【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】

2019/10/29(火) 06:37:08.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/

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2019/10/29(火) 18:36:09.94

推奨NGワードYF-23

2019/10/29(火) 21:52:37.67

>>12
ハイフン無しの俺が来ましたよ

2019/10/30(水) 08:34:04.34

>>1

m(__)m

2019/10/30(水) 12:06:49.72

絶望のダイヤモンド

2019/10/30(水) 14:52:52.07

それ言ったらセミステルス機しか保有しない中国空軍のAEWも空戦開始と同時に
日本のステルス機に撃墜される可能性が高いだろう

997 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efcb-Fv7x [39.110.131.126])[sage] 投稿日：2019/10/30(水) 14:37:55.78 ID:EjrOCjyg0
>>942
そのAEWは中国の長距離AAMで撃墜される可能性があるけどね。

2019/10/30(水) 15:02:38.24

もう10月も今日をいれて2日
部品単位でも共同開発の可能性は刻々と低下してる
テンペストとの部品の共用に関しても
テンペストの仕様が決まるのは当分先の話でF-3はとりあえず先に進むしかない

将来的にF-3用に開発した装備品がテンペストで採用の可能性はあるが
共同開発の可能性はかなり低下している
外国企業の関与は完成部品の採用が中心の可能性が濃厚
共同開発するにはもう合意しないと時間的に間に合わない
共同開発話を秘密にする必要がないので話自体がない可能性が高まっている

2019/10/30(水) 15:03:09.75

>>16
中国より遠距離から射てるAAMがない。

2019/10/30(水) 15:03:51.11

>>16
早く水平線距離の説明してくれる？

2019/10/30(水) 15:16:17.42

0963 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-MdJ4 [210.138.208.116]) 2019/10/30 12:01:02
>>959
RCS0.1程度なら最新のAEWのレーダーからは水平線距離で捉えることになるから
それ以上探知距離伸ばしてもどの道地球の陰に隠れて見えないので同じではという話
そしてAEWの支援を受けてるなら戦闘機レーダーは逆探避けるためにAAM打つとき以外電波撒き散らさないようにするから
これまたMRAAMの最大射程を上回る程度の探知距離がありゃ十分
電子妨害下での命中率に多少影響が出るかもとは既に述べている
（F-15とイカやF-2とでそんな違うなんて話聞いたことないが）

0965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53da-l+G0 [60.43.49.21]) 2019/10/30 12:03:56
>>963
＞RCS0.1程度なら最新のAEWのレーダーからは水平線距離で捉えることになるから
水平線距離って適当なこと言ってるからあえて無視したけど

その水平線距離というやつは何キロ先でどの高度で飛ぶ場合の設定？

0966 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-MdJ4 [210.138.208.116]) 2019/10/30 12:08:25
>>965
そこは素直に計算方法分からないから教えてくださいって言った方が印象はいいな
いずれにせよ煽ってマウント取ろうとする奴と会話を楽しむ趣味はないのでここまで

0970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53da-l+G0 [60.43.49.21]) 2019/10/30 12:23:03
>>966
つまり具体的な設定もして無く適当に水平線距離と言っただけか

0991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73b3-V8Lj [126.94.113.205]) 2019/10/30 14:29:57
>>963 ええ？　高度10000mでの見通し距離は378 km だぞ。
何を勘違いしてんの？

2019/10/30(水) 15:17:39.78

前スレ>>995
うむ、極秘にツインエンジンを搭載するという奥の手を自ら封じるこたーない！
できれば、XF-9-1は3機搭載して、1機は垂直昇降用にするのもありだな。
敵国の度肝を抜くアイテムだ。
F-35Cなんか待ってられるかよ・・・

2019/10/30(水) 15:24:27.08

>>20
高度10000mの見通し距離が378キロってことはお互い10000mの高度で飛ぶ飛行機なら
レーダーの出力無視した場合最大で756キロ先から発見できる

そこにレーダーの探知距離と目標のRCSなどの要素が加わるとE-2DがJ-20を探知できる距離は200キロ程度になるが
中国にE-2Dと同程度のAEWなら500キロ先のF-15Jを発見できる

>>16はAEWがあれば無視できる！と言ったがこの300キロの差は大きいぞ

2019/10/30(水) 15:29:59.49

>>22
J-20戦闘機の「絶技」が明らかに、F-22戦闘機は比べものにならない―中国メディア
ttps://news.infoseek.co.jp/amp/article/recordchina_RC_754740/
>「J-20は機体両側に特殊なランチャーを備えてPL-10を速やかに発射できるのに対し、F-22はステルス性能を犠牲にして主弾倉を開かなければならず、その速度も遅い」

