【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】

2019/10/29(火) 06:37:08.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/02(土) 09:13:46.42

>>282
基本設計やシステム設計は契約後にやるものだよ。

2019/11/02(土) 09:21:15.52

画像の出てる試作FSSレドームはシンプルな円錐形だけど
FTB搭載用は所内試験までまだ3年ぐらい余裕あるし機体形状確定次第試作かね

ただ>>239はレドーム試作じゃなくレドーム研究の成果を反映させたレーダー送受信モジュールの製造契約なのでレドーム製造はもう少し先の話かな

2019/11/02(土) 09:30:05.96

あと1ヶ月ちょいか
長かったような短かったような

2019/11/02(土) 10:26:02.85

f-35 100機買います！
f-15 100機スーパーインターセプターに改修します！
f-3国産開発もやります！

国民「はあ？」

2019/11/02(土) 10:35:23.49

f-35 100機買います！
野党&パヨク「アベ政治を許さない」

f-15 100機スーパーインターセプターに改修します！
野党&パヨク「アベ政治を許さない」

f-3国産開発もやります！
野党&パヨク「アベ政治を許さない」

2019/11/02(土) 10:41:38.64

国民「はぁ？そんな数で大丈夫なのか？」

2019/11/02(土) 10:49:15.11

まぁスクランブル回数とか考えても普通に少ないと思うよね

2019/11/02(土) 10:56:36.55

>>288
こっちだよね
てーか文句言ってる連中ってほぼ戦闘機純減しろって意味でしか言ってないし論外

2019/11/02(土) 11:16:37.41

問題解決能力の劣る日本人にはF-3開発はとても重要な意味を持つのです
社会保障があるからいいじゃんでも結構なのだが、アプローチを変えて取り組み出したのだからやるしかない

2019/11/02(土) 11:39:35.96

>>285
年末にやるのは要求纏めてRFP出す事だから
実際の決定は更に数ヶ月かかる

2019/11/02(土) 11:43:22.69

軍事に興味の無い一般の人は、現状の戦闘機数が多いのか少ないのかすらも分からないのが現実。

2019/11/02(土) 11:50:13.50

>>292
なんの話？

2019/11/02(土) 11:54:39.12

>>272
先行試作したレドームはただの円錐型だたよ

2019/11/02(土) 11:57:01.42

円錐形だと何か問題があるとか？

2019/11/02(土) 12:06:38.24

ステルスじゃないしレーダーに最適化されてない

2019/11/02(土) 12:26:53.16

ツイッターでF-35検索するとそんなのに金使うな、防災に予算回せとかレッドサラマンダー買えとか首里城再建しろとかそんなのばっか

2019/11/02(土) 12:30:15.22

>>291
他国の協力が必要だけどね

2019/11/02(土) 12:36:24.19

渋谷の女子高生「F-3に金使うよりSLBMに使え」

2019/11/02(土) 12:47:10.14

>>290
F-15PRE-MSIPも改修してほしいなとはおもう。

2019/11/02(土) 13:04:42.95

>>238
>本気で撃ち返してくる
それは狭義の「軍事的プレゼンス」じゃないかな？
いずもが空荷でフィリピンへ寄港してわざわざ大統領が見学に来る。ひょっとして日本って頼りにできるのかな？とちょっと思って貰う、この辺りが外交的プレゼンスだよ。
安倍首相が全世界駆け巡ってインド洋から西太平洋の・・と100回演説するよりも、いずものフィリピンベトナム寄港の方が外交力があるよ。マジでそう考えるし、NSCはそう判断したから海自を出かけさせた。海自が独自判断で出かけたわけじゃぁ無い

2019/11/02(土) 13:40:22.43

>>297
つまり実際の航空機で使える物ではないわな、まあ>>284みたいな事なんだろ

2019/11/02(土) 13:49:53.33

>>299
ジャッキーチェンのサンダーアームではバックトゥザフィーチャーで言うところのデロリアンみたいな愛車が三菱マークのもので、脱出用の子機まで三菱マークを主張しまくってた
てっぺん取るのは面白い

2019/11/02(土) 16:12:58.27

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

2019/11/02(土) 16:25:26.11

>>298
F-35、F-15J能力向上型、将来戦闘機も周辺国の軍拡、海洋進出があると見越して
やっているんだから、自国の防衛装備に文句言う前に周辺国の軍拡等に文句を言えば
いいのにね。そもそも災害があったからといって、いざ有事という時に日本の防衛力や
防衛装備が不足している状況で周辺国が手加減してくれるなんてのはないだろうし
むしろ日本でも外国でも、相手国の弱っている時に攻め込む話が太古から見受けられる
んだけど。

