新・戦艦スレッド 97cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 22:57:50.41

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 96cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570978149/

ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 19:51:13.61

だいたい真珠湾攻撃の前にはすでにドイツがモスクワ攻略に失敗しててその情報があれば
開戦止めてたかもって話しだし・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 20:07:57.33

モスクワ攻略が頓挫したという情報を正確に掴んでいたとしても、当時と
してはそれ以外にアシカ作戦無期限延期という失点くらいしかないドイツを
見て「ドイツが劣勢」なんて報告を本国に送れたかどうか怪しいものだ。
独ソ戦の開始以降、モスクワ戦までは破竹の進撃だったんだから、なおさら。

後世を生きる俺たちはその後の展開を知っているから、ドイツに厳しい人は
特に上記ふたつの失点を指して「ドイツは早くも劣勢に立たされた」と言うが。

（個人的にはドイツ軍の戦域拡大が止まったスターリングラードの戦いまでは
ドイツが優勢で、クルスクの戦いから劣勢に立ったという評価の方が公平だと思う。
それまで独ソ戦は「ドイツの夏季攻勢成功→ソ連の冬季反攻失敗」の繰り返しという
流れだったが、スターリングラードとクルスクのソ連軍勝利でその潮流の変化が
明確になったから。）

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 20:13:04.38

「基礎的な国力を計算すると、最後はどうあがいてもドイツは負けます」
っていう話だが
それを信じるぐらいなら、まず大日本帝国が
「日本の国力からいって、無謀すぎて草」
な戦争をしようと間違っても考えない、という話に点

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 20:16:19.13

>>675
何でソ連と戦ってるのさ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 20:45:00.49

>>671
原氏の本買って読んで出直してこい。
馬鹿には解説してやらん。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 20:47:43.13

むしろいまだにWW2ドイツへの評価は高すぎると思う
対仏戦での大勝利、まではスゲーとなるのもわかるけどさ

対英戦の目処も消え失せたうえせっかくの新戦艦もすぐ沈められたのに
意味不明な不可侵条約破りではじめた対ソ戦だからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 20:49:49.80

15インチ高速戦艦1隻　　
11インチ高速戦艦2隻　
11インチ装甲巡洋艦2隻

何スカこれ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:01:13.04

国力とか予算とか、資源の制限があるから
それらと相談しつつ、結局落ち着くレベルの軍備しか作れないのが現実よ
どこの国だってそうだ
そのやりくりをうまくやった国が戦場で優位に立つ

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:03:06.48

で、ソ連と戦争始めます
アメリカがうーボート狩り始めてるのにね

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:30:46.36

>>681
それまた現代の視座に毒された考え方。
独ソ戦が始まったのは1941年。
その年もイギリスは1940年に続いて自国の年間建造量の2倍に相当する商船を失った上、
それを補うべきリバティー船の大量就役（1943年6月頃）もまだまだ先であり、
冗談抜きで通商破壊戦で干上がるところだった。1942年はその1941年を上回る大損害が
出ており、少しも戦況を楽観できなかった。明るい材料は北アフリカ戦線の勝利とトーチ作戦くらい。
1943年春、根競べに負けたドイツ海軍がアメリカ沿岸を除く大西洋から北海まで哨戒線を
後退させるまでは、イギリス国内では戦争継続が深刻に危ぶまれていたくらい。
1943年も自国年間建造量の倍に値する船腹が失われたことに変わりはなく、1944年でさえ
その割合が同7割が沈められたことを考えるに、アメリカのリバティー船の大量就役は
際どい所でイギリス救援に間に合ったと言える。

ソ連との開戦はイギリスの孤立化を狙った他、東方生存圏の獲得というナチのイデオロギーも
絡んでのことだから意味不明か、と言われるとそうでもない。
後出しジャンケン的には、あのタイミングで始めないでもと言えるけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:33:49.94

推敲の中で変な文章を残してしまった。
誤：「1944年でさえその割合が同7割が沈められたことを考えるに」
正：「1944年でさえその割合が同7割までしか下がらなかったことを考えるに」

