【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】

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2019/10/29(火) 06:37:08.06ID:Ktdij7f/0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
127名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-jhAk [111.236.33.20])
垢版 |
2019/10/31(木) 17:31:23.60ID:psA+9qo0a
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_90918/

これですか？

知能水準は上がってないと思う
2019/10/31(木) 17:49:08.63ID:FfRHTqPZa
記事読んでるとF-3とKFXの経緯を全くわかってない人が書いてるようにしか思えなかったんだが、最後の著者名を見てずっこけた
2019/10/31(木) 17:55:04.16ID:d9FIdRqiM
>>127
自衛隊向け将来戦闘機の開発には、1兆円を超える経費が必要となると見込まれています。
それだけの経費を投入する以上は、ただF-2の退役時期に間に合わせるという拙速さは不要でしょう。
それよりも、外国からの技術支援を受けるのであれば、途中で方針を変更されないよう
明確なスキームを構築することや、将来戦闘機の実用化が見込まれている2030年以降、
長期にわたって運用する戦闘機にはどんな能力が求められるのかを、他国の戦闘機開発の
状況もにらみながら慎重に見極めることの方が大切なのではないかと、
筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）は思います。
-----

ケケの悔しさが滲み出たような文章だなw
2019/10/31(木) 17:59:07.30ID:VoU2GGWCd
F-35で十分とも言わなくなりましたね
2019/10/31(木) 17:59:42.74ID:YnqKj22h0
これ、公開資料を全部無視して、技術的にもコンセプト的にも完全のゼロの状態からF-3の開発を着手する、
という脳内設定で書いた記事だなあ。
132名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
垢版 |
2019/10/31(木) 18:03:53.47ID:ISPoMlsCr
ライターの個人的意見を出すのはよいが
プロなんだから事実関係くらい押さえないとなあ
2019/10/31(木) 18:04:03.38ID:/qE95lYT0
そもそも日本に戦闘機の国産開発は無理って
大前提ありきで文章書いてるから、意味不明なんだよな

他国に協力を求めようにも他国は軍事技術を
簡単には提供しないって、事例がまさに書いてあるKF-Xなのに
2019/10/31(木) 18:07:23.57ID:GSugzVaAd
KFXみたいにF-35買ったから基幹技術も貰えるみたいな前提で開発してないし
必要なのは日米共同作戦時の日米CECすりあわせくらいじゃないの
2019/10/31(木) 18:11:31.75ID:M7wfntFNa
普段の取材対象への態度が期せずして現れているだけでしょ＜タケの記事w

でも、「共同開発」やるなら受ける側にもメリットが無いと受ける意味が無い、
って事が頭からスッパリ抜け落ちているんだろうw

で、自力で或る程度作れる奴と組まないと、そもそも最初の時点で立ち往生、
なんて事も起こり得る。

ライターやブン屋は「取材してやってるんだ」が漏れ出てる奴が多いしw
2019/10/31(木) 18:19:29.84ID:YnqKj22h0
国産兵器と米国産兵器のと間では、CTPレベルの情報共有はするだろうけど、FCPレベルのでデータリンクはメリットに比べて、
開発や運用維持のためにリソースが大き過ぎてデメリットの方が大きいような気がする。
運用単位で見ればデータリンクは国産と米国産を綺麗に分けて、必要の応じてゲートウェイを介して情報のやり取りをする
形に落ち着くんじゃないかな。

で、そのゲートウェイはJADGEや海自艦艇が担当すると。
陸に関しては外国製データリンクシステムなんて既に入れる余地が無いしな。
2019/10/31(木) 19:37:01.08ID:XdeXH6i80
>>135
>でも、「共同開発」やるなら受ける側にもメリットが無いと受ける意味が無い
研究成果は米国に無条件提供、第三国に技術供与する際は米国の承認が必要という
共同開発はもう嫌。（一体何処の国の予選で開発したのやら）
2019/10/31(木) 20:06:09.22ID:jq/5uKCN0
>>125
F-35にも搭載出来るミサイルじゃあね？
2019/10/31(木) 20:08:32.93ID:64wZXlvG0
>>127
>仮に2020年度から開発が開始されたとしても、F-2の退役が開始される2030年代前半までには10年強しか時間がありません。

