新・戦艦スレッド 97cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 22:57:50.41

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 96cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570978149/

ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:06:32.09

>>829
だから長距離進出には複座機がエスコートにつくことが多いのよ
海戦で攻撃部隊が帰還する時は集合地点を決めてあって複座機が帰りもエスコートしたりする

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:07:52.12

だからその集合位置にどうやっていくんですか？
機位わからないんでしょ？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:11:00.14

なぜ偵察機改修の高高度迎撃機が多いの？
ってそもそも多いか？
陸軍は一〇〇式司偵くらいだし、海軍は彩雲くらいか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:13:40.35

>>831
いや機位を失ってもコンパスで方位は分かるんで集合地点の方に飛ぶのよ
沖縄戦だと喜界島が目印だったのは有名
多少ズレててもそんなに遠くない位置なら僚機が見える所まで行ける
母艦まで単独で飛ぶ羽目になると頻繁に遭難するけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:15:58.73

え、自分の位置がわからないのに集合場所の方位がわかるんですか？
エスパーですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:18:20.51

ああ、>>834氏は当然パイロットに天測スキルがある前提で話してるわけよ
その上で「天測スキルがないパイロット」なんてものがいたらどういうことになるか、て論調ね
だから噛み合ってない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:19:17.83

>>834
そりゃ分かる
コンパスと時計と天測でおおまかな位置を割り出せるのが一人前のパイロットだからね

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:20:32.26

クルシーって水上偵察機にも積まれてたんかな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:24:25.67

戦艦と空母、その他の艦艇の戦力を協調させて一気に相手に叩きつける、打撃艦隊構想は
戦間期のイギリスやアメリカで考案されたが
（まぁ、アメリカには当時は高速どころか中速戦艦すらなかったので、絵に書いた餅なんですがね）
日本は漸減作戦なので、空母は前衛部隊に組み込まれて、主力の戦艦中心の艦隊とは離れて行動するよう想定されてたんで
防空のために力入れたのは、戦艦からでも飛ばせる下駄履き
戦闘機プラス観測機、という恒例の無茶振りだが、零観として成功した
が、航空機の発達速度がとんでもなかったので、レイテ海戦じゃ零観はあっさりと追払われてしまったという…
零観自体は、多用な任務に投入され、日本軍にとって重要な戦力にはなったんだが

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:28:00.14

>>837
クルシー無線帰投方位測定機は、搭載してない機体を探すほうが難しいほどだったはず
海上で迷子、とか一番怖いからな

なお、これがアメリカ製品の無断コピー品であるのは公然の秘密
技術から資源までアメリカに依存してるのに、ホントなんでアメリカに喧嘩売る道を選んだんだ…

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:31:14.08

>>836
1式空3号無線帰投方位測定機
これの使い方から解説しなきゃいけないのかな？ｗ
海軍機で載せてないのは彩雲とか陸上基地使用機のようだね。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:43:44.99

>>840
それビーコンを出してる目標の方位を探知する物なのでビーコン出してくれないと
何の役にも立たないんですよ・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:48:55.08

あきつ丸ってどう見ても空母でしょアレ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:50:22.24

南太平洋海戦では、改造空母の隼鷹が
危険を承知で誘導電波発してくれた、故障が多いクルシーがしっかり働いてくれたので母艦までたどり着けて着艦できた、と
零戦パイロットの志賀淑雄氏が回想してたな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:52:03.42

ここらへんも正規空母が沈んだらやばいけど改装して数合わせの軽空母なら別に沈んでもいいから使い潰そうぜ精神が

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:55:37.35

>>842
あれは、空母型の徴用改造商船だよ
日本軍正規のフネですらない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:01:05.13

>>841
そうですよ？
だから常時自分の位置がわかるわけでもありません。

2座以上の航法担当員がいる場合は気泡六分儀を用いて緯度経度を測定し、機位を割り出します。
常時やる訳じゃないのわかりますよね？推測航法と天文航法の組み合わせが基本。
気泡六分儀を使うときは当然無線機なんて触れません、両手塞がりますので。
これで測定して無電です、当たり前の話ですね、そうしなきゃ敵艦位置なんて報告できません。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:03:46.76