あと戦闘機のアラート任務（スクランブル発進）は有事だけでなく、地震等の災害の初動偵察や
航空事故の時にもするようです。海外ではたまに話を聞くが、TV等の戦闘機のスクランブル発進
は見るけど、災害時のスクランブル発進は見ないよね。航空自衛隊のプレスリリース等では
地震等で記載があるけど。

2019/11/02(土) 16:29:20.15

>>306

あと最近あったけど、海外の政府専用機のエスコートも戦闘機で
やるようです。

2019/11/02(土) 16:40:07.92

F-35に金使うなって
じゃあpre-MSIPの更新何でやるのと返すと何も答えが返ってこないという

2019/11/02(土) 16:55:19.49

f-3なんかより極超音速滑空彈迎撃やれよ
これやらないと開戦一時間で飛行場全部やられるんだからf-3とか何機あっても意味無いぞ

2019/11/02(土) 17:20:48.67

正直、F-3よりF-35BとかF-15JSIの方がワクワクするよね

2019/11/02(土) 17:31:13.37

F-3なんか国産厨以外に到底出来るとは思ってないしな。

2019/11/02(土) 17:38:34.53

>>311
P-1なんてやめてP-8A買え
C-2よりA400Mの方が優れてる

それと同じことをまた主張するのか

2019/11/02(土) 17:46:41.84

日本語が理解出来ないくせによくレス出来るな。面の皮だけは立派だな。

2019/11/02(土) 17:48:17.26

>>311
普通の人はできると思っている
できないと思っているのは輸入厨だけ

2019/11/02(土) 17:51:06.29

こんな事にならなきゃいいけど
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/18804

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-GD6V [49.104.22.90]) · 2019/11/02(土) 17:52:12.91

ip出てるのに固定回線で荒らしに来るのはよっぽど自分の妄言に価値があると思ってる奴か頭の病気か

2019/11/02(土) 18:08:15.10

このクソ怪しいソースを鵜呑みにする人居るんだ

2019/11/02(土) 18:10:02.09

清谷とか文谷の熱心なファンなんだろ
馬鹿な事抜かして教祖様に恥をかかせるなよ

2019/11/02(土) 18:11:02.90

かつて米国とソ連は自国の速度性能に優れた双発戦闘機(F4,F15,MIG25,SU27)で
高度3000～30000mの上昇時間記録を競い合ってたね
まず米海軍のF4が上昇時間記録を更新、その後ソ連MIG25が更新、さらに空軍のF15、Su27で
上昇時間の記録を更新しあっていった

将来F-3も戦闘機の上昇時間で記録更新に挑戦してみてほしい
軽量機体構造とハイパワースリムエンジンを装備したF-3は速度性能は有望だからね
米ソのよう記録挑戦用の改造F-3を作りたくても政治的に予算が出ない可能性が高いのが心配ではある

2019/11/02(土) 18:31:02.74

アンチの方が欠点見付ける為に詳しく取材すから侮れんよ
誰かさんみたいに事象を創作して嘘付くのは駄目だがなだがな

2019/11/02(土) 18:38:48.36

>>173
ロッキード・マーティンが発表した価格は、米軍と開発パートナー国向けの価格であり、研究開発参加のための出資額が含まれていない

2019/11/02(土) 18:41:07.66

>>310
> 正直、F-3よりF-35BとかF-15JSIの方がワクワクするよね

それは単にお前にとっては、だろ
世の中全てがお前と同じ考えだと思わないほうが良い

F-35厨やVTOLってメカニズムは面白いが必ずしも実用性や軍事的必要性が高くない特殊なギミックに夢中になる中坊以外は
新しい戦闘機開発のほうにワクワクする人間のほうが多い

特に現在でも空対空戦闘ではF-35をも押さえて世界最強の戦闘機と目されるF-22と同等かそれ以上の戦闘機を自前で作れるのが期待できるとあってはね

2019/11/02(土) 18:50:28.12

>>319

XF9-1の運用構想に高高度/高速戦闘能力が必要と書かれている
上昇力も高いものは求めてるでしょうね
機体の低抵抗とエンジンの低燃費と機体の軽量化で航続性能を稼ぐ感じでしょうか？

