新・戦艦スレッド 97cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 22:57:50.41

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 96cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570978149/

ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:25:17.02

敵味方誤認すらやるし…
味方攻撃とかめずらしくもない。艦艇側からもやらかす場合がある
マリアナ沖海戦では、大和武蔵らが味方編隊を攻撃しちゃってるし
欧州戦戦だと、イギリス空軍機が味方を敵と誤認して攻撃、それをさらに誤認したドイツ戦闘機がイギリス艦を守る、とか
命がけじゃなければ、コントかよっていうのが実際にあったそうな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:26:52.55

まさかパイロットは酸欠でも偵察員は違うとか思ってるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:28:21.50

え・・そんな酸素マスク必要な高度飛ぶの？初めて聞いたわ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:29:12.30

>>804
偵察員だって人間だもの
それに、自機が攻撃されないかの見張りや、防御機銃を撃つ場合だってあるし
だから敵は発見次第、まず写真撮影して、正確な情報は帰還してから、とかの方法も可能な限り使用された

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:31:42.14

もう言い訳は結構ですお帰り下さい

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:33:10.68

>>807
酸素マスクを使わないような高度だから酸欠が起き易いんだよ
個人差はあるけど1500～3000mの酸素マスク使わない高度から酸欠ストレスが始まる
3000mで気圧は地表の2/3くらいね

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:33:59.50

少なくとも「三割頭」なんて謎の造語しちゃった時点で信用は一気に落ちたよ
こんな言葉ないもの
撤回しないなら他も作り話と思うしかなくなる

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:37:08.22

>>807
第二j大戦期ではなんのために、酸素マスクが単座戦闘機にすら普通に装備されてる、と思ってるんだ…
高度4000でも必要になるぞ
まして偵察機は、敵を発見する役目をもつから高度飛行を行うケースが多い
ないなら死ねるわｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:38:16.79

>>811
お前が知らない、というだけで作り話とか、凄い自信だなｗ
じゃあ、アメリカ軍では「パイロットはコクピットに向かう時、知能は半分になる」
っていわれてたのも知らないんだろうな…

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:39:39.98

操縦してる人間より偵察員の負担が軽いのは当たり前なのにねぇそれすら理解できないらしい。
だから偵察機は2座以上の機を出すのに。
それと索敵の基本は雲の下を飛ぶこと、敵発見後に燃料に余裕あるならそのまま接触機とならなきゃいけない。
その場合水平線に見え隠れするように飛ぶのが基本

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:41:44.68

ちなみに97艦攻の性能は高度2000で想定されている
それ以上上がることは当然できるが、最も多用される飛行高度は2000mということ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:42:32.27

>>814
二座なら、偵察員が旋回機銃の操縦から電信その他の仕事を一手に引き受ける、という激務になるんですが、それは
三座や、それ以上の人数が乗り込んでる双発や四発機ですら
偵察だけやってられる人員載せる余裕なんてないのに…

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:44:23.89

>>813
では三割の出典は？
六割はいろいろと出典があるよ

例えば出版共同社「翼なき操縦士」（奥宮正武）
＞さて、理論は、机上ではよくわかるし、操縦は、熟練によって出来るようになるが、いざ空中に上がると、問題はなかなか簡単ではない。
＞機上では、発動機の爆音、空気の希薄、見張りその他による注意力の分散などのため、思考力が減退し、頭脳の働きが、地上の六、七割に減ずる。　
＞飛行機乗りは、これを六割頭（ろくわりあたま）という。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:45:22.83

だいたい複座機なら面倒な航法はパイロットじゃなくて通信員の仕事だから
パイロットより忙しいんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:45:45.63

敵発見してから無電打ちますがなにか？
同時に行う必要もありませんし、その為の訓練もしてますが？
素人がやることを想定してるんですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:49:03.49

>>818
四六時中電波出してる哨戒、偵察機なんて聞いたことがありませんねぇ。
なにを考えてるんでしょこの人
あなただけじゃないの四六時中電波出してるのはｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:51:11.51

>>820
いや航法は自機の位置と方位を割り出す仕事で通信する事ではないんですが・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:52:47.71