最近の報道ではF-2の退役開始は2030年代半ばからと言われているので一応開発期間は15年ぐらいあるんだよね
2019/10/31(木) 20:10:40.30ID:GSugzVaAd
そもそも2010年頃から要素研究してるし
風俗行き過ぎで目が潰れたか
2019/10/31(木) 20:20:39.34ID:78FIm2Tf0
F-16の最新ブロックを今から買う国があるのに、改修を重ねたF-2があと10年超で退役
とかもったいない
主翼を交換してでも使い続けるべき
2019/10/31(木) 20:25:36.67ID:HuKO18X+0
>>141
航空自衛隊から嫌われてるから無理w
どうせ欠陥隠してんだろw
2019/10/31(木) 20:51:12.30ID:VGsjFaVi0
新サクラ大戦

上海の人らが日本でイバルなど嫌な方向の予感がするが、PS4がない
まあSteamとかあり得るので急ぐ必要はないか
2019/10/31(木) 20:51:33.83ID:VGsjFaVi0
誤爆
2019/10/31(木) 20:57:51.81ID:yu//KC5i0
スクランブルは専らF-2がしてたんだけど
嫌われてたらそもそも前線で使われないだろ
2019/10/31(木) 21:01:42.30ID:a+cpFZ5w0
2030年頃の機体の疲労度合い次第だが、機体寿命が残っているなら
退役させるのは確かにもったいない。＞F-2

戦闘機枠がじゃぶじゃぶで余るほどあるなら別だが、現状では戦闘機の数そのものが不足気味だし。
2019/10/31(木) 21:08:53.62ID:78FIm2Tf0
炭素繊維一体成型で造られた箇所って交換は困難なの？
2019/10/31(木) 21:12:24.30ID:jq/5uKCN0
そもそも主翼の製造がアメリカでないと無理な箇所があるからなあ（契約的な意味で）
2019/10/31(木) 21:28:42.28ID:Sp0I3Y4v0
>>56
だっせーーーー
2019/10/31(木) 21:34:10.86ID:halhyn7jM
まぁ、竹内にしては、比較的まともかな。
これくらいの意見で、ぐだぐだ言われるくらいに嫌われたのは、今までの行いだね。
2019/10/31(木) 21:38:17.31ID:Hl/LZ8ux0
往生際が悪すぎて、まともだとはとてもとても…
2019/10/31(木) 21:54:55.50ID:JxR6KF/Md
>>127
これはひどい
更にF-3関連の記事を探ってみたら笑ってしまった
2019/10/31(木) 22:01:10.91ID:f1UGJVkid
Su-57のNATOコードネームは“Felon” (犯罪者)か。

久方ぶりの、悪意にみちみちた名前。
154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-0B+f [221.37.234.13])
垢版 |
2019/10/31(木) 22:07:04.14ID:L27THY1/0
いかにも何もしらない人を騙すような記事の書き方だよ
都合の悪いことは一切触れないで存在しないようにふるまう
まだXF9-1や開発中のレーダーとかにケチをつけるならまだしも
何もやってないように書くのは知らない人を騙そうとする手口だね
2019/10/31(木) 22:47:21.98ID:KXCQeRMM0
>>119
> LMが用意した改修を選ぶだけだよ

F-35の改修に関しては選ぶことすら恐らく不可能
日本にとって必要のない改修でも強制で適用せざるを得ない事態になる可能性が極めて高い
その理由は、そのように同一のブロックはもれなく同一の改修を受けさせるようにしたほうが各国の希望に応じて改修を選べるよりも
アメリカ軍にとっては世界中のF-35を管理するのが遥かに容易になるからだ