>>844
ここら辺もって言うけど、何か不満とか気に食わないところでもあるのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:10:15.83

隼鷹型は買収されているので傭船じゃないし、のちに軍艦籍に入っているので
その時からは特設でもないのでは

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:11:07.76

あ、あきつ丸の話か。失礼しました。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:20:33.63

軍艦かどうかなんて所に拘ってもしょうがないけどな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:38:46.93

>>846
いや六分儀持ちっぱなしで航法してるわけじゃないし航法受け持ってる時に無線を使わないわけでもないんだが？
なんで航法してる時に通信機が使えないとか思っちゃったの

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:56:59.08

>>839は完全な売国奴！

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:03:03.53

つか零戦にクルシー無線帰投方位測定器を付けた時はアメリカとまだ戦ってなかったから
普通に輸入してたんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:04:58.76

艦載機の場合、まず自分が発艦した母艦の位置からして刻々と変ってるわけだからな…
偵察員の仕事は多岐に渡り、しかもひとつも疎かにできないという
射爆手もやらないといけないからな
操縦員も、戦闘力の低い航空機で敵中に真っ先にいくわけだから…

なお、日本海軍のエースとして知られる岩本徹三は
そんな困難な偵察任務を、単座のゼロ戦でやったらしい
偵察先は九州～沖縄間なので、航法の苦労はさほどなかったそうだが
沖縄を攻めてる米艦隊を偵察できそうなパイロットがいない、ということで行ってきたそうな…
化けモンですな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:08:36.54

>>853
その輸入品を、無断コピーした
輸入分だけだと、到底賄えないから

海軍技術研究所って本だと、当時の日本軍（というか日本全体）は
他国の品を少数だけ輸入、後は無断コピーするという手法を当たり前にとっていて、これで各国の会社から嫌われてたらしい
ドイツに物品買い付けに行く技官が、上官からわざわざ
「日本の評判は悪いから、普通に買って来い」と釘を指されてるぐらい

…それでも、ドイツの会社のいくつかは日本にモノ売ってくれなかったり
やたら高い値段を吹っかけてきたりしたそうだが
ヒトラーが口利きしても、それだからなあ…

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:15:11.57

仮装空母や仮装巡洋艦はあるが
さすがに、仮装戦艦は無理があるからない…はずだよな？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:16:07.86

>>855
いや明治の頃から日本も特許制度があったし外国人の出願も認められてたよ
外国企業が日本で特許取得した物は日本人が勝手に模倣できない
戦争状態になったら特許収容で終戦時に清算が国際慣例だったけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:27:53.78

>>856
仮装戦艦センチュリオン

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:34:08.52

仮想空母あるか？
アトランティックコンベアーは仮想空母とは聞かないしなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:34:48.84

特設空母のことじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:38:02.65

>>858
KGVの四連装砲塔に似せたハリボテ積んで、ドイツ軍を騙したアレか…

確かに、仮装巡洋艦というより特設、としたほうが通りがいいかな
仮装空母にいたっては、自分でもあれ、おかしいなと思うほど変な言葉だわ
特設空母、特設巡洋艦…その戦艦版は、さすがにないよね、という話で

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:41:19.96

>>861
特設戦艦ロバーツ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:41:21.42

>>856
終盤になると日本空母はあの変な緑色の迷彩になっちゃうけど
細い線が2本3本でてるような模様は戦艦の主砲と勘違いを狙ったそうな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:41:46.06

>>860
ああ、アメリカで言う所の護衛空母に相当する奴ね（厳密には違うけど）

護衛空母や護衛駆逐艦はあるが
さすがに、護衛巡洋艦や護衛戦艦は無理があるからない…はずだよな？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:44:56.82