2019/11/02(土) 19:01:45.08

F-15JSIというダサい名前を考えてプッシュしまくる人の痛々しさ

2019/11/02(土) 19:03:58.38

米の公式発表なんだよなぁ……

2019/11/02(土) 19:05:42.39

F-15JSIってつまるは制空できなくなるイーグルの延命策でしょ
賢明とは思うけどワクワクはしないな

2019/11/02(土) 19:15:55.71

地上攻撃能力あるのにインターセプターは嘘でしょ

2019/11/02(土) 19:17:01.70

>>320
署名もない怪しい飛ばし記事見て
嘘大袈裟こじつけを疑わないんだな
哨戒機もまともに作れないのにF-3の国産化なんて絶対やめろという選択の主張ですよそれ

2019/11/02(土) 19:17:59.88

古いF-15MSlPを改修して何を期待してるのやら

2019/11/02(土) 19:18:34.89

妄想よりも実用性にワクワクする人も居るんですよ
人それぞれで良いのでは？

F-3にもそれなりに期待はしてるよ
ただ、過度の期待は失望の原因になるからね
程々が良いと思う

2019/11/02(土) 19:21:31.27

現実に動いてるプロジェクトが妄想なの？

2019/11/02(土) 19:25:30.13

>>328
明確に間違ってたらその筋の人からの反論飛んでくるし
少なくとも引用されてる2回の欠陥報道がその信憑性を高めてる

2019/11/02(土) 19:37:03.65

その筋の人から反論が飛んでくるなら清谷や文なんて今頃失業してたんじゃないか
実際は野放しで書きたい放題じゃん

2019/11/02(土) 19:39:05.81

なんでワッチョイ有りでいちいちID変えてんの？

2019/11/02(土) 19:39:27.59

署名ないけどどう見てもキヨだし
実際はP-1は毎日飛んどるし全国展開も始まってる。
現実がこれは事実ではないと物語ってるので反論もクソもない

2019/11/02(土) 19:52:51.45

ＪＳＩってジョイント・スーパー・インターセプター？
激しく炎上しそうなんですけど。
何で米帝は何でのかんでもジョイントするのか？

2019/11/02(土) 19:56:37.68

>>336
JSI・・・Japanese Super Interceptor

日本の超すごい迎撃機

厨二病っぽいが、結構カッコイイ名前かもしれない。

2019/11/02(土) 20:02:30.19

>>314
F-2でさえ設計図を融通してもらって大勢のGEの技術者に協力してもらってやっと出来たのに？

2019/11/02(土) 20:11:58.16

>>308
専門家に言わせるとJF-17が適しているらしい

2019/11/02(土) 20:14:35.21

>>324
せめてF-15J Super-Kaiくらいのことは云って欲しかった

2019/11/02(土) 20:21:25.73

F-15JSIならsu-35Sとも互角以上になるな

2019/11/02(土) 20:36:42.32

>>338
F-16ベースの国際共同開発に圧力かけられて半ば強引に決まったのに
ベース機の設計図も融通されずメーカー技術者の協力も得られないとか何の冗談だ

日本側は開発費の全額負担と4割のワークシェア提供と独自の先端技術の全面開示が条件だし
貿易摩擦を背景にそうしなきゃ作れない体制に追い込まれたってのが歴史的な経緯な訳で