剥き出しで取り付けてるミサイルを自慢してる時点でRCSの話は胡散臭いよな

2019/10/30(水) 15:31:53.71

それにF-15はミサイルキャリーとしてこれから活躍するんでないの、後今回の改修では電子戦装備を強化する事にもなってるのでその点も考えんといかんだろ

2019/10/30(水) 15:35:26.99

>>23
PL-10使わないといけない状況だとそもそもRCSはすでに関係ないから良いじゃない？
中距離AAMでもそれをやったらただのアホだけど

2019/10/30(水) 15:41:41.04

E-2DはUHF帯で電磁波と機体の共振利用して探知するんで探知距離は普通にカタログスペック同等の550km以上だろう
解像度は出ないけど別に火器管制するわけじゃないならそれで構わんのだし

2019/10/30(水) 15:47:31.53

>>23
知識の差を実感するな。
なぜJ-20がそのような装置を実装しているのか自分で調べてみろ。
あの装置は実用的だぞ。

2019/10/30(水) 15:56:59.95

>>23
>剥き出しで取り付けてるミサイル
いやF-15の半埋め込みではなくて、J-20はAAM専用のサイドウェアポンベイだよ。F-22にもサイドベイはある。

2019/10/30(水) 15:58:36.34

F-15が半埋め込み式ってどこの平行世界から来たの…

2019/10/30(水) 16:00:10.21

>>28
J-20のサイドベイはミサイルを外に出したまま蓋できる仕様だから
サイドベイから出したミサイルを見て「剥き出しで取り付ける」と書いたのでは？

2019/10/30(水) 16:08:55.68

>>23
F-22はSRAAM使うときにウエポンベイ開けたままにするしかないからそれよりはいいってことでしょう

2019/10/30(水) 16:15:57.55

>>22
まだ訓練中なので実際の戦闘に参加するのは少し先になるが、
F-35Aが中華AWACSまで100km前後まで接近できれば、十分にAMRAAMで中華AWACSを攻撃できる。
もちろん、護衛の中華戦闘機も相手にする必要があるが。

2019/10/30(水) 16:18:48.90

訓練中どころかイスラエル軍が中ロの最新鋭防空システムで守られていた部隊を
手もなく捻ってるんで本家のAEWも同じでは
機上レーダーが地上配備レーダーより高出力にできるわけでもないし

2019/10/30(水) 16:39:21.12

中国のAAMって当たるのか。

2019/10/30(水) 16:47:29.44

>>32
それだけ今の日本にとってF-35の存在が貴重だからな
J-20より一桁以下小さいRCSなら確実に中華AEW +J-20の組み合わせを圧倒できる

2019/10/30(水) 16:57:09.27

貴重っつーか147機の大量調達だがな
（台湾空軍が40機入れるだけで中国空軍の総攻撃に四か月抗たんすると言われてる機体なのに）
挙句にF-2や15も性能向上改修してバンバン巡航ミサイル投げ込もうってんだからまぁ

2019/10/30(水) 18:04:21.63

逆にJ-20は蓋閉めてまでRCSを稼がないといけない理由があるのかも

2019/10/30(水) 18:11:07.71

赤外線誘導ミサイルの射程内でRCS有利、っていうのはまったく意味ないし
そうなると何故そんなことを書いてJ-20の方が優れているというアピールをしているのか？ってことだな
熱ステルスに関してはF-22より劣っているんじゃないか？

