【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】

2019/10/29(火) 06:37:08.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/01(金) 19:42:57.91

随伴無人機はスバルが中心でやるのかな？
意外とスバルは重要な役割だったりする

2019/11/01(金) 20:22:23.54

なにおかCくなってんだ

2019/11/01(金) 20:55:59.83

>>173
んーと、35が安くなって数を揃えるより私は特化した制空戦闘機の方が有用だと考えます
もちろん数が多い方が良いと考える方を否定はしません

2019/11/01(金) 21:23:16.30

>>173
トラブル起きたときに大規模な戦力喪失おこりそうだけどね＞F-35統一

2019/11/01(金) 21:54:19.74

えーと、私もそうなるかな？なると良いなあと考えますがF-3後期型ってのを語るのは尚早ではないですかね
仮に攻撃機的な後期型が作られるとしても、それまでに現有航空機也との連携を議論する方が現実的であり楽しいかなと
何しろデザインすら決まっていないみたいなんですから

2019/11/01(金) 22:06:29.37

>>255
F-3はトラブル起きない前提なんだw

2019/11/01(金) 22:10:47.99

馬鹿か

2019/11/01(金) 22:13:02.01

さすがに、>>255へのレスが>>257なのはアチャー感を禁じ得ない。
義務教育の敗北を感じる。

2019/11/01(金) 22:13:58.36

>>257
その場合F-35が後詰めをするねで終わるな

2019/11/01(金) 22:15:05.78

世の中には日本語を読めるが理解が出来ない人って本当にいるんだな

2019/11/01(金) 22:24:53.43

「機能性文盲」というんだっけか。

2019/11/01(金) 22:47:34.13

>>254
特化した制空戦闘機の開発計画など無いのに比較してどうすんの？

2019/11/01(金) 22:48:52.81

>>225
それな！
だが身体が求める
核戦力を

2019/11/01(金) 22:54:24.12

F-35をどれだけ増やしても根拠地とソーティ数的に一定数しか防空正面に集中できない件

2019/11/02(土) 02:04:07.57

>>173
> ・・・現実にはいずもが空母化されるし(笑)

艦載機が一応は発着できるだけで固有搭載機を持たず基本的に洋上ガススタンドとして使用する船を「空母」と呼びたければ呼べば良いが
空母とは、本来は作戦展開時には（例外的な場合を除き）常に固有の空母航空団を搭載して作戦行動する船のことだよ

いずも型護衛艦は改修すれば一応はF-35Bが発着艦できるようにはなる
だが、いずも型の船体規模からして、一定数のF-35Bを基本的には常に搭載して作戦行動できる船ではない
対潜ヘリ母艦として建造されたという事実に基づく燃料庫や弾薬庫の容量から考えてね
特に弾薬庫の容量に関しては建造後に大幅に増積することは現実的には不可能だから

まあ、あと数年していずも型の改修が終わればどちらが正しいか判明する
本物のF-35B用軽空母（作戦行動時は常に一定数のF-35Bを搭載）か、単なるF-35B用洋上ガススタンドか、どちらで運用されるかでね

2019/11/02(土) 02:12:55.57

否定するために空母のマイ定義までやり出すとキリが無くなる
改修しようが私が認めないとはっきり言った方がむしろすっきりする

2019/11/02(土) 02:23:09.24

洋上ガソスタはB型IOC獲得頃から言われてたと思うけど
上で笑われてたのは改修不自由で整備もアメリカ依存のF-35がF-2後継になるわけないだろって方

2019/11/02(土) 02:35:30.18

航空機運用能力がいずも型と大差ない米LHAがライトニング空母として訓練を始めたのに
いずも程度は洋上ガソリンスタンドでしかない！というマイ定義を力説されてもね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-lfDl [49.104.4.172]) · 2019/11/02(土) 02:45:09.96

まだ引っ張るの？

2019/11/02(土) 02:59:23.58

>>266
前に「かが」の人に聞いたら、機密だけど弾薬庫はとても広いとの回答だったので、最初からライトニングキャリアー想定の弾薬庫の可能性
燃料も、僚艦に補給するほどの容量だし、足りなきゃ転用出来そう