だから空自のF-35の改修は望むと望まざるとに係らずアメリカからの改修スケジュールの指示に従って受けざるを得なくなる
当然ながら改修するごとに多額の改修費を支払わされるのは言うまでもない
2019/10/31(木) 22:53:13.11ID:KXCQeRMM0
>>122
> 独自改修って言っても国産兵装の統合くらいしかやることない気も

だからF-35にはそのような国産ミサイルを搭載可能とする改修が認められることは一切期待できない
日本は共同開発国でないから国産兵装をインテグレートするためのインタフェース情報は全く提供してもらえない
イギリスのようなF-35共同開発国に対してすら、アメリカはF-35の情報の提供を拒むようになってきているのだから

F-15Jですら、昔はともかく、現在では国産ミサイル搭載のための改修が極めて難しくなっている現実を良く考えねばならない

だからF-3開発の方針については「日本主導の」ということが繰り返し強調されてきた
2019/10/31(木) 23:32:22.15ID:iYQCSnVp0
F35独自で改修無理でしょ　
イスラエルは戦闘データやる代わりに改修OKされたけど
2019/10/31(木) 23:46:28.57ID:RX9rloW3d
>>157
つまりどっかで実戦やってデータ流せば()
2019/11/01(金) 03:08:36.36ID:mY/pdydH0
191031
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第61号、第105号 将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援（その３）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-061.pdf
>落札者名 三菱電機（株）
第60号、第104号 将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援（その２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-060.pdf
>落札者名 （株）IHI
第59号、第103号 将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援（その１）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-059.pdf
>落札者名 三菱重工業（株）
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-0B+f [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/01(金) 05:13:04.26ID:WxJYKd2c0
>>159

将来戦闘機と書いてあるとドキッとしますね
2019/11/01(金) 06:28:47.64ID:xqpyluHG0
川重とスバルがとりあえず入札参加してるのがなんとも
2019/11/01(金) 07:07:15.21ID:mY/pdydH0
>>159 は昨日twitterで出ていて、このスレに以前貼っていないようなので
貼りました。情報自体は10月8-9日位に出ていたようですね。JM2040の方
のサイトに他の”将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援”と一緒に
書いてあってそちらの方がまとまっていていいようです。

JM2040
防衛装備庁、将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援を契約
ttps://jm2040.blogspot.com/2019/10/fx-support.html
2019/11/01(金) 08:09:05.27ID:WiCuSALI0
>>127
何か言ってるようでいて、特に何も言ってない記事だな。中身がまるで無い。
164名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxeb-k+gb [126.226.200.203])
垢版 |
2019/11/01(金) 09:10:22.38ID:encNXk1Ex
>>123
日本向けバージョンと言えば良かったんだね。
165名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxeb-k+gb [126.226.200.203])
垢版 |
2019/11/01(金) 09:12:38.25ID:encNXk1Ex
開発費に1兆もかかかるならF-35もっと増やす案は出ないのかな。

定数も500機くらいに増やしてさ。
F-3スレで怒られそうだけど。
2019/11/01(金) 09:15:50.47ID:PEfaJl7Od
既に2000億使ってるし、大方できてるしここから更に1兆なんてことはない

>>164
F-35Aで仕様違いはイスラエルだけなんだけど？
日本版の差違はJNAAM使うかどうかだけ
2019/11/01(金) 09:20:39.73ID:/0Ed2FqUd
>>165
弄れない機体を増やしたら高くつく
ライセンス生産のF15Jですら独自改修でなかなか思い通りにはいかなかった
2019/11/01(金) 09:23:12.53ID:+reFNLVn0
>>165
これから足りないのは制空性能が優れたステルス戦闘機だからF-35を増やしても意味ない
2019/11/01(金) 09:32:12.52ID:sGhFpuXda
>>165
それは既に検討した上で要求仕様を満足しないとの結論だったと思う
170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-0B+f [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/01(金) 09:32:40.50ID:WxJYKd2c0
あと十数年するとF-35も困ったちゃんなるのは目に見えている
稼働率は上がらないは改修もアメリカの都合だけときてれば厄介者になるだろう
空自内の外国機派というのはライセンス生産推奨派が大多数
生産や修理が何でもアメリカの都合でよいと考えてるのは防衛省内では少数派
もうライセンス生産が無理とわかれば新規自主開発派が多数を占めることになる
だから今回のF-Xではほとんど新規自主開発に対する異論は出なかった
2019/11/01(金) 09:35:16.72ID:WJ/5T6IMp
>>169
F-2後継機に既成機の購入はないと言ってたよな
172名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6761-4DSw [218.33.168.86])
垢版 |
2019/11/01(金) 10:04:57.23ID:1h2AFQzO0
>>165
>開発費に1兆もかかかるならF-35もっと増やす案は出ないのかな。