2019/10/30(水) 18:15:30.41

J-20のサイドベイの蓋は前も話題になったな。中国のSRAAMにLOAL機能がついてればあんな凝った構造の蓋はいらんだろ。
側面のRCSも悪化しそうだし。

2019/10/30(水) 18:19:30.23

そもそも　RCS0.1程度のJ-20でPL-10の射程までF-22に寄れるのか？

2019/10/30(水) 18:20:03.27

ウエポンベイからの射出はタイムラグ出るし、WVRではRCS気にしなくていいから
割といい方式ではあると思うけどね

2019/10/30(水) 18:21:30.97

F-15 改修が一機50億くらいか
たっけーな

2019/10/30(水) 18:28:52.93

PL-10を先出ししてても撃たれないって状況だろ

う～ん・・・まあ平時のスクランブルとかなら威圧感はあるのかな

2019/10/30(水) 18:36:43.96

>>42
高いか？
50億で最新のマルチロールが手に入ると思えば悪くないと思うが

2019/10/30(水) 18:40:41.56

>>37>>38
RCSじゃなく空力的な理由じゃない？
あとは外付けと同じ感覚で使えるとか

オレには今のところそんなに価値があるとは思えないけどどうだろうね

2019/10/30(水) 18:42:02.73

>>935
MSIPだからすんでる。
正直F-15E購入した方が安上がりに見えそうなんが怖いわ
>>943
セントラルコンピューター関連も入れ替えだからPre-MSIPの改修でも共通だろうから＋１０～２０ぐらいで改修できそうなんだよな
>>945
素直にF-15Eかったほうが安そうなのが困る
>>962
正直三菱は、F-3にかかり切りで川崎は戦闘機級の機体作れるんか？（設備込みで）作ったら赤字ならやりたがらんとおもうぞ。

2019/10/30(水) 18:43:55.81

別に米軍相手だけじゃないからインド相手ならいいんじゃね？

2019/10/30(水) 18:44:02.76

>>42
50億は機器の値段だろう
ライセンス料とか工事費とかはこれから

2019/10/30(水) 18:48:32.77

>>46
F-15Eが安いは無いな
パイロットも二人いるし整備も変わるからランニングコストも高い

2019/10/30(水) 18:48:32.95

>>32
何その特攻みたいな任務

2019/10/30(水) 19:04:36.95

まぁ、F-15J MSIP機の改修に相当な金がかかるのは仕方ないよ。
F-35Aの調達と併せて、F-3の実戦配備までなんとか頑張ってもらわなきゃいけないんだからさ。

2019/10/30(水) 20:00:35.96

ステルス以上に戦場の霧は濃い。
非ステルス機だからといってホイホイ見つけられるなら苦労はないよ。

2019/10/30(水) 21:28:36.40

的にしかならないものを保持していても仕方ないしな

2019/10/30(水) 21:31:22.03

>>39
ちゃんとLOALについて言及してる人が居て安心した

F-22はそもそも設計が古く第三世代のAIM-9運用前提、LOBL前提のサイドベイ（ランチャが斜めに飛び出るのは視界確保の為）になってるけど
J-20は2020年代以降の機体なのにLOBLの為に常時外に出しておく設計はやっぱ変だわな
近距離での自己防衛用途に限るんだろうけどちょっと古さを感じてしまう
今のあの国なら新型AAM配備に合わせて途中のロットで設計変更するかも知らんが

2019/10/30(水) 21:34:05.04

まぁSRAAMは大抵レールランチャしか対応してないのでたとえLOAL可能でも
射出式ランチャ対応のMRAAMのように数秒で機外に放り投げてから点火っつう運用が出来ないのよね
これは本邦でも同じ

個人的に本邦は今後SRAAMは射出にも対応した新型を開発して
サイドベイは射出式ランチャに一本化しMRAAM運用も可能にして欲しいところ

2019/10/30(水) 21:40:11.09

F-15J近代化改修の米での呼び名はF-15JSI(ジャパニーズスーパーインターセプター)だとよ

2019/10/30(水) 21:41:37.61

>>32
中国のPL-21長距離AAM(全長5.5m)の射程は250～300kmあるから
先に空自のAWACSが撃ち落とされる。

2019/10/30(水) 21:42:19.85

ninJAじゃ無いんかい(ﾁｯ

2019/10/30(水) 21:42:51.68

シンプルにF-15改2でいいよ

2019/10/30(水) 21:45:21.07

ちなみにDSCAの発表だから公式なw

2019/10/30(水) 21:47:08.36

>>57
定番の質問だが、どうやって300km先の目標に当てるのかね？
AWACSの出すレーダー電波めがけて突っ込んでいく、という話もあるが、
それならAAM接近を探知した時点でレーダーを切れば良い。

少なくとも、射程が300kmあることと、300m先でAAMの機動を行うことは同じではない。

2019/10/30(水) 21:57:22.72

>>57
ウエポンベイ内に収まるのでなければ射程内にAWACSを捕らえる位置まで寄れないよ

2019/10/30(水) 22:11:20.47

>>61
300km先から射つなんて言ってないよ。
ただね、RCSがバカデカいAWACS相手なら護衛の中距離AAM装備機を
アウトレンジできる距離から攻撃できる。

