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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 931b-PiZm [122.31.35.31])
2019/10/29(火) 06:37:08.06ID:Ktdij7f/0377名無し三等兵 (スップ Sd5a-cuFY [49.97.107.98])
2019/11/03(日) 06:59:24.76ID:y9I8lOWpd378名無し三等兵 (ワッチョイ eeba-k+gb [121.81.184.227])
2019/11/03(日) 07:14:00.57ID:XblaZK800379名無し三等兵 (ブーイモ MMef-pHrC [210.149.254.88])
2019/11/03(日) 07:21:56.20ID:A4U7TMm8M >>376
> F-3も明確に搭載されるのが確定してるのはASM-3のみ
> しかもステルス性能をフルに発揮できない機外搭載
> 最新から限定的な運用しか求めていない
空自がそう言ったのなら異論は無いが?
> F-15A/Cは通常爆弾の搭載能力があるからマルチロール機だというレベルの強弁でしかない
搭載能力って意味を誤解してるみたいだな。物理的に吊り下げれば搭載だと思ってるだろ?(笑)
APG63は当然、空対地モードも備えている。
機能としてはマルチロールの能力を備えている。部隊での運用がそうでは無いだけの話だ。
> F-3も明確に搭載されるのが確定してるのはASM-3のみ
> しかもステルス性能をフルに発揮できない機外搭載
> 最新から限定的な運用しか求めていない
空自がそう言ったのなら異論は無いが?
> F-15A/Cは通常爆弾の搭載能力があるからマルチロール機だというレベルの強弁でしかない
搭載能力って意味を誤解してるみたいだな。物理的に吊り下げれば搭載だと思ってるだろ?(笑)
APG63は当然、空対地モードも備えている。
機能としてはマルチロールの能力を備えている。部隊での運用がそうでは無いだけの話だ。
380名無し三等兵 (ワッチョイ eeba-k+gb [121.81.184.227])
2019/11/03(日) 07:22:48.77ID:XblaZK800 F-3が完成したら、F-2の本当の後継というべき大型の攻撃機をつくってほしいな。
ASM3を4発内包できるくらいのね。
ASM3を4発内包できるくらいのね。
381名無し三等兵 (ワッチョイ 5301-0B+f [60.95.167.163])
2019/11/03(日) 07:22:54.72ID:cV8CuG530 ジェットエンジンというのは弁がついているわけでもないし
流れの中で、前方の気流より後方の気流のほうが速くなるようになってるんだね
流れの中で、前方の気流より後方の気流のほうが速くなるようになってるんだね
382名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
2019/11/03(日) 07:25:50.24ID:VEZCrSr+r383名無し三等兵 (ブーイモ MMef-pHrC [210.149.254.88])
2019/11/03(日) 07:29:56.48ID:A4U7TMm8M >>375
まぁOBとはいえ空自の志向については、このスレの人間よりは信憑性が高いだろ
まぁOBとはいえ空自の志向については、このスレの人間よりは信憑性が高いだろ
384名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-LGrj [126.193.36.10])
2019/11/03(日) 07:36:11.86ID:lDASFxCEp385名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
2019/11/03(日) 07:36:39.36ID:VEZCrSr+r それと空自の攻撃兵器の問題がある
F-3のステルス性能と速度性能を生かす搭載兵器がない
攻撃機としては当分は限定的な運用しかできない
搭載兵器が乏しければマルチロール運用も困難になる
結局は最初からフルに性能が発揮できる対空戦闘第一の運用になる
F-3のステルス性能と速度性能を生かす搭載兵器がない
攻撃機としては当分は限定的な運用しかできない
搭載兵器が乏しければマルチロール運用も困難になる
結局は最初からフルに性能が発揮できる対空戦闘第一の運用になる
386名無し三等兵 (ブーイモ MMef-pHrC [210.149.254.88])
2019/11/03(日) 07:40:49.35ID:A4U7TMm8M >>384
君よりは詳しいと思うが(笑)
君よりは詳しいと思うが(笑)
387名無し三等兵 (アウアウカー Sa73-TvJQ [182.251.42.183])
2019/11/03(日) 07:45:48.67ID:47r1hn50a ASM使えるのに攻撃機で無いとな?