貴方は悪徳訪問販売に騙されるタイプだな。F-35のLCCは30年運用で7〜8兆円/(147機)。
500機に増やしたら、ざっと計算して25兆円程度に成る。 しかも金は殆どアメリカに流れる。
173名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxeb-k+gb [126.226.200.203])
垢版 |
2019/11/01(金) 10:06:19.64ID:encNXk1Ex
>>166
>>167
>>168
>>169
なるほど。
よくわかりました。

以前に、空母スレで同じように
空母は必要ない。陸上機とイージス艦で十分。
と論破されたけど、現実にはいずもが空母化されるし(笑)

F-35が量産効果で激安に向かう中で、どうなるかな？と見ている状態です。
174名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxeb-k+gb [126.226.200.203])
垢版 |
2019/11/01(金) 10:07:44.86ID:encNXk1Ex
>>172
対アメリカ貿易不均衡是正の為にはいいんじゃないかと。
175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-0B+f [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/01(金) 10:12:41.45ID:WxJYKd2c0
空自としてはF-3前期型で先にF-15MSIPを更新してF-2をしばらく残す
攻撃機能を強化したF-3後期型でF-2を更新という順番の方が使い勝手で良かっただろう
対空戦闘能力が陳腐化してしまうとF-15はF-2より使い勝手の面で劣る
F-15MISP再改修というのは苦肉の策だろう
2019/11/01(金) 10:13:07.70ID:ktDHMj/gd
>>173
何が(笑)なのかわからんが実際空母は本土防衛の面だけ考えたら要らんのは間違いないぞ
2019/11/01(金) 10:14:07.84ID:1Yv9C1vcd
F-35Aの機体単価8000万ドル割るからな、第4世代機以下
量産効果って凄い
2019/11/01(金) 10:15:34.71ID:ea0Pni450
＞対アメリカ貿易不均衡是正

だからF-35を150機近く買うしアショアも買う

今回F-3を開発せず既存機輸入すると日本の戦闘機開発能力は失われると言われている
F-22の件でも判る様に民生品と違って　最先端の兵器は金出せばいつでも買える訳じゃない
戦闘機開発能力失うと　将来台湾の様に中国の圧力で望む戦闘機が手に入らなくなるかも知れないのでね
2019/11/01(金) 10:20:03.40ID:sGhFpuXda
>>174
経済対策のために安全保障を軽視するのはダメだろ
そもそも、全部F-35にしたら価格交渉もまともに出来ないから結果として高くなるぞ
2019/11/01(金) 10:25:19.41ID:xqpyluHG0
>>173
そんなたまたま当たっただけの事例で言われてもｗ
F-35の追加購入（Pre-MSIP分）はF-35導入当初から噂されてたけど
１機種を大量導入しようとか誰も言ってないからな
予算の壁がある以上は定数なんて極端に増やせないし
2019/11/01(金) 10:25:46.45ID:C3e7dySvr
量産して売りたいだろうけど日本は平和目的でないとダメだから大人しく研究開発に重点を置いて税金使わせてもらってる方が賢い
2019/11/01(金) 10:34:11.16ID:kLiPumaHM
>>172
F-3もLCC込で比較しないと意味が無いな。
2019/11/01(金) 10:35:15.16ID:ea0Pni450
戦闘機の輸出なんて目指してねえよ
184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-0B+f [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/01(金) 10:35:42.08ID:WxJYKd2c0
F-35の一部がB型になっても戦闘機総数がそんなに増える訳じゃない
B型は半海自艦載戦闘機みたいなもんだから空自の戦闘機不足はかなり深刻になるだろ
特にPreF-15の一部がF-35Bになるということは要撃専門だった機体がそれだけ減少することを意味する
いくら最新鋭機とはいえB型は半艦載機で要撃任務にも不向きな機体
F-3が対空戦闘能力重視の機体として企画されてるのは空自戦闘機の構成からも必然だろう
2019/11/01(金) 10:36:51.40ID:PEfaJl7Od
pre代替にF-35ってのは5年半前から軍事界隈だけでなく普通に一般紙の記事になるほど言われてたのに
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000
去年初めて聞いた風なやつが大量発生してたのは痴呆の流行かと思った
2019/11/01(金) 10:42:09.08ID:ea0Pni450
>>182
100機で4〜7兆円と予想されてるね　
開発費は固定だからF-15MSIP機の更新（合計200機）まで調達数増やせると1機当たりは下げられそうだけど