2019/11/02(土) 04:21:39.14

レドームの製造話が出てきたけど
これってレドームの形状は研究試作されたものと同じということかな？

もしかしたら胴体とかも先行試作したものと同形状なのでは？

2019/11/02(土) 05:24:55.17

>>265
定数500とかのたまっておられたので、根拠地も人員も増やすのでしょう
後方支援云々まで含めたら、どれだけのお金が必要になるか・・・

2019/11/02(土) 07:22:04.89

空母運用か洋上補給拠点運用かは、どちらかではなく、状況に応じて可能な範囲でどちらの運用も行われる、
が現実的なところだろうさ。
展開する海域と陸上基地までの距離、活動期間、周辺の脅威度次第といったところか。

軍事プレゼンスの一環として、F-35Bを搭載してインド洋まで往復しても別におかしくないご時世でもあるし。

2019/11/02(土) 07:24:59.02

>>238
ロシア機を落としたトルコのように、やるときはやらないとね。

2019/11/02(土) 07:33:46.46

>>273
予算の問題はあるものの、中国の驚異を考えたとき350機では足りなすぎると思います。

2019/11/02(土) 07:46:11.88

>>272 これは推測ですが。
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究でFTB
（F-22AのCATFish,F-35のCATBみたいなこと）やるので、そちらの方では？

平成３０年度　事前の事業評価
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究参考
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LUMqg7boG0.jpg

2019/11/02(土) 08:35:48.44

>>276
定数多けりゃそれに越したことはないが、まずは掩体壕の整備のほうにリソース割り振ろう

2019/11/02(土) 08:39:37.45

>>266
君はいずもスレから出てこない方がいいよ。
官資料すらまともに読んでない人には厳しい。

2019/11/02(土) 08:43:17.35

根本的に予算総額が不足している事が問題なので、まずはそれを改善する事が重要。
足りない予算の中で遣り繰りしろ、という話になれば、永続的かつ大規模投資が必要とされる
正面戦力の維持運用の方にリソースが振り分けられるのは、まあ必然だろうな。

2019/11/02(土) 09:04:04.55

>>272
レドーム研試はまだ実施中(所内試験前)だから形状は確定してないんじゃないかな。

2019/11/02(土) 09:10:37.10

2018年末に開発決定で2019年4月に開発計画策定開始
2019年末に開発計画が予算化され2020年4月に計画スタート

このスケジュールだと開発決定後に機体案の改変はほとんど不可能
設計開始してから何らかの変更の可能性はなくはないが
基本的には選定期間中に提案された内容のまま開発計画が策定されたと考えてよい

2019/11/02(土) 09:13:46.42

>>282
基本設計やシステム設計は契約後にやるものだよ。

2019/11/02(土) 09:21:15.52

画像の出てる試作FSSレドームはシンプルな円錐形だけど
FTB搭載用は所内試験までまだ3年ぐらい余裕あるし機体形状確定次第試作かね

ただ>>239はレドーム試作じゃなくレドーム研究の成果を反映させたレーダー送受信モジュールの製造契約なのでレドーム製造はもう少し先の話かな

2019/11/02(土) 09:30:05.96

あと1ヶ月ちょいか
長かったような短かったような

2019/11/02(土) 10:26:02.85

f-35 100機買います！
f-15 100機スーパーインターセプターに改修します！
f-3国産開発もやります！

国民「はあ？」

2019/11/02(土) 10:35:23.49

f-35 100機買います！
野党&パヨク「アベ政治を許さない」

f-15 100機スーパーインターセプターに改修します！
野党&パヨク「アベ政治を許さない」

f-3国産開発もやります！
野党&パヨク「アベ政治を許さない」

2019/11/02(土) 10:41:38.64

国民「はぁ？そんな数で大丈夫なのか？」

2019/11/02(土) 10:49:15.11

まぁスクランブル回数とか考えても普通に少ないと思うよね

2019/11/02(土) 10:56:36.55

>>288
こっちだよね
てーか文句言ってる連中ってほぼ戦闘機純減しろって意味でしか言ってないし論外

2019/11/02(土) 11:16:37.41

問題解決能力の劣る日本人にはF-3開発はとても重要な意味を持つのです
社会保障があるからいいじゃんでも結構なのだが、アプローチを変えて取り組み出したのだからやるしかない