388名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-LGrj [126.193.36.10])
2019/11/03(日) 07:48:17.91ID:lDASFxCEp389名無し三等兵 (ブーイモ MMef-pHrC [210.149.254.88])
2019/11/03(日) 07:48:55.82ID:A4U7TMm8M390名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-c755 [106.132.81.19])
2019/11/03(日) 07:52:21.46ID:UVu7544xa >>315
P-1の飛行が複数回韓国海軍にイチャモン付けられてる時点で大嘘と分かる記事
P-1の飛行が複数回韓国海軍にイチャモン付けられてる時点で大嘘と分かる記事
391名無し三等兵 (ワッチョイ cb45-TGWi [180.221.48.166])
2019/11/03(日) 07:55:27.89ID:i3XtOi7Z0 何故かF-2から敵の第一撃は国産機で受け止めるようになってるから
要撃を重視した設計になるのは間違いないんじゃないかと
勿論大容量のエンジン使ってマルチロールとしても活躍出来る
要撃を重視した設計になるのは間違いないんじゃないかと
勿論大容量のエンジン使ってマルチロールとしても活躍出来る
392名無し三等兵 (ブーイモ MMef-pHrC [210.149.254.88])
2019/11/03(日) 07:59:52.49ID:A4U7TMm8M >>388
> つまりそのレスに反論できないんだな
> じゃOBが情報源として意味ないじゃん
では意味が有る情報源ってものを上げてれくれ。
> そもそもOBの情報が絶対正しいなら雑誌でF-35はダメだ連呼してた田母神の意見に反して追加調達したのはなぜだろう
そりゃ田母神が駄目だと言っても権限が無いからだろ。
> つまりそのレスに反論できないんだな
> じゃOBが情報源として意味ないじゃん
では意味が有る情報源ってものを上げてれくれ。
> そもそもOBの情報が絶対正しいなら雑誌でF-35はダメだ連呼してた田母神の意見に反して追加調達したのはなぜだろう
そりゃ田母神が駄目だと言っても権限が無いからだろ。
393名無し三等兵 (スフッ Sd5a-lfDl [49.104.4.84])
2019/11/03(日) 08:00:21.95ID:TqFjhiscd 田母神は非パイロットだから元将OBつっても戦闘機運用について考え浅いし去年のFC関連でも情報の更新してないのばれちゃったしな
394名無し三等兵 (ラクペッ MM23-qQ6b [134.180.6.229])
2019/11/03(日) 08:08:44.16ID:A8nDA1+PM ヨーロッパとの関係強化のためにヨーロッパ製戦闘機を導入すべし!
ってタイフーンの不具合問題出た後も言ってるのを田母神信者の人に聞いてみたら、
ヨーロッパ製戦闘機がタイフーンとは限らないという答えだった。
ラファール! ラファールをよこせ!
ってタイフーンの不具合問題出た後も言ってるのを田母神信者の人に聞いてみたら、
ヨーロッパ製戦闘機がタイフーンとは限らないという答えだった。
ラファール! ラファールをよこせ!
395名無し三等兵 (ワッチョイ 2e63-AjRh [153.204.198.111])
2019/11/03(日) 08:16:29.51ID:eV8E2VSq0 >>392
>>393
田母神元空将は「F35は最新の機体であり、まずは空自の選定を歓迎したい。その上で、F35は国内組立が認められたとはいえ外国による作業比率が高くなるため、国内産業の維持のために例えばEF2000のライセンス生産の追加決定等を主張したい」
と言っていたので、そんなに変なことは主張していないと思うけどな(個人的にはEF2000ではなくF2改良型の方が良かったと思うが)
FC関連では確かにミソがついたけど、例えば東シナ海の中共防空識別圏事案については
「防空識別圏の設定と公表自体は各国が独自に定めることで、(欧州の事例を紹介しつつ)防空識別圏が重複することも当然有り得る。
問題は同時に中国政府から出た布告であり、これは東シナ海の空域管理を中国が行うとするもので、我が国は絶対に受け入れられるものではない」
とかなり正確なコメントをしていたので、分野によってはやはり元空将は流石だなと思った
>>393
田母神元空将は「F35は最新の機体であり、まずは空自の選定を歓迎したい。その上で、F35は国内組立が認められたとはいえ外国による作業比率が高くなるため、国内産業の維持のために例えばEF2000のライセンス生産の追加決定等を主張したい」