今回F-15の改修用機器の購入に1機当たり50億円と出たけど　F-35も当然将来改修費用が掛かる
改修費用・搭載兵装・・・尽く海外に流す余裕は無いかなぁ
2019/11/01(金) 10:47:05.82ID:hnAKb9+oa
改修後F15とF2ってどっち先に退役なんだろう
2019/11/01(金) 10:48:33.19ID:sGhFpuXda
>>187
そりゃF-2でしょ
元々機体寿命に差があるし
2019/11/01(金) 10:52:11.76ID:c9i0+/PTa
>>165
実際そういう議論に備えて推進側は理論武装してるのよ
再掲だけど
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
a）国産ウェポンの搭載
b）わが国固有・特有の要求実現
c）ソフトウェアの自主性
d）技術力の継承
e）安価なシステム
f）双発が持つ飛行安全上の冗長性確保
g）フリートの冗長性

特にF-35に国産誘導弾インテグレートは不可能に近いから全部捨てるのかって話になる
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-0B+f [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/01(金) 11:00:34.15ID:WxJYKd2c0
あくまでも現中期防はF-35調達やF-15MSIP再改修が予定通り進んだ場合の計画だからね
例えば何らかの理由でF-15MSIP再改修が大幅に遅れてF-3量産機が登場する頃まで終わってなかったり
F-35の調達が思うように調達されなかった場合はF-35調達やF-15再改修の機数は見直されることになる
2019/11/01(金) 11:04:26.65ID:bacx8dVA0
>>189
本来トップであるはずのbよりも、aが優先な状態である時点で、F-35が如何に使い難い機体かが分かる
そりゃここまで育てた国産誘導弾をF-35ごときの為に半分潰すとか、やってられんし
2019/11/01(金) 11:08:25.39ID:1Yv9C1vcd
>>190
その理屈だと逆も言えちゃうぞ
2019/11/01(金) 11:10:35.53ID:WJ/5T6IMp
>>190
＞例えば何らかの理由でF-15MSIP再改修が大幅に遅れて
すでに契約が決まって改修用機器の輸出許可も出てるから
大幅に遅れることなんて予算が急に足りなくなったぐらいだが
そういう場合だとF-35の追加調達なんて無理
2019/11/01(金) 11:12:32.95ID:bacx8dVA0
>>190
逆にF-3開発調達が上手く行かなかったりしたら、また変わるけど
そのような事態は避けたいけどさ
あとF-35BやCは、強襲揚陸艦や本格的空母の保有次第で追加導入されるだろうと
2019/11/01(金) 11:42:50.04ID:x3WukWgP0
強襲揚陸艦も空母もアウトっしょ。予算が下りんよ。
2019/11/01(金) 11:56:46.87ID:WJ/5T6IMp
降りるかどうか首相次第
2019/11/01(金) 12:04:24.64ID:sGhFpuXda
流石に正規空母はないだろ
カネも人もないし、そもそも何に使うのよ？
2019/11/01(金) 12:13:25.06ID:dLO8u7lF0
>>155
何というWindowsパッチ商法w
2019/11/01(金) 12:16:00.09ID:c9i0+/PTa
最近の開発や07DDの噂を聞くと支那海軍のピークと予想される2030年代に向けた装備はわりと通りそう
さすがに正規空母は難しいだろうが
まあまずはF-3だw
2019/11/01(金) 12:28:49.64ID:/lR/PWGBa
太平洋側に陸上基地が少ないから空母作るおって言ってんだから
そりゃ正規空母は欲しいだろJK
（陸上基地並みに平時40機、戦時60機プラスヘリ多数積めるような奴）
DDH改造のSTOVL空母じゃ無いよりは遥かにマシとはいえ陸上基地の
代わりを果たすには明らかに能力不足だし
2019/11/01(金) 12:33:33.23ID:/cRZG0cw0
F-35は整備から装備までアメリカンファースト過ぎてな
アンチ連中にとっては戦闘機に付随する国産の系譜が絶滅して喜ばしい限りなんだろうけど
2019/11/01(金) 12:36:02.45ID:1Yv9C1vcd
開発参加してればそうでもなかったんだけどな
後から参加したいって言ったけど断られちゃったしな
2019/11/01(金) 12:38:03.00ID:PEfaJl7Od
開発国Gpに、ってのはF-3を国産でやるためのアリバイ作りでしょ
結局F-35の系譜は改修の自由がまったくないから国産でやるしかないとなった
2019/11/01(金) 12:40:16.81ID:1Yv9C1vcd
>>203
じゃあ参加できてたらF-3開発しないと？
そうじゃないだろ？
関係無いものを結びつけるのは悪い癖だぞ
2019/11/01(金) 13:10:40.59ID:JcEMtQ4cM
>>202
>開発参加してればそうでもなかった
甘い、英の文句の言いようから想像すること：
英＝SLBMも原潜も核弾頭も、全てチャーチル・ルーズベルトの秘密同盟で無条件技術提供されてきたのに、F-35からは技術提供無し
2019/11/01(金) 13:14:38.91ID:sGhFpuXda
>>205
いずもの使い方は米軍との共同作戦も踏まえた上での移動式補給プラットホームだろ
尖閣周辺での有事の際の作戦の柔軟性を高めるのが目的