2019/11/02(土) 11:39:35.96

>>285
年末にやるのは要求纏めてRFP出す事だから
実際の決定は更に数ヶ月かかる

2019/11/02(土) 11:43:22.69

軍事に興味の無い一般の人は、現状の戦闘機数が多いのか少ないのかすらも分からないのが現実。

2019/11/02(土) 11:50:13.50

>>292
なんの話？

2019/11/02(土) 11:54:39.12

>>272
先行試作したレドームはただの円錐型だたよ

2019/11/02(土) 11:57:01.42

円錐形だと何か問題があるとか？

2019/11/02(土) 12:06:38.24

ステルスじゃないしレーダーに最適化されてない

2019/11/02(土) 12:26:53.16

ツイッターでF-35検索するとそんなのに金使うな、防災に予算回せとかレッドサラマンダー買えとか首里城再建しろとかそんなのばっか

2019/11/02(土) 12:30:15.22

>>291
他国の協力が必要だけどね

2019/11/02(土) 12:36:24.19

渋谷の女子高生「F-3に金使うよりSLBMに使え」

2019/11/02(土) 12:47:10.14

>>290
F-15PRE-MSIPも改修してほしいなとはおもう。

2019/11/02(土) 13:04:42.95

>>238
>本気で撃ち返してくる
それは狭義の「軍事的プレゼンス」じゃないかな？
いずもが空荷でフィリピンへ寄港してわざわざ大統領が見学に来る。ひょっとして日本って頼りにできるのかな？とちょっと思って貰う、この辺りが外交的プレゼンスだよ。
安倍首相が全世界駆け巡ってインド洋から西太平洋の・・と100回演説するよりも、いずものフィリピンベトナム寄港の方が外交力があるよ。マジでそう考えるし、NSCはそう判断したから海自を出かけさせた。海自が独自判断で出かけたわけじゃぁ無い

2019/11/02(土) 13:40:22.43

>>297
つまり実際の航空機で使える物ではないわな、まあ>>284みたいな事なんだろ

2019/11/02(土) 13:49:53.33

>>299
ジャッキーチェンのサンダーアームではバックトゥザフィーチャーで言うところのデロリアンみたいな愛車が三菱マークのもので、脱出用の子機まで三菱マークを主張しまくってた
てっぺん取るのは面白い

2019/11/02(土) 16:12:58.27

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

2019/11/02(土) 16:25:26.11

>>298
F-35、F-15J能力向上型、将来戦闘機も周辺国の軍拡、海洋進出があると見越して
やっているんだから、自国の防衛装備に文句言う前に周辺国の軍拡等に文句を言えば
いいのにね。そもそも災害があったからといって、いざ有事という時に日本の防衛力や
防衛装備が不足している状況で周辺国が手加減してくれるなんてのはないだろうし
むしろ日本でも外国でも、相手国の弱っている時に攻め込む話が太古から見受けられる
んだけど。

あと戦闘機のアラート任務（スクランブル発進）は有事だけでなく、地震等の災害の初動偵察や
航空事故の時にもするようです。海外ではたまに話を聞くが、TV等の戦闘機のスクランブル発進
は見るけど、災害時のスクランブル発進は見ないよね。航空自衛隊のプレスリリース等では
地震等で記載があるけど。

2019/11/02(土) 16:29:20.15

>>306

あと最近あったけど、海外の政府専用機のエスコートも戦闘機で
やるようです。

2019/11/02(土) 16:40:07.92

F-35に金使うなって
じゃあpre-MSIPの更新何でやるのと返すと何も答えが返ってこないという

2019/11/02(土) 16:55:19.49

f-3なんかより極超音速滑空彈迎撃やれよ
これやらないと開戦一時間で飛行場全部やられるんだからf-3とか何機あっても意味無いぞ

2019/11/02(土) 17:20:48.67

正直、F-3よりF-35BとかF-15JSIの方がワクワクするよね

2019/11/02(土) 17:31:13.37

F-3なんか国産厨以外に到底出来るとは思ってないしな。

2019/11/02(土) 17:38:34.53

>>311
P-1なんてやめてP-8A買え
C-2よりA400Mの方が優れてる

それと同じことをまた主張するのか

2019/11/02(土) 17:46:41.84

日本語が理解出来ないくせによくレス出来るな。面の皮だけは立派だな。

2019/11/02(土) 17:48:17.26

>>311
普通の人はできると思っている
できないと思っているのは輸入厨だけ

2019/11/02(土) 17:51:06.29

こんな事にならなきゃいいけど
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/18804

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-GD6V [49.104.22.90]) · 2019/11/02(土) 17:52:12.91