2019/10/30(水) 22:19:28.81

これコクピットはグラス化するのかね？

2019/10/30(水) 22:31:16.76

>>63
2024年までそんな感じ？

2019/10/30(水) 22:33:51.96

>>64 グラスじゃなくてアクリルだろ。　電磁波吸収込みで。

2019/10/30(水) 22:37:51.50

>>61 戦闘機が300km先でAWACSを探知したらAAM をぶっ放してAAM を誘導すれば良いだろ。

AWACS は直ぐに電磁波妨害をするだろうけど、どうなんだろうね。

2019/10/30(水) 22:43:04.27

>>67
NIFC-CAで、色んな戦闘機のレーダー使えば良いような

2019/10/30(水) 23:05:03.64

最近の戦争では撃墜された戦闘機は殆ど敵の存在に気がつく前にAWACSに管制された敵の戦闘機の中距離AAMで撃墜されていると読んだ覚えがあるが。
AWACSのようなデカ物といえども視界？の狭い戦闘機のレーダーで見つけるのは至難の業なのでは。

2019/10/30(水) 23:06:53.96

>>66
多分液晶計器の事だと思うんですけど（名推理）

2019/10/30(水) 23:07:36.83

何故か日本のAWACSは敵戦闘機が200～300ｋｍ程度まで寄って来る様な状況でも　のんびり飛んでる設定らしいから

2019/10/30(水) 23:12:27.12

今回の改修後のF15から国産AAMは発射できるの？

2019/10/30(水) 23:16:42.62

国防族の人が解決したって言ってたような

2019/10/30(水) 23:43:59.55

まあ日本は攻撃できないからね
相手が攻撃するまで待たないといけんから

2019/10/30(水) 23:48:34.31

>>71
のんびり飛んでなかったら何なんだよ。

2019/10/30(水) 23:49:50.91

戦闘機前に出すか　AWACSが退くかだろ

2019/10/30(水) 23:53:52.37

>>71
飛ぶ以外にどうしろと?

2019/10/30(水) 23:55:58.74

中国のAWACSはせかせか飛んでますてか？

2019/10/31(木) 00:45:13.06

ARHミサイルでも少なくてもミサイルのシーカーがAWACSを捉えるまでは
どこかのレーダーでAWACSの位置をミサイルに誘導しなきゃいけないのに

1回でもレーダーで補足してミサイル撃てば当てると思ってるのは
ゲームのやり過ぎだろ
ミサイルが当たるまでのロジックを考えた事がないのか

2019/10/31(木) 01:01:03.95

パッシブホーミングだろ？
AWACSがレーダー止めたらそれはそれで目的達成してるしな

2019/10/31(木) 01:09:30.08

>>69
最近の戦闘だと交戦国間で圧倒的な戦力差があるからAWACS発見したとしても
射程が短いミサイルしかなかったと考えられるから参考にならない。

>>76
戦闘機前に出したところで結局中距離AAMの
射程距離まで近づかなければならない。
双発大型機用の大直径大出力(逆探知対策無視の可能性あり)
レーダーであるイールビスEがRCS3m2の目標を400km先から探知できるから
AWACSなら300km先からも交戦可能だろう。

対して中距離AAMの射程は
100km程度だからギャップが生まれる。
敵がAWACSを射程に収めるより前に
敵を射程に収めるかどうかの戦いになる。

敵の存在でAWACSが回避行動をとって引き返したなら、
AWACSを撃墜しなくても退散させたわけだから
敵からしたらそれだけでも大きな価値がある。

2019/10/31(木) 01:18:42.72

そもそも戦闘機のレーダーがAWACSを捉えた時点で
AWACSにも戦闘機がそこに居るってバレるし
戦闘機も回避行動取らないと護衛機に襲われる

2019/10/31(木) 01:55:46.54

>>66
キャノピーじゃなくて計器…

2019/10/31(木) 02:05:47.93

ステルス機はAWACSで捉えられるの

2019/10/31(木) 02:44:36.52

J-20程度の低RCS機が大型長射程AAMを外吊りなら余裕で

2019/10/31(木) 03:33:50.81

外国機を日本仕様で改修するのはF-15が最後かな？

2019/10/31(木) 06:18:16.47

>>86
F-35の近代化改修もやるんじゃないか？
F-35Jとか。

2019/10/31(木) 06:19:56.59

申し訳ないがバカは書き込み自粛して

2019/10/31(木) 06:37:30.93

F-15EXが議会に撃墜されるかわからないボーイングにとってF-15JSIは救世主みたいな話だな

2019/10/31(木) 07:16:01.12

>>80
戦闘機が電波出してればいいじゃない

E-2Dってレーダーのクラウドを実現してると言えるな

2019/10/31(木) 07:43:27.84

>>87

そんなの無いだろ
現時点では全く見込みがない

2019/10/31(木) 07:53:37.15

>>88
現実無視した妄想を元に、中共の戦闘機だけは一方的に攻撃できて
こっちはただやられるままとかいう妄想垂れ流してるのってマジで笑えるわなw
ま、そういう馬鹿が相手なのは結構なことだがw