>>861
それってよくこのスレで出るけど写真とかあるんか？
ググってもそれっぽいのが出てこない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:52:19.34

>>865
ウィキペディアですら写真載ってるんだが本当にググッたのか？

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:04:42.69

どうせなんで

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/The_Royal_Navy_during_the_Second_World_War_A9982.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:31:31.93

これ、中の人は何とも言えない気分になったろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:34:11.85

カラーで見るとおかしそうだけど白黒で見るとなんか普通っぽい

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 22:51:24.82

ググって出てこないは、検索していない人の常套句
このスレじゃそんなイメージになったな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 23:00:05.59

工作艦になった朝日が上海事変のとき偽砲塔載せてるけど
もとが戦艦なので偽装戦艦と呼んでいいのか悩む

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 23:21:20.21

航空主兵論者が求める戦艦は、安価で敵重巡に撃ち勝つ超高速小型戦艦と思われる
その根拠は予算
マル3時に14隊を作っているが、それでも完全な不足
なので予算獲得のためにも第二次ロンドン海軍軍縮条約に加盟し、艦艇へ回す予算を飛行機へ費やす

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 23:29:41.67

>>869
カラー化AIにぶちこんだけど、ごく普通

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 23:37:20.59

日本軍についていえば、特設巡洋艦Auxiliary Cruiser)はあっても
仮装巡洋艦marchant raiderはなかったのではと思う。
前者は代用軍艦であって任務が幅広いが、後者はそのうちの、通商破壊用の一形態
だろう

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 23:40:30.59

女装はしてなかった？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 01:32:58.01

>>864
護衛戦艦と言えばアリゾナだな。
ボラー連邦にに撃沈されてしまったが。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 02:07:21.91

敷設艦常盤が20ｃｍ連装装備なんだけど、軍縮条約では何の枠になるの？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 04:15:48.66

特殊艦船枠

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 08:34:10.34

ハッシュハッシュクルーザーが、意地で18インチ砲を搭載しつづけたアレ艦状態だったら
どう認識していいか、各国迷っただろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 11:05:33.95

条約の抜け道探しや、公然と排水量オーバーなんてどの国もやってたけど
さすがに、戦艦クラスの艦を、別種の艦ですと誤魔化すのは無理あるからなぁｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 11:17:55.33

日本は海防艦になってた三笠ですら条約で廃棄させられたし

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 11:33:50.95

英も米も準弩級戦艦は全廃棄だけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:47:09.85

最近大和見ると勃起するんだがおかしい。練習巡洋艦鹿島なんか見るだけで第一チンポ汁がにじむ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:50:13.96

>>539
あれ？扶桑はそんなことやってたっけ？　

扶桑はトラック空襲までは大和や長門と一緒にトラックにいたような。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 13:26:05.19

>>884
渾作戦でググれ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 14:46:44.09

>>883
英語では船は女性
戦艦もshe

よって正常

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 15:26:30.71

渾作戦では、索敵失敗で敵戦力を読み誤っていたので
扶桑や山城が突撃することはない
むしろ、マリアナにいても役立たず…どころか味方撃ちまでかました大和や武蔵を有効活用、という意味では
増援組をビアクにそのまま突っ込ませたほうが良くなかったか

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 15:38:51.52

マリアナは日本艦隊の戦艦群が健在でなければ米機動部隊が追撃を断念しなかった可能性もあるのでなんとも

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 15:44:58.80

海防艦では勃起するけど戦艦は無いな。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 15:51:53.38

追撃しなかったのは、スプルーアンスが
「俺らの役割は、あくまでマリアナ攻略部隊の援護と支援」
っていうのを忘れなかったからだよ
ブル・ランかました同僚と、足して二で割るとちょうどいい

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 15:53:49.74

日本海軍は内線だったので、
バカ正直に米海軍を迎撃せずに（しても負けるし）
主力をベンガル湾とか西オーストラリアにスイングして
弱いものイジメして米英海軍を振り回すと面白かったんだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 16:00:01.43