ip出てるのに固定回線で荒らしに来るのはよっぽど自分の妄言に価値があると思ってる奴か頭の病気か

2019/11/02(土) 18:08:15.10

このクソ怪しいソースを鵜呑みにする人居るんだ

2019/11/02(土) 18:10:02.09

清谷とか文谷の熱心なファンなんだろ
馬鹿な事抜かして教祖様に恥をかかせるなよ

2019/11/02(土) 18:11:02.90

かつて米国とソ連は自国の速度性能に優れた双発戦闘機(F4,F15,MIG25,SU27)で
高度3000～30000mの上昇時間記録を競い合ってたね
まず米海軍のF4が上昇時間記録を更新、その後ソ連MIG25が更新、さらに空軍のF15、Su27で
上昇時間の記録を更新しあっていった

将来F-3も戦闘機の上昇時間で記録更新に挑戦してみてほしい
軽量機体構造とハイパワースリムエンジンを装備したF-3は速度性能は有望だからね
米ソのよう記録挑戦用の改造F-3を作りたくても政治的に予算が出ない可能性が高いのが心配ではある

2019/11/02(土) 18:31:02.74

アンチの方が欠点見付ける為に詳しく取材すから侮れんよ
誰かさんみたいに事象を創作して嘘付くのは駄目だがなだがな

2019/11/02(土) 18:38:48.36

>>173
ロッキード・マーティンが発表した価格は、米軍と開発パートナー国向けの価格であり、研究開発参加のための出資額が含まれていない

2019/11/02(土) 18:41:07.66

>>310
> 正直、F-3よりF-35BとかF-15JSIの方がワクワクするよね

それは単にお前にとっては、だろ
世の中全てがお前と同じ考えだと思わないほうが良い

F-35厨やVTOLってメカニズムは面白いが必ずしも実用性や軍事的必要性が高くない特殊なギミックに夢中になる中坊以外は
新しい戦闘機開発のほうにワクワクする人間のほうが多い

特に現在でも空対空戦闘ではF-35をも押さえて世界最強の戦闘機と目されるF-22と同等かそれ以上の戦闘機を自前で作れるのが期待できるとあってはね

2019/11/02(土) 18:50:28.12

>>319

XF9-1の運用構想に高高度/高速戦闘能力が必要と書かれている
上昇力も高いものは求めてるでしょうね
機体の低抵抗とエンジンの低燃費と機体の軽量化で航続性能を稼ぐ感じでしょうか？

2019/11/02(土) 19:01:45.08

F-15JSIというダサい名前を考えてプッシュしまくる人の痛々しさ

2019/11/02(土) 19:03:58.38

米の公式発表なんだよなぁ……

2019/11/02(土) 19:05:42.39

F-15JSIってつまるは制空できなくなるイーグルの延命策でしょ
賢明とは思うけどワクワクはしないな

2019/11/02(土) 19:15:55.71

地上攻撃能力あるのにインターセプターは嘘でしょ

2019/11/02(土) 19:17:01.70

>>320
署名もない怪しい飛ばし記事見て
嘘大袈裟こじつけを疑わないんだな
哨戒機もまともに作れないのにF-3の国産化なんて絶対やめろという選択の主張ですよそれ