米軍みたいに軍隊まるごと動かすための移動基地として使う訳じゃないぞ
というか、そんなことしたら自衛隊の予算と人員が枯渇する
2019/11/01(金) 13:56:38.33ID:JcEMtQ4cM
>>206
>尖閣周辺での有事の際の作戦の柔軟性
そんな理由で、F-35Bを47機とか、ちょっと信じられないよ
2019/11/01(金) 14:00:46.87ID:bacx8dVA0
>>206
長年ずっと構想されていた、艦隊外周での哨戒・防空目的でしょ
2019/11/01(金) 14:02:17.36ID:LT19vNqRM
>>208
対潜するにもヘリが自由に動けないのでは困るからな
台湾有事とか考えると太平洋側からの手は必要になるしな
2019/11/01(金) 14:19:34.08ID:N2p/OFON0
>>207
緊急時には、南西諸島の各島の短い滑走路でも運用できるというメリットもある＞F-35B
211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-0B+f [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/01(金) 14:26:47.53ID:WxJYKd2c0
英国がテンペスト構想を立ち上げたのも
あんまりF-35は英国にとっても都合の良くない共同開発だった可能性は高いな
2019/11/01(金) 14:29:56.83ID:5tzmgi/pa
>>211
単に技術基盤維持だろ
2019/11/01(金) 14:35:27.83ID:WJ/5T6IMp
>>211
FCASを追い出されたからだろう
2019/11/01(金) 14:44:03.89ID:N2p/OFON0
FCASなんぞに参加したら、おフランスに良いように振り回されるのが目に見えている。
ドイツは大変だな。（慈悲はない
2019/11/01(金) 14:53:41.62ID:bacx8dVA0
>>212
F-35Bは60機あれば十分？ 英国、空母を建造したのにF-35B調達数削減の可能性
https://grandfleet.info/military-trivia/uk-could-reduce-f-35b-procurement/
2019/11/01(金) 14:55:32.57ID:c9i0+/PTa
F-35Bは空戦能力も対地能力も劣るから有事の際はどう運用するのかねえ
開戦初期に擂り潰されないようにいずも型に隠して非ステルス機を襲って嫌がらせするんだろうか
2019/11/01(金) 14:57:10.08ID:9xj05wAd0
太平洋側に陸上基地が少ないといっても仮想敵はどこを想定してるんだろう
それがアメリカや東南アジア、オーストラリアみたいな日本の近郊を通らずに出てこれる仮想敵ならわかるけど
そうでない場合は太平洋側で何かしても補給絶たれて干上がるだけじゃないの？
そうなると空母よりも補給を立つ手段のほうが手軽で重要になる
2019/11/01(金) 14:57:17.83ID:2qgxVuD1a
>>216
中露相手なら余裕だがw
2019/11/01(金) 14:58:55.79ID:bacx8dVA0