2019/11/02(土) 20:37:36.85

Joint Shimasen Intercepter

2019/11/02(土) 20:47:03.27

アメリカのとりあえずスーパー付けとけばお前ら喜ぶだろ感

2019/11/02(土) 21:01:12.38

F-22改修案もジャパニーズスーパーラプターとか言ってたんだろうか…

2019/11/02(土) 21:14:27.90

>>342
ぶっちゃけて高等練習機開発計画でも共同開発で立ててそれをスケープゴートにしたくなるね。

2019/11/02(土) 21:22:50.65

>>338
GE？
GDかLMかのどちらかにしようか。

>>257もそうなのだが、君はもう少し勉強した方がいい。

2019/11/02(土) 21:35:34.26

>>340
やっぱり「KAI」いれとくとかっこいいよな

2019/11/02(土) 21:35:35.86

>>347
たまに>>257みたいなのがうざいからF-15級の実験機つくろうぜーといいたくなるときがあるよねぇ。

2019/11/02(土) 21:56:22.13

それにしてもP-1の稼働率10%とかどこの情報だよ

2019/11/02(土) 21:58:52.87

F-4、F-15Pre-MSIPを第5世代機に20年代中に更新して中露に対策する即戦力を手に入れる為にはF-35は必要だし、F-2を30年代中に更新する為、国産機の系譜を途切れさせない為にF-3も必要だし、
後継機はこの後の調達になるであろうF-15J-MSIP機40年代まで持たせる為にF-15JSIは必要、
どれも必要なのにどれかを削ろうとするからおかしな話になる、
まあアメリカ機の調達を頑なに嫌がる国産過激派もF-3の開発を頑なに嫌がるアンチ国産過激派も何も考えないで逆張りしてるだけなんだろうな

2019/11/02(土) 22:26:25.66

国産過激派なんて居ないだろ
F-35買うなとか言ってる層は軍事予算について批判してるだけだからな
国産だろうが高いから買うなって言うだけ

2019/11/02(土) 22:27:25.41

アメリカさんはそれより金払った分ちゃんと納入してくだされ

2019/11/02(土) 22:43:47.81

>>352
Block4.2までは買うな派はいる。

2019/11/02(土) 23:03:10.91

国産過激派（笑）とかいう聞き覚えのあるワード

2019/11/02(土) 23:49:57.09

>>330
> 妄想よりも実用性にワクワクする人も居るんですよ

F-3がF-22以上になる可能性は十分あるというのは妄想ではありませんよ
戦闘機の性能を決める最大のファクターはエンジンです
そしてXF9-1は未だ試作で１台が完成しただけの段階でF119よりも若干ですがスリムなサイズでF119と同等の推力を達成しています
戦闘機の眼となり頭脳となるレーダーと火器管制システムにしても順調に技術開発は進捗しています

これを妄想と言うのならば、新しくやっていて未完成なことに関して何かを述べるのは全て妄想になる

そもそも、F-15Jをどのように改修しようと、エアフレームの基本設計は完全に陳腐化してしまった機体であり
エンジンもF100のままであれば言うまでもなく仮にF100やF110の最新モデルに換装できたとしても
推力重量比は大した向上はしないから、運動性も加速性も僅かな改善にしかならない
これじゃエアフレームの空力的な特性でF-15よりも優れており推力重量比でもF-15よりも優れている
Su-35などフランカー系の最新モデルに対して分が悪いのは何も変わらない

まして不完全でもステルス機となるSu-57やJ-20相手には制空戦闘機としては全く歯が立たないと予測すべきレベル

要するにF-15J MSIPの改修は「やらなければ全く戦力として通用しなくなるから機数が不足するからやらざるを得ない」だけであって
やったところで我が国の防空の第一線で活躍を期待できる一線級機として復活するわけでなく、ミサイルを大量に積めてマルチロール化された
二線級機として戦闘機数にカウントできるだけの話

私に言わせればF-15JSIに期待することこそ単なる妄想だよ
50年近く前に誕生した時からエアフレームに関しては基本的に何も変わってない戦闘機など
10年後には補助戦闘機として何とか使い物になるかどうかの代物だ
かつては超一流の優秀な制空戦闘機であったのが事実だとしてもね

2019/11/03(日) 00:49:10.13

米イスラエルがF15で同様の改修をしているから、F15改修が無駄だとは思えんけどな

むしろF15とF35を選んだ空自の判断は正しかったとしか

2019/11/03(日) 00:51:04.11

F-15JSIは、F-35A/Bの追加調達と併せて、F-3の配備数が揃うまでの”つなぎ”と考えた方がいい。
それまであと20年近くはかかるかもしれないから。

2019/11/03(日) 00:53:52.93

>>330
> 妄想よりも実用性にワクワクする人も居るんですよ

それと君がF-3よりワクワクすると呼んだF-35BもF-15JSIも攻撃機としては一定の戦力にはなっても
我が国の空を護る防空戦闘機つまり迎撃・制空の用途では殆ど戦力にはならないというのを忘れないように

我が国は反日サヨクの連中だけでなく各種の世論調査の全てで国民の過半数が現在でも変更せずに
堅持を支持しているが９条縛りのせいで、（自衛隊の明らかな憲法違反には目を瞑るとしても）専守防衛、
つまり我が国が先に敵の攻撃を受けた段階で初めて反撃が可能になるのであって、アメリカのように
敵の攻撃が予想される段階でこちらが先に敵の策源地を攻撃機や艦対地・地対地ミサイル等で叩くことは許されない