2019/11/02(土) 19:17:59.88

古いF-15MSlPを改修して何を期待してるのやら

2019/11/02(土) 19:18:34.89

妄想よりも実用性にワクワクする人も居るんですよ
人それぞれで良いのでは？

F-3にもそれなりに期待はしてるよ
ただ、過度の期待は失望の原因になるからね
程々が良いと思う

2019/11/02(土) 19:21:31.27

現実に動いてるプロジェクトが妄想なの？

2019/11/02(土) 19:25:30.13

>>328
明確に間違ってたらその筋の人からの反論飛んでくるし
少なくとも引用されてる2回の欠陥報道がその信憑性を高めてる

2019/11/02(土) 19:37:03.65

その筋の人から反論が飛んでくるなら清谷や文なんて今頃失業してたんじゃないか
実際は野放しで書きたい放題じゃん

2019/11/02(土) 19:39:05.81

なんでワッチョイ有りでいちいちID変えてんの？

2019/11/02(土) 19:39:27.59

署名ないけどどう見てもキヨだし
実際はP-1は毎日飛んどるし全国展開も始まってる。
現実がこれは事実ではないと物語ってるので反論もクソもない

2019/11/02(土) 19:52:51.45

ＪＳＩってジョイント・スーパー・インターセプター？
激しく炎上しそうなんですけど。
何で米帝は何でのかんでもジョイントするのか？

2019/11/02(土) 19:56:37.68

>>336
JSI・・・Japanese Super Interceptor

日本の超すごい迎撃機

厨二病っぽいが、結構カッコイイ名前かもしれない。

2019/11/02(土) 20:02:30.19

>>314
F-2でさえ設計図を融通してもらって大勢のGEの技術者に協力してもらってやっと出来たのに？

2019/11/02(土) 20:11:58.16

>>308
専門家に言わせるとJF-17が適しているらしい

2019/11/02(土) 20:14:35.21

>>324
せめてF-15J Super-Kaiくらいのことは云って欲しかった

2019/11/02(土) 20:21:25.73

F-15JSIならsu-35Sとも互角以上になるな

2019/11/02(土) 20:36:42.32

>>338
F-16ベースの国際共同開発に圧力かけられて半ば強引に決まったのに
ベース機の設計図も融通されずメーカー技術者の協力も得られないとか何の冗談だ

日本側は開発費の全額負担と4割のワークシェア提供と独自の先端技術の全面開示が条件だし
貿易摩擦を背景にそうしなきゃ作れない体制に追い込まれたってのが歴史的な経緯な訳で

2019/11/02(土) 20:37:36.85

Joint Shimasen Intercepter

2019/11/02(土) 20:47:03.27

アメリカのとりあえずスーパー付けとけばお前ら喜ぶだろ感

2019/11/02(土) 21:01:12.38

F-22改修案もジャパニーズスーパーラプターとか言ってたんだろうか…

2019/11/02(土) 21:14:27.90

>>342
ぶっちゃけて高等練習機開発計画でも共同開発で立ててそれをスケープゴートにしたくなるね。

2019/11/02(土) 21:22:50.65

>>338
GE？
GDかLMかのどちらかにしようか。

>>257もそうなのだが、君はもう少し勉強した方がいい。

2019/11/02(土) 21:35:34.26

>>340
やっぱり「KAI」いれとくとかっこいいよな

2019/11/02(土) 21:35:35.86

>>347
たまに>>257みたいなのがうざいからF-15級の実験機つくろうぜーといいたくなるときがあるよねぇ。

2019/11/02(土) 21:56:22.13

それにしてもP-1の稼働率10%とかどこの情報だよ

2019/11/02(土) 21:58:52.87

F-4、F-15Pre-MSIPを第5世代機に20年代中に更新して中露に対策する即戦力を手に入れる為にはF-35は必要だし、F-2を30年代中に更新する為、国産機の系譜を途切れさせない為にF-3も必要だし、
後継機はこの後の調達になるであろうF-15J-MSIP機40年代まで持たせる為にF-15JSIは必要、
どれも必要なのにどれかを削ろうとするからおかしな話になる、
まあアメリカ機の調達を頑なに嫌がる国産過激派もF-3の開発を頑なに嫌がるアンチ国産過激派も何も考えないで逆張りしてるだけなんだろうな

2019/11/02(土) 22:26:25.66

国産過激派なんて居ないだろ
F-35買うなとか言ってる層は軍事予算について批判してるだけだからな
国産だろうが高いから買うなって言うだけ