と言っていたので、そんなに変なことは主張していないと思うけどな(個人的にはEF2000ではなくF2改良型の方が良かったと思うが)
FC関連では確かにミソがついたけど、例えば東シナ海の中共防空識別圏事案については
「防空識別圏の設定と公表自体は各国が独自に定めることで、(欧州の事例を紹介しつつ)防空識別圏が重複することも当然有り得る。
問題は同時に中国政府から出た布告であり、これは東シナ海の空域管理を中国が行うとするもので、我が国は絶対に受け入れられるものではない」
とかなり正確なコメントをしていたので、分野によってはやはり元空将は流石だなと思った
396名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-jhAk [106.140.129.105])
2019/11/03(日) 08:21:23.30ID:iJ6RqkbQa397名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-LGrj [126.193.36.10])
2019/11/03(日) 08:28:21.67ID:lDASFxCEp >>392
>そりゃ田母神が駄目だと言っても権限が無いからだろ。
それがポイント
OB個人が現行政策や防衛省が取りうる方針に反する意見は言うが
防衛省の方針や決定を反映するものじゃなくあくまでもOB個人の意見としてのもの
雑誌にOBが出て何かを喋ってもそれが防衛省の決定や考えじゃなく
あくまでも一個人としての意見
専門分野外だと「そこら辺の素人と変わらない」
>そりゃ田母神が駄目だと言っても権限が無いからだろ。
それがポイント
OB個人が現行政策や防衛省が取りうる方針に反する意見は言うが
防衛省の方針や決定を反映するものじゃなくあくまでもOB個人の意見としてのもの
雑誌にOBが出て何かを喋ってもそれが防衛省の決定や考えじゃなく
あくまでも一個人としての意見
専門分野外だと「そこら辺の素人と変わらない」
398名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-LGrj [126.193.36.10])
2019/11/03(日) 08:31:09.49ID:lDASFxCEp399名無し三等兵 (ラクペッ MM23-qQ6b [134.180.6.229])
2019/11/03(日) 08:31:13.20ID:A8nDA1+PM むしろOBはホントのこと言えないからフェイク言ってるんじゃないか疑惑
400名無し三等兵 (ブーイモ MMef-pHrC [210.149.251.134])
2019/11/03(日) 08:36:54.53ID:v56cpNdWM401名無し三等兵 (ワッチョイ ba69-qV4/ [123.219.252.142])
2019/11/03(日) 08:41:21.11ID:1ZMUxum/0 引退すると最新の情報に触れる機会が激減するので、現在のように国内外の情勢が急激に変化している状況だと、
知識と認識のアップデートが出来ずに頓珍漢な発言をしてしまう可能性はあるな。
特に政治主導、あるいは政治サイドとの綿密なすり合わせが必要な繊細な案件ほど、その時期が来るまでリークなんて
出てこないだろうし。
知識と認識のアップデートが出来ずに頓珍漢な発言をしてしまう可能性はあるな。
特に政治主導、あるいは政治サイドとの綿密なすり合わせが必要な繊細な案件ほど、その時期が来るまでリークなんて
出てこないだろうし。
402名無し三等兵 (ワッチョイ 2e63-AjRh [153.204.198.111])
2019/11/03(日) 08:41:52.51ID:eV8E2VSq0403名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-LGrj [126.193.36.10])
2019/11/03(日) 08:44:05.39ID:lDASFxCEp つまりブーイモは肩書きに弱いOB無謬論信者だな
404名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
2019/11/03(日) 08:50:34.82ID:VEZCrSr+r 今回のF-Xに関しては空自OBは何ら詳しい情報は持ってなかったのは明白
詳しい情報がないから新聞記者や軍事ライターが
共同開発を連呼したり国内開発はあり得ないと最近までいい続けた
新聞記者や軍事ライターも空自OBとかの意見を聞いて記事書くから