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:34:39.11

当時の人でもまじめに地図を見てればドイツ何やってるんだ？くらいには察せるよ
いいかえるなら21世紀にもなってそれすら理解できないのはさすがにどうなんだっていう

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:37:40.85

>>685
ドイツはドイツで大変なことになってただろ。
でUボートもコンボイの100分の1しか沈められて
無いし、穴埋めなんてレンドリースで幾らでも
出来るし。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:48:45.08

>>688
その通りだけど、それは第二次世界大戦の推移と結果が分かってる今だから言えること。
枢軸・連合を問わず当事者たちの危機感は高かった。
大戦と同時代の人の視点に立つと、1943年までは3月に発生した護送船団の大損害と
第三次ハリコフ戦の結果のおかげで、まだどちらが勝つか判然としなかったという指摘を
ロバート・O.パクストンが『ヴィシー時代のフランス―対独協力と国民革命1940‐1944』が
している。おかげでフランスのレジスタンスは、1944年まで活動を本格化させる勇気を
持てなかった。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:57:20.94

>>689
当事者としては
アメリカの生産がフルに入ってる時点で
ドイツの負けを連想するだけだろ。
1918年はそれで負けた訳なんでね？　
300隻近く駆逐艦作ったアメリカや、
泥沼戦になった帝政ロシアとかと戦って

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:11:51.27

>>690
>当事者としては
>アメリカの生産がフルに入ってる時点で
>ドイツの負けを連想するだけだろ。

いや、当事者もそこまで確信は持てなかった。だから1943年春までは、
イギリスの指導層も戦争継続を危ぶみ、国内で議論を交わしていた。
奇しくもその頃が大西洋の戦いのクライマックスであり、以後は船団側に
とって状況が好転していくのだけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:16:41.29

>>691
それ、大袈裟に言ってたダケの話じゃないのかな？
トン数でイギリスを圧倒出来る量の船を沈められたのは
4/27月だったようだし。

To win this, the U-boat arm had to sink 300,000 GRT per month in order to
overwhelm Britain's shipbuilding capacity and reduce its merchant marine strength.

In only four out of the first 27 months of the war did Germany achieve this target,
while after December 1941, when Britain was joined by the US merchant marine
and ship yards the target effectively doubled.
As a result, the Axis needed to sink 700,000 GRT per month;

as the massive expansion of the US shipbuilding industry took effect this target increased still further.

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:19:49.05

戦艦スレだから戦艦のことを話すべきだしそこがわかれば良いとは思うけど
それにしてもＷＷ２の戦争の実態が分かってなさすぎる

なんかチャネルダッシュでドイツ海軍大勝利とか思ってそうで何から話せばいいのやら

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:25:16.81

唖然とするアメ公の国力

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:25:22.73

日本語の本しか読んでないんじゃないかね
ジャガーバックスとか(ふるっ！

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:29:16.84

>>692
頭ごなしに否定はしないけどイギリス商船の年間建造トン数についてはこういうデータもある。
ttps://www.historylearningsite.co.uk/world-war-two/weapons-and-manpower/

それに戦争を通じて何月に何トンの商船が失われたのかも調べられるんで、それに照らすと
>>692の記述は過大なんじゃないかと思える。
ttps://uboat.net/allies/merchants/losses_year.html

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:30:41.18

>>696
Meaning what？
アメリカで作れるよね？
支払い、先延ばしにして

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:33:43.48

>>697
Compare the data "Merchant ships produced by total tonnage 1940 to 1945"
with the sum of sunken merchant ship tonnage, please.

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:37:06.57

>>698
Does that includes United States？
1941 1,156,000 749,100
1942 1,301,000 5,392,800

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:37:34.21

付言するとリバティー船大量就役後の推移は俺も否定しない。
重要なのは当事者たちは早くとも1943年春まで、傍観者は1944年まで
戦況に確信が持てなかったという事実だ。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:38:56.07

>>700
アメリカは生産余力が幾らでもある訳だが？
それこそその前は大不況なんだから。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:40:10.81

>>699
Even if the United States was included, brits felt threatened.