>>215
ミスった
>10年後の2030年代、英空軍は102機のタイフーンと60機〜90機のF-35Bを装備し、
>計162機〜192機程度の戦闘機戦力を保有していることになる。
この程度の保有数では、正しく技術基盤保持程度だな
いくらイタリア・スウェーデンと組んでいるとはいえ、開発国の需要がイカ更新100機程度ではな
2019/11/01(金) 15:12:58.51ID:bacx8dVA0
>>217
基本は南西諸島強化で阻止する形だが、突破されたあと対抗する手立て無しではイカンということだろう
それに、ロシア機の日本一周飛行は今に始まった事ではないが、その内中国爆撃機も同様の行動に出るだろうし
平時なら、公海上を通過して太平洋へ出るのをを阻止することは出来んしな(航空機・艦隊共に)
2019/11/01(金) 15:17:45.89ID:sGhFpuXda
>>217
中国でしょ
尖閣辺りだと那覇からスクランブルかけても到着まで10数分かかる
往復で30分近くの時間と燃料を食われることを考えれば、前線に出せる補給基地は使い道がある
特にCAP任務に着かせるならあった方がいい
あとは、クイーンエリザベスみたいにアメリカ海兵隊との連携作戦に投入だと思う

F-3は航続距離を延ばしてくるので、F-15よりは同様の事態に対応できるだろうけど、空母があったらあったで便利だろうね
まぁ、コスパ悪いから本当に必要なのか？といまだに思うけど
2019/11/01(金) 15:18:11.75ID:ZVf4H1E1r
F-35を作ったのはアメリカ一国ではないのだからアメリカだけに文句言うのは筋違いと言うことでよい
トランプは安部さんに日本人は随分素直に受け入れるものだなと漏らしてたがそれでいいのだ
2019/11/01(金) 15:21:14.35ID:LT19vNqRM
>>221
外交的なプレゼンス面では他の装備に比べてコスパむちゃくちゃ良いけどな
224名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-0B+f [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/01(金) 15:27:41.79ID:WxJYKd2c0
軽空母にシーハリアーを搭載という構想は80年代にもあったな
当時は離島防衛とかでなく単純な海上防空という目的だったが
当時は単純に防空任務だけだからコスパでイージス艦導入という結論になった
2019/11/01(金) 15:27:50.91ID:1Yv9C1vcd
>>215
如何に核戦力が予算を馬鹿食いするか
2019/11/01(金) 15:29:33.29ID:sGhFpuXda
>>223
うーん、日本がそういう形で空母を運用するかな？
軍事的プレゼンスを高めるには実際に実戦にも参加して日本は撃つと周知させないといけないし
流石にその運用をしたら政府が持たない気がするな
2019/11/01(金) 15:33:52.37ID:1Yv9C1vcd
空母は海自の意向だし
空自の都合で考えたらあかんで
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