だから航法やってるときは通信してないし、
通信するときは航法うんぬんやってる場合じゃないでしょ。
同時にする必要なんてないの

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:55:02.75

>>822
いや通信してようが敵艦を捜してようが航法は常にやってるんだが
機位を失ったら通信も索敵も無意味

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:55:57.32

やってません

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 18:57:22.19

日本軍の使った偵察機の、常用高度って数値を調べてみると
「オレの知らないこと、考えつかない事は嘘に決まってる」
という子もちょっとだけ賢くなれるだろうよ
なぜ偵察機改修の高高度迎撃機が多いの？　とかも

戦争に負けかけた頃は、普通に飛んでたらレーダーで探知され迎撃されるので
海面激突寸前の超低空で接近、索敵しつつ急上昇という危険飛行をやらないといけなくなったが

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:00:09.40

主力の零式水偵や、97式、2式大庭が高高度能力に優れるとは知りませんでした。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:00:56.89

>>824
子供の駄々ですかw

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:02:11.50

>>825
で、三割の出典は？
ないならないで潔くしゃっぽ脱いだら？
六割を三割と勘違いしてたってんならまあわからん話でもない
求めてるのはただ認めることだけだぜ？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:02:56.81

>>827
あらあら、そんなこと言いだすと敵機と交戦した戦闘機は全部未帰還になりますよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:06:32.09

>>829
だから長距離進出には複座機がエスコートにつくことが多いのよ
海戦で攻撃部隊が帰還する時は集合地点を決めてあって複座機が帰りもエスコートしたりする

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:07:52.12

だからその集合位置にどうやっていくんですか？
機位わからないんでしょ？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:11:00.14

なぜ偵察機改修の高高度迎撃機が多いの？
ってそもそも多いか？
陸軍は一〇〇式司偵くらいだし、海軍は彩雲くらいか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:13:40.35

>>831
いや機位を失ってもコンパスで方位は分かるんで集合地点の方に飛ぶのよ
沖縄戦だと喜界島が目印だったのは有名
多少ズレててもそんなに遠くない位置なら僚機が見える所まで行ける
母艦まで単独で飛ぶ羽目になると頻繁に遭難するけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:15:58.73

え、自分の位置がわからないのに集合場所の方位がわかるんですか？
エスパーですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:18:20.51

ああ、>>834氏は当然パイロットに天測スキルがある前提で話してるわけよ
その上で「天測スキルがないパイロット」なんてものがいたらどういうことになるか、て論調ね
だから噛み合ってない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:19:17.83

>>834
そりゃ分かる
コンパスと時計と天測でおおまかな位置を割り出せるのが一人前のパイロットだからね

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:20:32.26

クルシーって水上偵察機にも積まれてたんかな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:24:25.67

戦艦と空母、その他の艦艇の戦力を協調させて一気に相手に叩きつける、打撃艦隊構想は
戦間期のイギリスやアメリカで考案されたが
（まぁ、アメリカには当時は高速どころか中速戦艦すらなかったので、絵に書いた餅なんですがね）
日本は漸減作戦なので、空母は前衛部隊に組み込まれて、主力の戦艦中心の艦隊とは離れて行動するよう想定されてたんで
防空のために力入れたのは、戦艦からでも飛ばせる下駄履き
戦闘機プラス観測機、という恒例の無茶振りだが、零観として成功した
が、航空機の発達速度がとんでもなかったので、レイテ海戦じゃ零観はあっさりと追払われてしまったという…
零観自体は、多用な任務に投入され、日本軍にとって重要な戦力にはなったんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:28:00.14

>>837
クルシー無線帰投方位測定機は、搭載してない機体を探すほうが難しいほどだったはず
海上で迷子、とか一番怖いからな

なお、これがアメリカ製品の無断コピー品であるのは公然の秘密
技術から資源までアメリカに依存してるのに、ホントなんでアメリカに喧嘩売る道を選んだんだ…

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:31:14.08

>>836
1式空3号無線帰投方位測定機
これの使い方から解説しなきゃいけないのかな？ｗ
海軍機で載せてないのは彩雲とか陸上基地使用機のようだね。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:43:44.99