2019/10/31(木) 08:03:34.16

>>92
レス相手履き違えてる馬鹿も笑えるぞ

2019/10/31(木) 08:04:36.03

>>20-22
ちなみに、レーダホライゾンの計算はちゃんと等価地球半径でやってるのだよね。生の値ではなく。

2019/10/31(木) 08:08:38.06

>>83
アクリルでも無いし、、、

キャノピーはポリカーボネート

水族館じゃないんだから（笑）

2019/10/31(木) 08:19:38.72

よほど悔しかったのかブーイモ君

2019/10/31(木) 08:46:29.47

>>95 アクリルの方が多いだろ。　F-35 もアクリル。 ww
ポリカーポは透明度が低く傷つき易く耐候性が低い。

2019/10/31(木) 08:50:48.47

>>87
>F-35の近代化改修もやるんじゃないか？
近代化改修はあるだろうが、わが国独自のとかは原理的に有り得ない。従ってF-35Jと言うような概念は存在しない。

Block4改修とかは皆が期待している。(もし可能ならね)
そうしないとJNAAMを撃てないだろう。

2019/10/31(木) 09:11:20.06

ステルス戦闘機は火器管制レーダー周波数への対策が主眼で
火器管制より周波数の低い早期警戒レーダーへの対策は後回しになりやすい上
早期警戒周波数用の電波吸収材はcm単位で厚塗りしないと効果が出ないから
RCSが1～2桁上がるらしい

2019/10/31(木) 09:47:58.53

test

2019/10/31(木) 09:58:56.48

水族館みたいな大型水槽だとアクリルらしいな。
透明度と強度でちょうどいいとか。
ポリカーボはCDとかの素材だろ。

2019/10/31(木) 10:01:15.83

F-22のキャノピーはポリカーボネートじゃなかった？

2019/10/31(木) 10:18:26.98

F-22はポリカーボネート
ポリカはアクリルに比べて割れにくい特徴があるけど
その分撓みやすいんで、一長一短あるみたいだな

去年住友化学が、官民合同プロジェクトで
ポリカの衝撃耐性とアクリルの剛性を兼ね添えた
新透明樹脂を開発したみたいだが
コスト次第ではF-3に使われるかもな
https://www.ctiweb.co.jp/jp/news/2291-2016-03-30-kyocera.html

2019/10/31(木) 10:22:32.88

死体確保のための脱出装置も何とかしなきゃ
へし折れてるやん

2019/10/31(木) 10:31:14.14

>>95
水族館といえば、一枚物のアクリル製の厚板の作り方にオレは感動した

2019/10/31(木) 10:32:13.32

>>103
>F-22はポリカーボネート
P-51からずっとポリカでしょ？

2019/10/31(木) 11:34:58.75

>>103 住友化学の新アクリルには期待している。　耐衝撃性が3倍強くなったのでようやく車のフロントガラスに複合材が使用できるようになった。
試作車ができている。
キャノピーに使えば薄くできるので軽くなる。

>>106 そんな馬鹿な。　F-15 もアクリルだったと思う。
http://www.fujiwara-ac.co.jp/business/01.html

2019/10/31(木) 11:47:40.30

F-15は最初ポリカーボネートだったけど開発中に紫外線で劣化したからアクリルに変更したんだったか

2019/10/31(木) 11:50:26.60

F-15は
初期の機体では高温強度の高いポリカーボネートにアクリルを拡散蒸着した材質だったが、紫外線による劣化で曇りが出たため強化アクリルガラスに変更された。

ポリカーボは耐候性が弱いから長持ちしない。

2019/10/31(木) 12:06:59.68

>>107
日本のキャノピーは三菱なんとかじゃなかったかな。

2019/10/31(木) 12:16:42.77

>>110
ゼロ戦はセルロイドだぞ

2019/10/31(木) 12:21:17.62

F-22がポリカを採用したのはマッハ2で高温になるから耐熱性の高いポリカ（125℃）にしたんだと思うが、今は耐熱性の高いアクリルもできてるからね。
住友化学のPMMAはポリカとほぼ同等の耐熱性が有る。(120℃超）　（一般的なアクリルだと80℃が上限）