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:40:59.89

>>702
felt
threatened, THE END？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:42:53.67

こちらが問題にしているのは同時代の当事者（特にイギリス指導層）の意識。
後世から見ていくら勝利に揺るぎがなくたって、心が折れてドイツに降伏したら負け。
その点でチャーチルは実に立派だった。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:44:28.57

>>704
折れなかった、で終わり？
実際の所様々な方策を続けて取って
Uボート虐殺を始めてる訳で

君、スポーツとかした事ある？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:46:22.29

>>705
イギリス人の心は折れそうだったがアメリカのおかげで耐えられた、で終わり。
イギリス人が降伏という間違った選択を下す余地は十分にあった。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:46:44.33

その当事者のドイツ人からしてこんな戦力では戦争にならねーよと心が折れまくってるのに…

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:50:11.06

>>706
ん？
　バ　カ　がトチ狂ってソ連攻め出して
後はソ連と戦争始めたのがイギリス人を
支えたんだと思うけど。　
モスクワで結局フランスのマルヌ宜しく
食い止められて泥沼嵌ってるし

どっかで見た光景だよ
ドイツはと言うと戦略爆撃始められて
戦争に負けたと悟ったらしいな、
まあ敵愾心は減らなかったが

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 22:55:05.57

"Hitler's fate was sealed. Mussolini's fate was sealed.
As for the Japanese, they would be ground to plunder.
All the rest was merely the proper application of overwhelming force."
>>704
チャーチルの心持ちって、コレ？w

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 23:03:57.10

あんだけ助けてやったフランコに良い具合に距離とられて気がつけば、っていう
仏西沿岸にブンカーをたんまり持って潜水艦も作ってもらわないとどうしようもないのよね

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 23:10:18.39

ろくに水上艦も飛行機運搬艦もないから
ヘボい対潜捕鯨船大量に作られて
潜水艦乗りを苦しめられてるしなぁ

これで１６インチ米国戦艦やら山のような
8インチ重巡、6インチ大型巡やら
エセックス艦やらが押し寄せたら

どうするつもりだったのか

あのボケナス共はもう少し帝国に
感謝すべきだと思うな、うん

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 23:33:31.41

>>680
恥ずかしい言い訳はチラシの裏にでも書いてろよw

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 00:23:09.81

マトモな対潜艦を建造してる余裕もなくなり、あわてて戦時急造型駆潜艇に改装されたイギリスの漁船がどうしたって？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 01:24:38.60

>>709
1941年に書いたならともかく、そう記述したのが戦後5年も経った1950年になってからという空しさ

事が終わった後からならどうとでも言えるわなｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 01:29:52.37

とりあえず712は無知

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 05:49:02.25

>>714
違ったのかな？実際歓喜した1941年当時も。
結局、フランスのナポレオンと同じ
間違いをドイツが演じ出してた訳で、
それに乗せて米国がWW1以上の動機で
参戦する理由が出来てしまったと。

それで不安なんとか言えるの、正直
お前位じゃないのか？未来が見えないとは
言えw

>>713
まあ何とかなるっしょ
ヤベー水上艦にあってラワルピンディされる
可能性はビスマルクの撃沈でなくなったとも
言えそうで(そして>1のテーマに戻るとw

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 05:52:39.90

お前らもよく知ってるけど大和級を設計したのは秀吉に強制連行された朝鮮陶工の子孫だからな。
これよく考えると大和武蔵は韓国の戦艦だよな…・・日本人として恥ずかしいわ。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 06:55:33.35

国力あっても、それを生かせるシステムと人材がいなければ、戦局に寄与せず終わるだけだぜ

まぁ、その国力を基礎にすれば無謀じゃん！
という戦争をやりまくったのが、枢軸陣営の負け確定の原因だが
戦争をもって戦争を養う、式でいけば国力なんとかなるだろ、と思ったのが…