>>840
それビーコンを出してる目標の方位を探知する物なのでビーコン出してくれないと
何の役にも立たないんですよ・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:48:55.08

あきつ丸ってどう見ても空母でしょアレ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:50:22.24

南太平洋海戦では、改造空母の隼鷹が
危険を承知で誘導電波発してくれた、故障が多いクルシーがしっかり働いてくれたので母艦までたどり着けて着艦できた、と
零戦パイロットの志賀淑雄氏が回想してたな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:52:03.42

ここらへんも正規空母が沈んだらやばいけど改装して数合わせの軽空母なら別に沈んでもいいから使い潰そうぜ精神が

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:55:37.35

>>842
あれは、空母型の徴用改造商船だよ
日本軍正規のフネですらない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:01:05.13

>>841
そうですよ？
だから常時自分の位置がわかるわけでもありません。

2座以上の航法担当員がいる場合は気泡六分儀を用いて緯度経度を測定し、機位を割り出します。
常時やる訳じゃないのわかりますよね？推測航法と天文航法の組み合わせが基本。
気泡六分儀を使うときは当然無線機なんて触れません、両手塞がりますので。
これで測定して無電です、当たり前の話ですね、そうしなきゃ敵艦位置なんて報告できません。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:03:46.76

>>844
ここら辺もって言うけど、何か不満とか気に食わないところでもあるのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:10:15.83

隼鷹型は買収されているので傭船じゃないし、のちに軍艦籍に入っているので
その時からは特設でもないのでは

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:11:07.76

あ、あきつ丸の話か。失礼しました。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:20:33.63

軍艦かどうかなんて所に拘ってもしょうがないけどな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:38:46.93

>>846
いや六分儀持ちっぱなしで航法してるわけじゃないし航法受け持ってる時に無線を使わないわけでもないんだが？
なんで航法してる時に通信機が使えないとか思っちゃったの

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:56:59.08

>>839は完全な売国奴！

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:03:03.53

つか零戦にクルシー無線帰投方位測定器を付けた時はアメリカとまだ戦ってなかったから
普通に輸入してたんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:04:58.76

艦載機の場合、まず自分が発艦した母艦の位置からして刻々と変ってるわけだからな…
偵察員の仕事は多岐に渡り、しかもひとつも疎かにできないという
射爆手もやらないといけないからな
操縦員も、戦闘力の低い航空機で敵中に真っ先にいくわけだから…

なお、日本海軍のエースとして知られる岩本徹三は
そんな困難な偵察任務を、単座のゼロ戦でやったらしい
偵察先は九州～沖縄間なので、航法の苦労はさほどなかったそうだが
沖縄を攻めてる米艦隊を偵察できそうなパイロットがいない、ということで行ってきたそうな…
化けモンですな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:08:36.54

>>853
その輸入品を、無断コピーした
輸入分だけだと、到底賄えないから

海軍技術研究所って本だと、当時の日本軍（というか日本全体）は
他国の品を少数だけ輸入、後は無断コピーするという手法を当たり前にとっていて、これで各国の会社から嫌われてたらしい
ドイツに物品買い付けに行く技官が、上官からわざわざ
「日本の評判は悪いから、普通に買って来い」と釘を指されてるぐらい

…それでも、ドイツの会社のいくつかは日本にモノ売ってくれなかったり
やたら高い値段を吹っかけてきたりしたそうだが
ヒトラーが口利きしても、それだからなあ…

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:15:11.57

仮装空母や仮装巡洋艦はあるが
さすがに、仮装戦艦は無理があるからない…はずだよな？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:16:07.86

>>855
いや明治の頃から日本も特許制度があったし外国人の出願も認められてたよ
外国企業が日本で特許取得した物は日本人が勝手に模倣できない
戦争状態になったら特許収容で終戦時に清算が国際慣例だったけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:27:53.78

>>856
仮装戦艦センチュリオン

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:34:08.52

仮想空母あるか？
アトランティックコンベアーは仮想空母とは聞かないしなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:34:48.84