人としてはともかく、戦争的には弱いものいじめは正しいからな…
相手の弱い所を狙い、強い所は避ける
ただ、相手だって馬鹿じゃないし…増援を割いてくるので、結局は負ける戦いをやることになりそう

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 16:52:07.58

日本海軍は戦争にもルールがあると思ってたからな
シナで人外と戦ってた陸軍のがまだ分かってた

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 16:57:03.19

>>893
いや、陸海軍どっちもそんなものがあるとは思ってない
どっちかというと、自作自演までして中国を勝手に侵略した陸軍のほうがタチ悪いが
軍国主義化で末期状態の前の日清戦争からして国際ルール無視のだまし討ちを国ぐるみでやり続けたのが日本だぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 17:03:06.62

迎撃作戦を展開しようにも、資源を海外に頼ってる日本では
国際孤立を選んだ時点で、せいぜい一回か二回迎撃戦をやったら資源がつきてもうお手上げ
仮に大和型が十隻以上あろうが、石油がなければ浮かぶ鉄クズ
そこをまずわかってなかったのが…

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 17:05:00.01

>>894
日教組洗脳が激しいぞ
病院行くかもう少し歴史を学べば？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 17:06:42.45

>>895
何処？

「察せよと言ったよ」＠司馬遼太郎の本

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 17:45:53.33

>>894
中国侵略が従軍慰安婦やら徴用工と同じ妄想だからw

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 19:47:24.52

プロイセン流の、宣戦前奇襲（最悪でも宣戦即奇襲）を、日本軍が手本としていたことも知らないくせに
他人に無知なまま噛み付く奴等って…
もう夏は過ぎたはずなんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:07:19.17

>>894
シナ事変に繋がる第二次上海事変で停戦協定に違反して国際共同租界へ総攻撃を仕掛けて侵略してきたのは中華民国

遡れば「革命外交」とか言って自身に不利な条約や協定を一方的に破棄しまくったのは中華民国だし、
日清についても日本は国際法に則った対応に終始している
シナ・朝鮮が国際法を守らず開き直るのは福沢諭吉先生も仰る通り

日露戦争については攻撃に先だって国交断絶をロシアに通告済だし、
真珠湾攻撃については日米の二国間関係で見ればパリ不戦条約を先に破ったのは援蒋軍事援助や義勇軍派遣を行ったアメリカ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:10:50.33

日本軍が、自作自演（国際法やもちろん。日本、日本軍自身の法すら無視って）で満州事変起こさなければ
そもそも、中国が日本に反撃してくる必要性すらなかったんですが、それは

…素でアホなのか
それとも、中国に最後には負けて無条件降伏したのが悔しいから、ヘンな事書いてるのか
加害者が悪い！　とか
そら、日本が加害側だったからいえる暴言でなぁ…ｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:11:28.15

×加害者が悪い

○被害者が悪い

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:12:56.49

>>899
停戦協定違反かつ宣戦布告なしのシナ式総攻撃と不可侵条約・中立条約違反のソ連式背信攻撃と戦うにはプロシア式も手緩い

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:16:11.76

ついでに日本海軍は、事変に当初反対していたまともな軍人が放逐された後
陸軍の暴走に同調するようになったんだが
その中で、本当なら事変解決のため、としてもらった予算を別目的に流用してる
それで旧式戦艦の改装費とか賄ってた
これも本来は違法行為、軍人天下のファシズム日本とはいえまずい行為だったらしく
監査で目こぼしするよう工作して！　って海軍大臣が大蔵大臣にお願いしてたな

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:16:19.20

>>901
停戦協定に違反して国際共同租界へ総攻撃を仕掛けて侵略してきたのは中華民国
日本は自衛権を発動して反撃を開始した

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:17:13.66

>>900
戦争は、負けた方の負け
あとからうだうだ言っても誰も聞かない

仮想戦記で憂さ晴らししとけ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:19:05.92

>>904
予算流用の本家本元といえば海軍予算を流用して頤和園を作ったシナ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:20:12.31