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 07:45:38.32

>>718
国力とその国の潜在力を混同しているゾ。
人材・システムを含めて国力。
ロシアなんぞクリミア戦争前から現在までヨーロッパ随一の潜在力だが、国力が見合っていない。ロシア・ソ連が大国ではあり続けるのはつまりはスケールメリット。
それにしてもアメリカはチートだな。人は多く、国土も広く、文化・宗教、言語が異なる住民を抱えて、効率が低くなりそうなのに、世界一の生産性。日本だけではなく、ドイツもイギリスも及ばない。
フランス？ラテン系はアカンよ。
彼らの場合、システムでも人材でもなく魂の問題だw

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 07:54:52.15

在日って日本人に成りすましてデマ拡散するよなw
バレバレなんだけどw

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 08:13:21.15

朝鮮半島熊も日本の風習・常識と日本語が完璧にマスターすれば、優秀な人間になると言うことだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 08:14:57.29

いかに朝鮮半島が腐っているかを如実に示した在日朝鮮半島熊の自爆レスほど失笑を誘うモノはない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 09:22:24.66

帝国主義諸国相互の勝ち負けは、自給自足が可能な経済ブロックを作り上げて、それを維持する技術の優劣で決まる

これに成功したのがイギリス
植民地から収奪ばかりで成長サイクルに乗せられなかった失敗例がスペインやフランス
最終的な勝ち組のアメリカは、植民地に依存不要な本国資源があったのと、ハワイ、グアム、沖縄といったキーポイントを収奪とは別次元の戦略拠点として押さえたのが原因

日本は資源供給地としてのブロック形成に失敗
植民地にした朝鮮も、資源があるわけででもなく何のための併合か分からず、結果的に意味がない

今になっても帝国主義国の負け組とその植民地がいがみ合ってるが、全く無意味

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:48:04.18

戦艦の話しろよ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:01:55.75

相変わらずの噛み合わない抽象的な意見の応酬と不必要な暴言やwの多用
相手の説明が耳に入らないから知りたくないから何度も同じこと叫び続ける
耳に入らないから相手が言ってもいないことまで持ち出して勝手に盛り上がる

アスペさんですな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:18:48.64

「不必要に攻撃的になる」も加えてくれ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:24:20.92

>>716
どうとでも言える点で信頼性に瑕疵がつく本に依拠して良いと？なら、
"The only thing that ever r e a l l y f r i g h t e n e d me during the war was the U-boat peril."
というのがチャーチルのUボートに対する感想だろ。
1941年なんか心底ブルってる最中だよｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:38:35.28

>>642
レイテ敗北後に敵機からの攻撃で失われる艦船だけじゃなく
敵潜からの攻撃で失われる艦船も急増してい？よね。
もうこの時点でジ・エンドだわな。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:43:14.32

>>711
>>713

イギリスでは265隻も就役していながら1156隻就役したUボートを6隻
（しかも、そのうち単独で挙げられた戦果は3隻）沈めたのみで81隻が失われ、
うち16隻は標的であるはずのUボートに撃沈されてる始末。
「潜水艦乗りを苦しめられ」た？漁師が「潜水艦乗りに苦しめられた」の間違いだろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:51:49.59

鬼女板でもそうだが在日って「生粋の日本人」とか「日本人として」とかよく使うよなｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:45:57.75

>>729
Uボート1,000隻建造して850隻喪失
イギリスはあらゆる手段を講じて対抗し、最後は壊滅させたという事

戦艦を見限って1,000隻作ったドイツもなかなかだけど

戦艦も潜水艦も半端なのが一番ダメ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 12:59:23.02

Uボート壊滅させたのはアメリカじゃね？
アメリカからの護衛空母と駆逐艦の大量供与が無ければ二次大戦中のイギリスが9割近くのUボートを撃沈するのは難しい訳で

あとそろそろスレチな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:00:34.53

>>727
恐れるもんがあるとしたら、じゃないの？それ> e v e r
undasutan, ?