特設空母のことじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:38:02.65

>>858
KGVの四連装砲塔に似せたハリボテ積んで、ドイツ軍を騙したアレか…

確かに、仮装巡洋艦というより特設、としたほうが通りがいいかな
仮装空母にいたっては、自分でもあれ、おかしいなと思うほど変な言葉だわ
特設空母、特設巡洋艦…その戦艦版は、さすがにないよね、という話で

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:41:19.96

>>861
特設戦艦ロバーツ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:41:21.42

>>856
終盤になると日本空母はあの変な緑色の迷彩になっちゃうけど
細い線が2本3本でてるような模様は戦艦の主砲と勘違いを狙ったそうな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:41:46.06

>>860
ああ、アメリカで言う所の護衛空母に相当する奴ね（厳密には違うけど）

護衛空母や護衛駆逐艦はあるが
さすがに、護衛巡洋艦や護衛戦艦は無理があるからない…はずだよな？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:44:56.82

>>861
それってよくこのスレで出るけど写真とかあるんか？
ググってもそれっぽいのが出てこない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:52:19.34

>>865
ウィキペディアですら写真載ってるんだが本当にググッたのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:04:42.69

どうせなんで

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/The_Royal_Navy_during_the_Second_World_War_A9982.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:31:31.93

これ、中の人は何とも言えない気分になったろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:34:11.85

カラーで見るとおかしそうだけど白黒で見るとなんか普通っぽい

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:51:24.82

ググって出てこないは、検索していない人の常套句
このスレじゃそんなイメージになったな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 23:00:05.59

工作艦になった朝日が上海事変のとき偽砲塔載せてるけど
もとが戦艦なので偽装戦艦と呼んでいいのか悩む

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 23:21:20.21

航空主兵論者が求める戦艦は、安価で敵重巡に撃ち勝つ超高速小型戦艦と思われる
その根拠は予算
マル3時に14隊を作っているが、それでも完全な不足
なので予算獲得のためにも第二次ロンドン海軍軍縮条約に加盟し、艦艇へ回す予算を飛行機へ費やす

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 23:29:41.67

>>869
カラー化AIにぶちこんだけど、ごく普通

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 23:37:20.59

日本軍についていえば、特設巡洋艦Auxiliary Cruiser)はあっても
仮装巡洋艦marchant raiderはなかったのではと思う。
前者は代用軍艦であって任務が幅広いが、後者はそのうちの、通商破壊用の一形態
だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 23:40:30.59

女装はしてなかった？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 01:32:58.01

>>864
護衛戦艦と言えばアリゾナだな。
ボラー連邦にに撃沈されてしまったが。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 02:07:21.91

敷設艦常盤が20ｃｍ連装装備なんだけど、軍縮条約では何の枠になるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 04:15:48.66

特殊艦船枠

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 08:34:10.34

ハッシュハッシュクルーザーが、意地で18インチ砲を搭載しつづけたアレ艦状態だったら
どう認識していいか、各国迷っただろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 11:05:33.95

条約の抜け道探しや、公然と排水量オーバーなんてどの国もやってたけど
さすがに、戦艦クラスの艦を、別種の艦ですと誤魔化すのは無理あるからなぁｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 11:17:55.33

日本は海防艦になってた三笠ですら条約で廃棄させられたし

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 11:33:50.95

英も米も準弩級戦艦は全廃棄だけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:47:09.85

最近大和見ると勃起するんだがおかしい。練習巡洋艦鹿島なんか見るだけで第一チンポ汁がにじむ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:50:13.96

>>539
あれ？扶桑はそんなことやってたっけ？　

扶桑はトラック空襲までは大和や長門と一緒にトラックにいたような。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 13:26:05.19

>>884
渾作戦でググれ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 14:46:44.09

>>883
英語では船は女性
戦艦もshe

よって正常

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 15:26:30.71

渾作戦では、索敵失敗で敵戦力を読み誤っていたので
扶桑や山城が突撃することはない
むしろ、マリアナにいても役立たず…どころか味方撃ちまでかました大和や武蔵を有効活用、という意味では
増援組をビアクにそのまま突っ込ませたほうが良くなかったか

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 15:38:51.52

マリアナは日本艦隊の戦艦群が健在でなければ米機動部隊が追撃を断念しなかった可能性もあるのでなんとも

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 15:44:58.80

海防艦では勃起するけど戦艦は無いな。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 15:51:53.38