この専守防衛という国是から脱却できない限り、我が国の国防にとっては攻撃機よりも防空戦闘機の方が遥かに重要なのだ
何しろ敵の先制攻撃から我が国を護り切らねば反撃は不可能になるからだ

だが君の推すF-35BやF-15JSIは防空戦闘機としては戦力として大して期待できない
特にF-35Bはステルスではあっても（しかしどう考えても陸上型のF-35Aよりも航続性能や兵装搭載量だけでなくステルス性でも劣るのは確実）
航続性能が貧弱であるが故に、先制攻撃で侵略を受ける危険性が最も高いだが同時に長大な航続性能を必要とされる南西諸島方面の防空には
使い物にならない危険性が大きい

こんな我が国の防衛の最も重要なアスペクトで戦力として期待できず我が国にとっては二の次の攻撃機としてしか戦力としてカウントできない
F-35BやF-15JSIにワクワクするというのは、我が国の国防の現実＝専守防衛という縛りを完全に無視した、それこそ君の言う妄想以外の何物でもないぞ

2019/11/03(日) 00:54:26.37

JSIも2040年代にはF-3で更新じゃないの

2019/11/03(日) 01:00:26.14

>>357
だからマルチロールというか攻撃機としては使えるよ、だが我が国は専守防衛という縛りがあるのだ
イスラエルのように先制攻撃なんて許されないんだよ、少なくとも先制攻撃をやれば、反日サヨクマスコミだけでなく
全ての世論調査で９条変更不可と主張している過半数の国民からの非難を浴びて確実にその時の政権が転覆するから
自分の首を絞めて総辞職覚悟で先制攻撃を決断できる政権など日本には今も今後も存在し得ない

国民の意識を変えて憲法９条を捨てない限りはね

専守防衛の国是のせいで敵の攻撃を受けて守り切ってから始めて反撃が可能になるという縛りのある我が国にとって、
攻撃機と防空戦闘機とでは価値が大きく違うんだよ、もちろん後者の価値が桁違いに大きい
そこが原子炉であろうと何であろうと自国の安全保障を脅かす存在と判断すれば平気で先制攻撃をかけられるイスラエルとの決定的な違いだ

2019/11/03(日) 01:06:14.62

>>360
そんときにはイーグルは爆撃機や偵察機に回して使い倒す

2019/11/03(日) 02:08:09.17

>>359
F-35Bは、むしろ南西諸島で分散配備して使うと言ってるけどね
場合によっては空母や強襲揚陸艦からも含む

2019/11/03(日) 03:16:49.37

こと航空機に関しては国産は常に劣勢だから
国産枠を意識して守る必要があるのは確かだろうな
まあDD論のつもりで過激派とか言っちゃう人の目的はバレバレなんだけどね

2019/11/03(日) 03:21:39.76

>>361
F-3は状況証拠的に間違いなくマルチロール機だけど、一体何処の国の戦闘機の話を長々と語ってるのかい？

2019/11/03(日) 03:27:14.50

つか、先制攻撃は行わないというだけで、自衛の範囲ならば敵基地攻撃能力の保持は否定されて居ないし、
憲法違反にもならない、というのが現代の法解釈なんだけどな。
政治的にはともかく、能力的には従来のガチガチの守勢防御から攻勢防御への転換を図りつつあるのが、
今の流れになっている。

2019/11/03(日) 05:06:26.84

>>365
言葉の厳密な意味で空対空専用戦闘機なんて現代では存在しないし、
過去に遡ってもアメリカ空軍が長期に使用したジェット戦闘機だとF-102とF-106ぐらいのもの

特に現代においてはネットワークを使う戦いなので、
ASMの目標の捕捉や照準なんて他の機にやってもらっても構わないので対艦・対地レーダーを持っている必要さえ無い
AAMとASMとの両方を搭載し発射さえできれば立派にマルチロール機と呼べるのだからさ

そういう意味では現代においては実質的に全てのジェット戦闘機がマルチロール機になれるのだから
君の「F-3は（防空戦闘機でなく）マルチロール機だ」という主張には何の意味もない
要するに君の主張は「F-3はジェット戦闘機だ」という命題と何も違わない