そして
>>729
頭抑え込まれて、ジョニーウォーカーさんな
戦法で虐殺でしょ？
数、既に出てるようだけど要は、零戦が
揶揄される以上に引っ張るべきでな　か　っ　た　
ドイツ精鋭　屠　殺　兵器。

反対側からの風景、本当に見えてるの？
意味不明なビッチなフランスの例、
とかでなくねw

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:08:11.89

戦艦とは関係ない話だが
予科練の飛行訓練の一部を
台南基地辺りで93中練や
90機上作業練習機、96中攻
の洋上飛行や
30キロ爆弾を積んだ哨戒訓練飛行をしておけば
飛行訓練の燃料問題はそれなりに緩和されて
パーシー海峡や台湾東西洋上の米潜水艦への
牽制になって輸送艦の潜水艦被害などが
抑制されたりはしなかったろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:36:34.89

戦艦、潜水艦、航空兵力
こういうのは国家の戦略に基づいたベストミックスがあるだけなので、戦艦の話だけしててもしょうがない

平時の国家戦略、開戦後は戦勝プランのパーツとして戦艦があるわけで

その辺、英米独はシンプル
アメリカでいえばとにかく島を獲る
海兵隊を上陸させて飛行場と艦隊泊地を作って次の島を目指す
戦艦の役回りは上陸火力支援と妨害排除
これがタラワから沖縄まで続く

日本はどうだったかと言えば、戦艦を出すのか出さないのか、どの艦を出すのか
出したところで戦艦に何をさせるのか、大和を出す意義は？帝国海軍の栄光を示すためだと作戦の時になって議論してる
仮に戦艦保有が最初からゼロでもWW2の戦局は大きく変わらない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:37:54.54

それくらいの練度のパイロットだと真上飛んでも潜水艦を見つけられなかったり
潜水艦を見つけて緩降下爆撃したら引き起こせなくて海に突っ込んだり
投下した爆弾をプロペラが叩いて墜落とか普通に起きるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:38:17.27

>>735
独は

まあしょっちゅう引き返してるな。
陸軍伍長閣下も切れる訳だw

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:46:47.70

哨戒機が飛行してるのがレーダーに写るだけでも潜航を強いることができる
米国は軟式飛行船を対潜哨戒に用いて
被害の抑制に成功している

日本では軟式飛行船は太平洋戦時には退役しててつかえなかったの？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:52:57.25

ヘリウムは昔はアメリカのほぼ独占、今も6割弱がアメリカ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 13:57:05.82

オートジャイロ、はあまりつくれなかったんだっけ。
対馬か何処かで敵潜水艦を撃退した事があったと
思うけど

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:17:06.43

もし1934年時点で日本海軍が航空主兵論へ舵を切っていた場合、どんな戦艦を作るだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:22:25.81

>>733
｢ever｣にそんな仮定の意味合いが付くのはif節の中だけ。
だからここは｢常に｣と訳すのが自然で、｢during｣にも｢～の間じゅうずっと｣という意味合いがある。
つまりその文章から読み取れるチャーチルの心情は、｢戦争の間じゅう、常に本当に私を恐がらせたのはUボートの脅威だった｣になる。
It's ridiculous that you tell somebody how to understand English.

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:25:48.52

>>742
ever in my life とか付ければ？
例えばこの場合はever in war time かな

Do I have to spill out everything？
(

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:26:58.11

>>742
And another word

comprehend o？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:50:34.72

>>743
No, Churchill already did.