追撃しなかったのは、スプルーアンスが
「俺らの役割は、あくまでマリアナ攻略部隊の援護と支援」
っていうのを忘れなかったからだよ
ブル・ランかました同僚と、足して二で割るとちょうどいい

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 15:53:49.74

日本海軍は内線だったので、
バカ正直に米海軍を迎撃せずに（しても負けるし）
主力をベンガル湾とか西オーストラリアにスイングして
弱いものイジメして米英海軍を振り回すと面白かったんだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 16:00:01.43

人としてはともかく、戦争的には弱いものいじめは正しいからな…
相手の弱い所を狙い、強い所は避ける
ただ、相手だって馬鹿じゃないし…増援を割いてくるので、結局は負ける戦いをやることになりそう

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 16:52:07.58

日本海軍は戦争にもルールがあると思ってたからな
シナで人外と戦ってた陸軍のがまだ分かってた

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 16:57:03.19

>>893
いや、陸海軍どっちもそんなものがあるとは思ってない
どっちかというと、自作自演までして中国を勝手に侵略した陸軍のほうがタチ悪いが
軍国主義化で末期状態の前の日清戦争からして国際ルール無視のだまし討ちを国ぐるみでやり続けたのが日本だぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 17:03:06.62

迎撃作戦を展開しようにも、資源を海外に頼ってる日本では
国際孤立を選んだ時点で、せいぜい一回か二回迎撃戦をやったら資源がつきてもうお手上げ
仮に大和型が十隻以上あろうが、石油がなければ浮かぶ鉄クズ
そこをまずわかってなかったのが…

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 17:05:00.01

>>894
日教組洗脳が激しいぞ
病院行くかもう少し歴史を学べば？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 17:06:42.45

>>895
何処？

「察せよと言ったよ」＠司馬遼太郎の本

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 17:45:53.33

>>894
中国侵略が従軍慰安婦やら徴用工と同じ妄想だからw

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 19:47:24.52

プロイセン流の、宣戦前奇襲（最悪でも宣戦即奇襲）を、日本軍が手本としていたことも知らないくせに
他人に無知なまま噛み付く奴等って…
もう夏は過ぎたはずなんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:07:19.17

>>894
シナ事変に繋がる第二次上海事変で停戦協定に違反して国際共同租界へ総攻撃を仕掛けて侵略してきたのは中華民国

遡れば「革命外交」とか言って自身に不利な条約や協定を一方的に破棄しまくったのは中華民国だし、
日清についても日本は国際法に則った対応に終始している
シナ・朝鮮が国際法を守らず開き直るのは福沢諭吉先生も仰る通り

日露戦争については攻撃に先だって国交断絶をロシアに通告済だし、
真珠湾攻撃については日米の二国間関係で見ればパリ不戦条約を先に破ったのは援蒋軍事援助や義勇軍派遣を行ったアメリカ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:10:50.33

日本軍が、自作自演（国際法やもちろん。日本、日本軍自身の法すら無視って）で満州事変起こさなければ
そもそも、中国が日本に反撃してくる必要性すらなかったんですが、それは

…素でアホなのか
それとも、中国に最後には負けて無条件降伏したのが悔しいから、ヘンな事書いてるのか
加害者が悪い！　とか
そら、日本が加害側だったからいえる暴言でなぁ…ｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:11:28.15

×加害者が悪い

○被害者が悪い

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:12:56.49

>>899
停戦協定違反かつ宣戦布告なしのシナ式総攻撃と不可侵条約・中立条約違反のソ連式背信攻撃と戦うにはプロシア式も手緩い

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:16:11.76

ついでに日本海軍は、事変に当初反対していたまともな軍人が放逐された後
陸軍の暴走に同調するようになったんだが
その中で、本当なら事変解決のため、としてもらった予算を別目的に流用してる
それで旧式戦艦の改装費とか賄ってた
これも本来は違法行為、軍人天下のファシズム日本とはいえまずい行為だったらしく
監査で目こぼしするよう工作して！　って海軍大臣が大蔵大臣にお願いしてたな