空自OBはF-3開発の動向をほとんど知らなかったのは明白だろう
詳しい情報がないから新聞記者や軍事ライターが
共同開発を連呼したり国内開発はあり得ないと最近までいい続けた
新聞記者や軍事ライターも空自OBとかの意見を聞いて記事書くから
空自OBはF-3開発の動向をほとんど知らなかったのは明白だろう
405名無し三等兵 (ブーイモ MMef-QPqB [210.149.253.235])
2019/11/03(日) 08:56:17.13ID:MThdpJgQM 持ってなかったというか持ってても言えんし
DDH空母化であれ哨戒艦であれ盛んにメディアで発信されるのは本流から外れた側の意見
DDH空母化であれ哨戒艦であれ盛んにメディアで発信されるのは本流から外れた側の意見
406名無し三等兵 (スップ Sdfa-AjRh [1.66.97.193])
2019/11/03(日) 08:56:55.98ID:h6DIZw3nd OBも間違うことはあるが世界の艦船で日の丸原潜の検討コラムを書いた5人の論客うち、OB2人が当時の海自の建艦予算と試験プラント等バックエンドにかかる費用をあげながら否定的な見解を示した用に、
OBならではの具体的な視点・指摘は注視に値するものがろう
なお、一般の官僚でもそうだが上がりと崩れは異なる
単にOBということなら住金も(ry
OBならではの具体的な視点・指摘は注視に値するものがろう
なお、一般の官僚でもそうだが上がりと崩れは異なる
単にOBということなら住金も(ry
407名無し三等兵 (ブーイモ MMef-pHrC [210.149.251.134])
2019/11/03(日) 09:01:37.79ID:v56cpNdWM408名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
2019/11/03(日) 09:02:46.45ID:VEZCrSr+r 情報はほとんど持ってなかっだろ
中期防で開発決定してもあの調子だったから
知ってたら意味くらい教えてやっただろ。
中期防決定以降は隠す必要ないから
空自OBめ詳細を知らないから取材する記者やライターも意味がわからない
海外軍需産業の手先をしてるような空自OBには情報を漏らさなかったのだろう
中期防で開発決定してもあの調子だったから
知ってたら意味くらい教えてやっただろ。
中期防決定以降は隠す必要ないから
空自OBめ詳細を知らないから取材する記者やライターも意味がわからない
海外軍需産業の手先をしてるような空自OBには情報を漏らさなかったのだろう
409名無し三等兵 (オッペケ Sreb-d69T [126.255.122.83])
2019/11/03(日) 10:21:41.08ID:yZQhi85er 学習指導要領2020の技術を適切に評価し活用する能力と態度をよく読ませF-3開発の潤滑油にするべきである
素人がごちゃごちゃ言うのは餅屋が作ったものを試してからでも遅くはない
その時にも同じ事を言っているのか知らんが、己でチェックも出来ないなら文明の持ち腐れだ
素人がごちゃごちゃ言うのは餅屋が作ったものを試してからでも遅くはない
その時にも同じ事を言っているのか知らんが、己でチェックも出来ないなら文明の持ち腐れだ
410名無し三等兵 (ワッチョイ 3ba6-oDXi [36.2.173.30])
2019/11/03(日) 10:55:20.28ID:aikMXfMG0 厚木から飛んでくるP-1結構見るから稼働率10%はデマ
411名無し三等兵 (スフッ Sd5a-lfDl [49.104.4.84])
2019/11/03(日) 10:58:45.90ID:TqFjhiscd そもそも何を根拠に10%言っていたんだ
運用状況は非公開情報でもあるし
運用状況は非公開情報でもあるし
412名無し三等兵 (ワントンキン MMe6-RHCh [123.223.4.210])
2019/11/03(日) 11:00:32.45ID:gzfZ4OoJM P-1の可動率が低かったのは開発中か配備当初の話だったんだろ。
F-2と同じパターンじゃね
F-2と同じパターンじゃね
413名無し三等兵 (スフッ Sd5a-lfDl [49.104.4.84])
2019/11/03(日) 11:04:08.25ID:TqFjhiscd 那覇と鹿屋に配備拡大する現状で10%はありえないからね
情報の更新は大事
情報の更新は大事
414名無し三等兵 (ワッチョイ 3a83-vNHG [61.210.158.160])
2019/11/03(日) 11:07:24.11ID:INV9Klm10 センサー関連の不具合とは別なん