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:51:56.48

>>745
Already did WHAT？

Very weird English you use here

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:03:48.65

>>740
KMXの実戦投入でルソン島の制空権を失うまでの一時期はバシー海峡が米潜の鬼門になったりしていた

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:08:46.15

>>733
>>727
連合軍は護衛空母、ハフダフ、センチ波レーダー、ヘッジホッグでUボートを押さえ込んだけど、

Uボート側にも、逆探、静音コーティング、新型シュノーケル、デコイ、誘導魚雷、水中高速潜などの対抗技術がある。

結果的には1943春の優位で連合軍がそのまま押し切ったけど、
当事者としてはいつ技術的優位を逆転されるかわからない状況が続いてた。

現代でもディーゼル潜の脅威は大きいわけで。

あと、チャーチルの性格。パットンと同じく戦史に明るく戦争のロマン大好き。
敵が勇敢で手ごわかったってほめた上で、
その強敵に勝った英国もっと強いぞっていいたい人。

だからここの文章は、Uボートマジずっと心配してたって意味だよ。
どのくらい本気かはなんとも言い難いが。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:12:20.51

もしかして第二次大戦時の潜水艦が出港から帰港まで
ほとんど潜水航行してるとでも思ってるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:14:29.15

バトルオブブリテンの時はドイツ空軍と上陸の恐怖が切迫してたけど、それは40年夏に過ぎ去った。

Uボートは43年前半まで深刻な脅威で、その後も継続して懸念事項であり続けた点で、
戦争全期間を通じて、枢軸国の軍事力で「英国に」もっとも脅威だった…ということだろう。

それをサービス精神でロマンチックに、ちと大袈裟に表現したのが>>727

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:17:41.13

スレタイ読める脳みそがあるならそろそろこっちに移って話そうな

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:25:05.69

>>746
If you couldn' understand, you don't even know what may be omitted from English sentences
and what not. Don't tell anyone any more how to interpret English.

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:35:02.38

>>741
航空主兵論で戦艦の建造の設計、要求スペックにそんな影響与えるか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:42:22.05

>>741副砲が全て高角砲になるくらいだろ。そんくらいで他は対空装備を増やすとは思えない。
その後の日米の航空戦のような激戦なんか想像できないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:52:46.57

>>754
副砲が全て高角砲するかも怪しいんじゃないか？
そもそも航空主兵主義者が戦艦スペックにどこまで口出しするか微妙だし、
航空主兵論は航空兵力の増強であって、軍艦の高角砲や機銃の増強とは別だしなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 15:53:10.31

1930年代の日本戦艦の対空意識は世界平均以上ではある。
問題は航空機の進化には付いていけなかった事
1934年あたりの主力艦攻って200ｋｍ台、こいつら相手なら十分な命中率があると見られてた。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:02:25.06

アメリカがバケモノレベルで平均を引き上げてるだけで
その他大勢の国の中じゃ日本の対空兵装はむしろ頭一つ抜け出してるくらいだからな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:04:19.16

航空機の進化に艦艇側の防空能力がついていけた海軍なんてそれこそ米海軍ぐらいでしょう
その米海軍ですら特攻機相手には既存の5インチ砲(VTアリ)と40mmの防空システムでは役不足と76mmVTの開発と配備に舵を切るわけで

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:10:09.93

その米軍であっても制空優勢無しの艦隊が敵勢力圏に突っ込む気はサラサラ無いわけで、艦艇側の防空能力がついていけてるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:14:07.35

結局は水上艦がどれだけ対空砲火を強化した所で制空権が無いと戦えないのは全世界共通。
空母が制空権取れなかったら例えどの海軍だろうと突っ込ませたら終わり

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:14:14.98

護衛は防空艦と、空母や基地航空隊からの直掩を頼む
戦艦は、戦艦でしか対抗できない敵戦艦との殴りあいに特化
本来はこんなもんだろうが
戦局は、そんな単純じゃないわけで…
日本海軍の漸減作戦なんか、
「日本の潜水艦等の先遣隊にボコボコにされながら、なぜか直も突進してくる敵国主力艦隊を、
温存してた戦艦隊を中心とした部隊で決戦で叩く」
っつー、甘すぎて砂糖吐くような想定だったし…
しかし現実は、（一部の頭いい日本軍人、例えば井上成美あがりが予見してた通り）決戦は起因せず
局地戦の連続になったわけで