重要なことは、F-3に期待される任務の比重として、防空戦闘機としての役目と攻撃機としての役目のどちらの比重が大きいか、というだけの話
そして間違いなく、2030年には空対空ミッションでチャイナやロシアの第一線の戦闘機に対抗できる我が方の戦闘機はF-3以外には存在しなくなる

その理由は防空戦闘機であったF-4EJを本質的には攻撃機であるF-35A/Bでリプレースせざるを得なかったからだ

F-35A/Bは本質的に攻撃機だし、かつては世界最強の制空戦闘機として一世を風靡したF-15C（の日本版であるＪ）も
ステルス性が完全に欠如しておりエアフレームも陳腐化してしまったので、Su-35のような高機動戦闘機やSu-57・J-20といったステルス戦闘機には
対抗する力を既に喪失しているし、F-15J MSIPの更なるアップデートでもマルチロール機というよりも対地・対艦攻撃機としての戦力として
カウントできるレベルの維持を図るしかない

だから2030年代には日本の空を護れるのはF-3しかなくなる以上、F-3がマルチロール機と言ってもそれに求められる主たる役割は
必然的に防空戦闘機としての役割にならざるを得ない

馬鹿の一つ覚えのように「F-3はマルチロール機だ」と主張する連中は、F-3が実戦配備される時代つまり2030年代には
日本にはF-3以外にチャイナやロシアの第一線機に対抗できる防空戦闘機は存在しなくなっている、F-3が防空を担わねば日本の防空は破綻する
という予測というよりも2030年には確実に起こる事態を良く考えるべきだね

2019/11/03(日) 05:17:08.97

つMig-31

スパクルもできるF-35の迎撃能力に不満てどういう状況を想定してるんだろ
中国のエンジン技術やロシアのステルス技術は今後も向上するだろうけど
F-35も順当に行けば巡航燃費やら長射程AAMやら小型AAMやら強化されるよね

2019/11/03(日) 05:19:23.00

>>366
> つか、先制攻撃は行わないというだけで、自衛の範囲ならば敵基地攻撃能力の保持は否定されて居ないし、
> 憲法違反にもならない、というのが現代の法解釈なんだけどな。

法解釈の問題じゃない
現実の政治こそが問題だ

ついでに言っておくと、そんな「現代の法解釈」が通用するのは日本だけ
欧米先進国の法解釈ならば自衛隊は立派に日本国憲法に違反した存在だよ
もちろん、そんなことを指摘して日本を批判するほど欧米の政治家や官僚は幼稚ではないから腹の中で日本人を馬鹿にして笑ってるだけだが
欧米の知識階級で日本国憲法を知っている連中は「何故、日本は軍備を不可能にしている憲法をとっとと変えないんだ？　ルールを破って自衛隊を持ってるくせに。
信じられないほど馬鹿で全く信用できない嘘吐きだな」と軽蔑しているんだよ

> 政治的にはともかく、能力的には従来のガチガチの守勢防御から攻勢防御への転換を図りつつあるのが、

だから、その「政治的にはともかく」でお前が無視した政治つまり国民の大多数の感覚とそれに基づく世論こそが大問題なんだよ
それが決定的に変わらない限り、現実の政治的に日本による先制攻撃は不可能だ

今の日本の政治状況（日本国民の意識・国民世論）で日本の政治家に先制攻撃の決断を期待するなんてのは
９条教徒や一国平和主義者と向きは逆だが同レベルの現実無視の空理空論だ

2019/11/03(日) 05:31:37.40

F-3には明確な優先順位があるからな
そこら辺が違う目的の計画を無理矢理ジョイントした共同開発計画と違う
F-3は対空戦闘能力が主、攻撃能力は従と明確な優先順位がある

その優先順位を決定的にしたのが空自の機種構成
F-3が就役する頃にはF-35の40数機は艦上攻撃機であるB型
老朽化して性能的に問題があるF-2とF-15MSlP
新鋭で迎撃機と期待できそうなのは100機程度のF-35Aしかない
そのF-35Aも性能的には攻撃機としての性能に重点が置かれている

こういう状況の中で運用開始するから対空戦闘能力が最優先になる
F-2後継機と言いながら主任務は対空戦闘であることが義務づけられる
空自の戦闘機の数を大幅に増やさない限りはF-3は就役後の当分の間は対空戦闘第一の運用になる
少なくともF-2が全てF-3で更新されるまでそうするしかない