415名無し三等兵 (ササクッテロル Speb-LGrj [126.233.150.251])
2019/11/03(日) 11:37:34.98ID:zy7X0RY3p416名無し三等兵 (ワッチョイ 2fad-aDcy [210.194.184.124])
2019/11/03(日) 11:54:46.85ID:7OdELxQw0 国産兵器は防秘の厚い壁に守られて、不具合が見えにくいからね
表に出てくる不具合情報は氷山の一角だと見るべきだとは思う
表に出てくる不具合情報は氷山の一角だと見るべきだとは思う
417名無し三等兵 (ワッチョイ 2e63-AjRh [153.204.198.111])
2019/11/03(日) 11:57:08.56ID:eV8E2VSq0 なお外国製兵器は機密アクセス権に阻まれて事故原因の調査も思うように出来なかった模様(F35A)
418名無し三等兵 (ワッチョイ 2a2d-0jYT [133.218.192.16])
2019/11/03(日) 11:57:44.29ID:AQxSf86n0 >>416
たとえ輸入兵器でも不具合は公表されないから条件は同じだけどな
たとえ輸入兵器でも不具合は公表されないから条件は同じだけどな
419名無し三等兵 (ワッチョイ 2fad-aDcy [210.194.184.124])
2019/11/03(日) 12:02:44.85ID:7OdELxQw0 世界の防衛市場に流れてる兵器は不具合は隠せないよ
どうしても表に出てくる
国産兵器の「リスク」はそういう所にもある
どうしても表に出てくる
国産兵器の「リスク」はそういう所にもある
420名無し三等兵 (ワッチョイ 8fda-+2MD [114.191.173.21])
2019/11/03(日) 12:02:58.86ID:0xPqza110 >>417
そもそも肝心のレコーダーが一部しか見つかってないから
そもそも肝心のレコーダーが一部しか見つかってないから
421名無し三等兵 (スフッ Sd5a-lfDl [49.104.4.84])
2019/11/03(日) 12:10:01.14ID:TqFjhiscd FDRも壊れるマッハ0.9でのほぼ垂直落下の衝撃
状況はデータリンクと僚機データと通信記録でほぼ解明されてるよ
状況はデータリンクと僚機データと通信記録でほぼ解明されてるよ
422名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-TGWi [106.132.214.204])
2019/11/03(日) 12:13:01.93ID:1azFM8hTa 選択は前もF-3に関して否定的な記事書いてたし
今回は無記名で責任取らない形なんで
P-1の配備当初の不具合持ってきてF-3の国産化を否定したかったんでしょ
今回は無記名で責任取らない形なんで
P-1の配備当初の不具合持ってきてF-3の国産化を否定したかったんでしょ
423名無し三等兵 (ワッチョイ cb45-QPqB [180.221.48.166])
2019/11/03(日) 12:24:21.59ID:i3XtOi7Z0 F-35Aの初期不良なんて派手にエンジンから出火して墜落したりマスコミから隠せるものじゃないからな
センサーの一部に不具合が見つかりましたとか注視しないと分からない小さな規模で留まってる国産兵器はまだマシといえる
センサーの一部に不具合が見つかりましたとか注視しないと分からない小さな規模で留まってる国産兵器はまだマシといえる
424名無し三等兵 (ワッチョイ 1e82-0B+f [113.20.230.217])
2019/11/03(日) 12:24:37.55ID:ZFGP79xN0 国産兵器なら不具合あってもメーカー担当者に直接言えるからな
海外兵器だと調達の方法によってまちまち
その辺もサポートも海外兵器のリスク
海外兵器だと調達の方法によってまちまち
その辺もサポートも海外兵器のリスク
425名無し三等兵 (ワッチョイ 2fad-aDcy [210.194.184.124])
2019/11/03(日) 12:27:19.33ID:7OdELxQw0 小さな不具合は発表、クリティカルな不具合は隠蔽
そういうモノでしょ大本営発表って
そういうモノでしょ大本営発表って
426名無し三等兵 (ワッチョイ 2fad-aDcy [210.194.184.124])
2019/11/03(日) 12:28:34.90ID:7OdELxQw0 メーカーもお上が「言うな」と言えば従うし
427名無し三等兵 (ワッチョイ 1e82-0B+f [113.20.230.217])