>>906
ファクトは是々非々で判断しないといけない
勝った/負けたの1bitデジタル脳は「甲の言っている事は全て正しく、乙は全て間違っている」という朝鮮式甲乙論に繋がる思考停止

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:21:48.79

スレタイ100回読んだら他行こうねガイジくん

日中戦争は勝てた戦争だった！！ [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1505072475/

大東亜戦争こうすれば勝てた！第14戦線 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487499523/

☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:26:35.83

盧溝橋事件からゴタゴタして紆余曲折はあったが日本軍が宛平県城を攻撃し、蒋介石も最後の関頭演説で全面抗戦を宣言した時点で上海停戦協定は基礎を失ったのですがね。北京も上海も同じ中国。
戦闘状態になったら俺は北京攻めるけどお前は上海攻めないでね。なんて通用しない。

自国に置き換えてみましょうよ。大阪が敵国と戦闘状態になり占領され日本が全面抵抗を宣言したら、横浜駐留の敵国軍を日本が攻撃するのは当然でしょう?
じゃないと横浜の敵軍が増強されて東京を攻められちゃうって。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:45:10.86

>>877
ロンドン海軍軍縮条約
第十二条
一　本第二編第三付属書中の表を関係締約国間に於て変更することあるべき一切の補足協定を留保し，
　右表中に示さるる特殊艦船は保有せらるることを得べく且其のトン数は制限を付せらるるトン数中に包含せらるることなかるべし
二　右特殊艦船の保有の目的たる用途に充つる為建造せられ，改造せられ又は取得せらるる他の何れの艦船も，其の特性に従い適当の戦闘艦船艦種のトン数中に算入せらるべし
　但し右艦船が第八条に依り制限を免除せられたる艦船の特性に適合するときは此の限に在らず
三　尤も日本国は1936年12月31日前に機雷敷設艦阿蘇及常盤を新機雷敷設艦に依り代換することを得
　各新艦船の基準排水量は5000トン（5080メートル式トン）を超ゆることを得ず
　右艦船の速力は20ノットを超ゆることを得ざるべく且該艦船の他の特性は第八条（ロ）の規定に従うべし
　右新艦船は特殊艦船と看做さるべく且其のトン数は何れの戦闘艦船艦種のトン数中にも算入せらるることなかるべし
　阿蘇及常盤は代艦竣工の時に於て本第二編第二付属書第一款又は第二款に従い処分せらるべし
四，浅間，八雲，出雲，磐手及春日は球磨級の最初の艦船三隻が新艦船に依り代換せられたるときは，本第二編第二付属書第一款又は第二款に従い処分せらるべし
　右球磨級の艦船三隻は本第二編第二付属書第五款（ロ）二に規定せらるる状態に減勢せらるべく，且，練習艦として使用せらるべし
　右艦船のトン数は制限を付せらるるトン数中に爾後包含せられざるべし

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:49:03.28

>>910
停戦協定違反の国際共同租界へ総攻撃を仕掛けて侵略し、全面戦争を引き起こしたのは中華民国であるが、
北京方面においても盧溝橋事件後にも大紅門事件、廊坊事件、広安門事件を引き起こしたシナ軍が先に停戦協定を破っている

内容的にそろそろ>>909へ移動しやう

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 20:58:58.57

日本海軍はワシントン軍縮条約においても
長門型の主砲は40センチです、と嘘申告してて、本当は41センチだということは隠蔽していた

けど、建艦競争での経済破綻を避けたい諸国が、たった1センチの誤差を問題にするとは思えないし
「既存艦については、作ったもの勝ち」で条約超過が特例で認められてたんだから
ついてもしょーがない嘘だったような気がするが