2019/11/03(日) 06:17:30.70

アメリカ以外の旧西側諸国は日本に限らず先制攻撃を前提にした国防計画はない
トーネードなんかは攻撃を受けた後に報復攻撃として出撃することを前提に開発されている
最初の攻撃で滑走路が破壊されてる状態も想定してるから短距離離着陸能力が求められた
ハリアーみたな垂直離着陸機が欧州で最初に実用化したのも先制攻撃を前提にしてないから
アメリカも対ソに関しては基本的には先制攻撃はあまり基本にはしてなかった

2019/11/03(日) 06:28:59.33

>>369
日本が先制攻撃を行うなどとは何処にも書いていぞ。
ご高説は結構だが、せめて先制攻撃と攻勢防御の区別を付けられるようになってからにするべきだろう。

2019/11/03(日) 06:44:11.55

>>367
> 言葉の厳密な意味で空対空専用戦闘機なんて現代では存在しないし

では何故君はF-3は制空戦闘機だと言い張ってるの?馬鹿の一つ覚え?

> ASMの目標の捕捉や照準なんて他の機にやってもらっても構わないので対艦・対地レーダーを持っている必要さえ無い
> AAMとASMとの両方を搭載し発射さえできれば立派にマルチロール機と呼べるのだからさ

呼ばんよ（笑）本気で言ってるとは思えんが

9条だのチャイナだの、持論を垂れるのは結構だけど現実とは区別していかないとな。
言ってる内容自体に別に異論は無いんだよ。
ただF-3と呼ばれてる物に空自が要求しているものとはちょっと違うねという話だ。

2019/11/03(日) 06:50:56.04

長文の人達のF-3は制空戦闘機という執着は何か理由でも有るのかね?
空自の元幹部もマルチロールだと言ってるのに部外者が否定しても仕方無かろう。

2019/11/03(日) 06:57:51.42

ぶっちゃけOBも部外者だしなあ
世艦にOB寄稿した内容と現実にズレがあることもよくあるじゃん

2019/11/03(日) 06:59:04.80

F-15A/Cだって通常爆弾位は搭載できる
だけどF-15A/Cをマルチロール機と呼ぶことはない
攻撃能力が限定的なのと任務として求められてないから

F-3も明確に搭載されるのが確定してるのはASM-3のみ
しかもステルス性能をフルに発揮できない機外搭載
最新から限定的な運用しか求めていない

F-3が対空戦闘能力しかないということではないが
今日的なマルチロール機かというと初期型に関しては違うだろう
運用想定も対空オンリーに近い運用を当分は強いられる
F-15A/Cは通常爆弾の搭載能力があるからマルチロール機だというレベルの強弁でしかない

2019/11/03(日) 06:59:24.76

>>369
＞欧米先進国の法解釈ならば自衛隊は立派に日本国憲法に違反した存在だよ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
オマエが法律の勉強したことがないことはよくわかったw

2019/11/03(日) 07:14:00.57

>>374
搭載しているミサイルが、対航空機なのか対艦船なのかだけの違いなんじゃない。
そう考えたらマルチロールだよね。

2019/11/03(日) 07:21:56.20

>>376
> F-3も明確に搭載されるのが確定してるのはASM-3のみ
> しかもステルス性能をフルに発揮できない機外搭載
> 最新から限定的な運用しか求めていない

空自がそう言ったのなら異論は無いが?

> F-15A/Cは通常爆弾の搭載能力があるからマルチロール機だというレベルの強弁でしかない

搭載能力って意味を誤解してるみたいだな。物理的に吊り下げれば搭載だと思ってるだろ？（笑）
APG63は当然、空対地モードも備えている。
機能としてはマルチロールの能力を備えている。部隊での運用がそうでは無いだけの話だ。

2019/11/03(日) 07:22:48.77

F-3が完成したら、F-2の本当の後継というべき大型の攻撃機をつくってほしいな。
ASM3を４発内包できるくらいのね。

2019/11/03(日) 07:22:54.72

ジェットエンジンというのは弁がついているわけでもないし
流れの中で、前方の気流より後方の気流のほうが速くなるようになってるんだね

2019/11/03(日) 07:25:50.24

>>379

そんな話をしても無意味な強弁でしかない
運用者がその機能を生かす運用は考えない
マルチロール機とは運用者側も認識してない