2019/11/03(日) 12:32:23.96ID:ZFGP79xN0 まあその辺の潔白を証明するのは不可能だな
何処の国でも不具合を隠して修正入れるとかしてるから
アップデート商法ってやつが多いのも修正入れやすいからだし
何処の国でも不具合を隠して修正入れるとかしてるから
アップデート商法ってやつが多いのも修正入れやすいからだし
428名無し三等兵 (ワッチョイ fade-ichz [221.189.77.148])
2019/11/03(日) 12:43:56.02ID:jj1VneR40429名無し三等兵 (ワッチョイ 2a2d-0jYT [133.218.192.16])
2019/11/03(日) 12:46:38.29ID:AQxSf86n0 アメリカは完璧なんでもオープンなんてお目出度いもんだなw
430名無し三等兵 (ワッチョイ 8f03-4Sz2 [114.165.80.125])
2019/11/03(日) 13:00:43.60ID:cLyISjRF0 >>398
2016年までの製造ライン維持を考えるとf-2の増産でf-4は取り替えるべきだったとは思うけどね。
2016年までの製造ライン維持を考えるとf-2の増産でf-4は取り替えるべきだったとは思うけどね。
431名無し三等兵 (スフッ Sd5a-lfDl [49.104.4.84])
2019/11/03(日) 13:01:56.00ID:TqFjhiscd 癒着を時の海幕長が潰して調達計画そのものがなくなった海自多用途ヘリなんてのもあるな
432名無し三等兵 (ワッチョイ 1e82-0B+f [113.20.230.217])
2019/11/03(日) 13:08:23.23ID:ZFGP79xN0433名無し三等兵 (ワッチョイ 37e1-qV4/ [160.86.162.192])
2019/11/03(日) 13:08:49.25ID:C4sIZ6+i0 >>429
手放し戦闘機操縦するくらいだから・・・ ←なお自動操縦とかではなかったもよう。
手放し戦闘機操縦するくらいだから・・・ ←なお自動操縦とかではなかったもよう。
434名無し三等兵 (ワッチョイ c7de-QvCK [122.130.229.136])
2019/11/03(日) 13:36:57.85ID:0UOqAVBH0435名無し三等兵 (ワッチョイ c7de-QvCK [122.130.229.136])
2019/11/03(日) 13:40:43.71ID:0UOqAVBH0 >>375
昭和の時代と違って今は情報セキュリティがしっかりしてるのでOBも退職時は秘密保持契約書取られるし、後輩がOBの家に遊びに行っても業務内容は一切話さない。
今は本物のOBだったらむしろ内部情報は絶対に口外しないよ
昭和の時代と違って今は情報セキュリティがしっかりしてるのでOBも退職時は秘密保持契約書取られるし、後輩がOBの家に遊びに行っても業務内容は一切話さない。
今は本物のOBだったらむしろ内部情報は絶対に口外しないよ
436名無し三等兵 (ワッチョイ 97ad-qV4/ [42.145.136.189])
2019/11/03(日) 13:48:12.20ID:gyRcZRCI0 綾瀬大和市民が飛行中のP-1を10日に1回くらい視認するから10%
そんなテキトーな数字だろww
そんなテキトーな数字だろww
437名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-TGWi [106.132.217.226])
2019/11/03(日) 13:56:51.65ID:2MV7lripa 信者がP-1を見掛けた回数を根拠に記事を書くのか
防衛省から出入り禁止食らってる人が防衛機密である稼働率のデータ持ってる訳ないしな
防衛省から出入り禁止食らってる人が防衛機密である稼働率のデータ持ってる訳ないしな
438名無し三等兵 (アウアウカー Sa73-ichz [182.251.50.94])
2019/11/03(日) 13:58:40.94ID:xFKkksvHa439名無し三等兵 (ワッチョイ 3a83-vNHG [61.210.158.160])
2019/11/03(日) 13:59:21.58ID:INV9Klm10 あれは酷かった
440名無し三等兵 (ワッチョイ 3a3b-QPqB [219.100.239.4])
2019/11/03(日) 14:37:32.98ID:qW8KsamP0 >>18
中国には短距離レーダーしか無いw 自称遠距離ミサイルも宝の持ち腐れ
中国には短距離レーダーしか無いw 自称遠距離ミサイルも宝の持ち腐れ