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:15:04.10

あがりがってなんだｗ
「あたりが」だ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:22:43.63

そもそも日本軍並みの航空攻撃かけれる国もそうそう無いわけでな。ドイツや英軍相手なら
損害なしでいけると思うけどな米海軍

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:26:28.24

>>763
ドイツの航空攻撃も結構えげつないでよ
降爆オンリーで行動半径も短いけど
攻撃圏内は中小型艦の墓場と化してる
イギリスの駆逐艦は3分の1くらい殺られてるしな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:28:47.98

日本軍の航空攻撃っていっても
数を揃えられ、かつベテランも揃ってた時期はともかく
それ以降は、とても防空力があるといえない艦隊襲っても戦果僅少、被害甚大だったわけで…

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:31:02.83

>それ以降は、とても防空力があるといえない艦隊襲っても戦果僅少、被害甚大だったわけで…
言うほどそうだったか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:34:43.17

>>748
誘導魚雷？700発撃って70発しか当たらなかった奴のこと？
ソースこれだけど
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foxer
…何が言いたいか分かるかな。
あと水中高速潜水艦ねぇ、どんな型？
…きみ、　何　年　の話をしてるかも書いてね。

元々劣ってる性能の潜る事モ出来る通商破壊艦じゃ
単にあたま抑え付けられて後ほど屠殺される
運命が待ってるだけなのに、よくもまあ
そんなに楽観的に艦対艦レベルの技術で
ひっくり返せると考えられるものだな…知能障害でも
抱えてるの？
>>752
Now what

You can't REALLY EXPLAIN ABOUT WHAT I SUPPOSE TO LACK
in my understanding, can't you？

>>750
バトルオブブリテンは大した事じゃなかった
それだけだろ？
あっちはもっとバカな判断してるからなw

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:43:50.81

魚雷がいい所にあたれば、戦艦といえどもあっさり沈むか、最低でも戦闘に支障がでて後退するしかなくなるのが普通
だから、戦艦を生かすためには防空と対潜能力をもった護衛艦が複数必要で…
殴り合いに特化した戦艦はますます動かしにくくなる
一応、「頑丈で強力な対空艦」として機動部隊や輸送船団を守る使い方もあったが
これは、戦艦にかけられたコストからすると、見合ったかどうかは…死蔵させるよりはマシだろうが

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:44:38.63

>>763
イギリスはドイツが相手だったから水上戦力の補強があの程度だっただけで
それでもなお、条約後にイラストリアス×3、インドミダブル、
インプラカブル×2、コロッサス×4と作りまくってるからなぁ
しかも補助艦艇も増し増しで

もし日本が主敵だったらライオン級とヴァンガード級を5隻づつ
軽く追加して作ってたろう

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:45:33.14

>>766
い号作戦やろ号作戦

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:48:05.25

>>752
Churchill did already spill out everything of his opinion already.
You fool just couldn't understand him.

だいたいな、>>752でお前が書いた｢can't you?｣だって｢can you?｣じゃなきゃ文法的におかしいだろ。
お前が英語を書くのも読むのもできないのはよう分かったから、もう黙ってろよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:48:07.26

いや日本の相手があの米艦隊だからそうだったわけでイギリス艦隊だったら壊滅状態になったぞ？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:49:18.70

>>771
everything of his opinion

？
何か言いたいの？コレw

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:50:25.63

>>772
それはイギリス艦隊を甘く見すぎだろう
POWの件は、護衛につく予定の空母がトラブったりして、直掩がつかなかったからああなったわけで
ドイツ空軍等の猛烈な空襲を撃退し続けて勝利したんだから
空母から先に叩こうにも、イラストリアス型装甲空母は、大戦初期から激戦に投入されつつも一隻も沈まなかった頑丈艦だし

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 16:52:11.88

>>774
地中海で、何時も最後までいなくて後退してなかったけ？
で、他の防空巡洋艦等が虐殺されるとw