陸奥を認めてもらうかどうか、でもめたからか？
少しでも、ツッコミ所を減らしたかったとか

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 21:13:50.18

16インチは40.6cmだぞ
41cmだと1cmも差は無い

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 21:33:50.09

同条約での日本の特殊艦船
機雷敷設艦
　阿蘇　7180トン
　常盤　9240トン
老齢巡洋艦
　浅間　9240トン
　八雲　9010トン
　出雲　9180トン
　磐手　9180トン
　春日　7080トン
砲艦
　淀　1320トン

ちなみに特殊艦船の中へ
駆逐艦母艦・潜水母艦どころか
イタリア・フランス・イギリスは水上機母艦
さらに（イタリア・）イギリスはモニター艦まで入れている
イギリス　エレバス級2隻、マーシャル・スールト(3隻とも15インチ砲2門)
（イタリア　ファー・ディ・ブルーノ　15インチ砲2門。ただし、速力3.31ノットかつ1924年退役というより浮き海堡状態化済)
https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_monitor_Fa%C3%A0_di_Bruno#/media/File:Monitor_Faa_di_Bruno.png

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 21:36:44.62

低いな
　ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
　ll ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　ll ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　ll ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ll　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　ll ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　ll　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　ll　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ l
　ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 21:51:00.99

スペインみたいに独伊よりだけど
米英に開戦せず北インドシナ進駐
に留めて、のらりくらりと
蒋介石政府と小競り合いを続けながら
中越国境付近のメコン川に河川用砲艦を持ち込みミャンマー経由の援蒋ルート遮断に専念したらどうなのよ？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 21:53:10.84

日本海軍の対空戦能力の低さは、戦間期に真面目に研究してなかったからだろうな
対空、あと対潜の専門教育課程をおこう、とかいう話はみんな不思議と流れた
まじめに研究してても、当時の日本の技術力や国力という限界がある以上、史実並にしかならなかった気もするが
両用砲はことごとく失敗してるし
外国もこれには苦戦してるが
フランス……両用砲を作ったが、微妙なので高射砲と砲を別々に積む方針に転換
イギリス……何を考えたのか、人力装填だったため両用砲といっても実質平射砲としてしか使えず
結局、アメリカ軍ぐらいなんだろうか、実用に耐えうる両用砲を投入できたのって

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 21:53:25.00

>>917
特殊部隊編成してその砲艦沈めようず(鰤典脳

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 21:57:18.47

>>917
自分勝手な暴走をやる「下剋上（昭和天皇談）」を止められなかった当時の日本では
誰かが暴走してぶっ壊すと思う。そういう綱渡り的な戦略、ただでさえ上手く行く可能性低いのに
ほら、富永恭次とか
（日本とフランス総督府と話つけてる間に、勝手に独断最後通牒突きつけた挙句、ホントに攻撃した。しかし東條のお気に入りだったので、予備役編入すらされず）

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 22:09:41.85

論外だな
南仏印進駐しないと軍港使えないからシンガポールの英軍に対抗できない

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 22:12:14.88

マタドール作戦ではないにせよ、
何か仕掛けてくるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 22:21:22.82

実際、英軍はカタパルト作戦やメナス作戦でアルジェリアやセネガルといった仏植民地を奪取しようとしていたからな

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 22:44:20.96

ちょっと疑問があるんだが、戦艦の主砲とかライフリング切ってるのって、
砲口に向かって右回りとか国ごとに違うのかな？それとも同じ？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 22:46:59.86

今のイギリスみてると植民地で奴隷でラクラクヒャッハー！路線だとこうやって破綻するというのがよくわかりますお、アベジャパンもにたようなものですけど

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 22:49:44.70

今のシナだろw

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:03:54.14

シナ人は現在進行形でチベットウイグル侵略して香港弾圧アフリカ植民地化進めてるのに
ぱよちんは何でもアベガーのお花畑でつね

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:04:34.98

南シナ海判決もそうだし国際法無視はシナの基本

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:09:18.27

今の日本は侵略受けてる側なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 23:56:28.19

>>908
ファクトは米英中のポツダム宣言受諾の無条件降伏
シナに頭下げたんだけど