題かもね。とすれぱ捜索用電探の話ではないかと。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 20:41:51.98

戦場という異常な状況下では、ミスしないほがどうかしてる
ミスが少ないほうが、あるいはミスをカバーしたほうが戦場を制する
これは古代からの鉄則でしょ
相対的に、アメリカのほうが日本より優秀だった、ということ
相手より多くの戦力を揃え、それを活動させられるに足る兵站を用意できた、というのは
ただの国力任せの力技でできることじゃないしね

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:07:09.60

アメリカの対日戦に関しては
むしろ国力の割りに苦戦した印象だけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:07:50.71

>>140
奇襲を喰らった側だからな

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:19:58.07

それに、ドイツやイタリアから宣戦布告を受けて、まず欧州が優先だ、となったからな
ガダルカナル戦では、日本軍に負けず劣らずの困窮状態
日本軍が、戦力の逐次投入というポカをしなければ、自分らが負けてたってアメリカ側の幹部も回想してたはず

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:22:15.21

>>141
いやそれ、奇襲を食らうと言うミスをやらかしたから
国力の割りに苦戦したってだけの事じゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:23:28.75

>>142
それは欧州と太平洋の二正面作戦をせざるを得なくなったと言う、
アメリカの戦略上のミスが原因でしょ

そのミスを犯した上でごり押し出来るのが国力に勝ると言う琴だ

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 21:25:56.13

>>144
戦争全体でみればミスしたのは、日本側やドイツ側なんだけどね
アメリカ一国が本気になれば、枢軸国がまとめてかかってもアメリカ軍に質、量ともに圧倒される
それぐらいの潜在能力の違いがあり、しかもそれを認識してたのに戦争吹っかけちゃった
ただでさえ、イギリスやら中国やらソ連やらを敵に回して、こう着状態だったのに
最後に勝ったのは、連合国側だよ。それも日独は降伏、イタリアは中途脱落という完勝