441名無し三等兵 (ワッチョイ cb45-QPqB [180.221.48.166])
2019/11/03(日) 14:45:44.97ID:i3XtOi7Z0 アメリカ軍だってM60なんて数度に渡る改修でもどうにもならんポンコツを80年代まで使い続けてたけどなぁ
442名無し三等兵 (スップ Sd5a-AjRh [49.97.97.216])
2019/11/03(日) 14:53:17.59ID:vE7BAMird >>434
実際、第二次上海事変から始まるシナ事変は停戦協定を無視して国際共同租界へ総攻撃を仕掛けてきた国民党軍による侵略だからな
実際、第二次上海事変から始まるシナ事変は停戦協定を無視して国際共同租界へ総攻撃を仕掛けてきた国民党軍による侵略だからな
443名無し三等兵 (ワッチョイ 96cb-QoZj [39.110.131.126])
2019/11/03(日) 15:03:27.43ID:iAos/zou0 >>440
意味不明。
意味不明。
444名無し三等兵 (ワッチョイ 1e82-0B+f [113.20.230.217])
2019/11/03(日) 15:14:40.39ID:ZFGP79xN0 >>438
日本でも追及される場合はあるが、アメリカも全部を追求してるわけじゃないからな
データ改ざんとか本来は調達する自衛隊や米軍が検査するべき事だから
防衛監察本部とか設けて人雇ってるんだから国会でなくまずそこが仕事してもらわないと
不具合に関しては装備庁の仕事だし
日本でも追及される場合はあるが、アメリカも全部を追求してるわけじゃないからな
データ改ざんとか本来は調達する自衛隊や米軍が検査するべき事だから
防衛監察本部とか設けて人雇ってるんだから国会でなくまずそこが仕事してもらわないと
不具合に関しては装備庁の仕事だし
445名無し三等兵 (ワッチョイ 6740-EoY7 [218.227.67.82])
2019/11/03(日) 16:15:25.39ID:eXkWqqfU0 >>441
でも湾岸戦争じゃ成果を上げた。
でも湾岸戦争じゃ成果を上げた。
446名無し三等兵 (ワッチョイ ba69-qV4/ [123.219.252.142])
2019/11/03(日) 16:31:51.44ID:1ZMUxum/0 >>445
機械として不具合や欠陥が存在する事と、実際の運用で使い物になるかならないかは全く別の話だしな。
機械として不具合や欠陥が存在する事と、実際の運用で使い物になるかならないかは全く別の話だしな。
447名無し三等兵 (ワッチョイ 073d-4Sz2 [58.0.122.203])
2019/11/03(日) 16:35:19.11ID:x7VRLDKS0 >>377
> >>369
> >欧米先進国の法解釈ならば自衛隊は立派に日本国憲法に違反した存在だよ
>
> ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
> オマエが法律の勉強したことがないことはよくわかったw
と欧米の法学者から笑われているのは日本の法学者だよ
確かに憲法は自衛権を放棄していない
だが9条が保有を禁止している軍隊を放棄することと自衛権とは論理としては矛盾しないから
9条の下では軍隊を使わずに自衛権を行使すれば良いという結論になる
例えば太平洋戦争末期のように竹槍でB-29に立ち向かうような軍隊とは呼べない形で自衛権を行使しろ、
それが現在の憲法の論理的帰結だと考える、これがロジックを重んじる欧米先進国の法解釈だよ
もちろん、そんな形で自衛権を行使しても国民の生命と財産とを守れないからいざという時に困る
だから日本が他国の侵略を受けたくないのならば、日本は速やかに憲法を改正せねばならない、
これが欧米流のロジカルな法解釈に基づく結論だ
統治行為論だの現憲法は自衛権を否定していないから自衛隊の保有は9条に矛盾しないだの、
こんな解釈が通用するのは日本や特亜ぐらいのものだ
欧米先進国では笑い者だよ、日本の政治家や彼らを選んでいる日本国民の政治意識もだが、何よりも日本の法学者がね
それが証拠に大学を卒業して直ぐに海外に飛び出した連中はいざ知らず、
国内の大学で働いている法学者や政治学者で世界で一流と目される人間は一人としていない
経済学ですら宇沢ら少ないが何人かは世界で一流と目されている(いた)経済学者は居るというのにね
> >>369
> >欧米先進国の法解釈ならば自衛隊は立派に日本国憲法に違反した存在だよ
>
> ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
> オマエが法律の勉強したことがないことはよくわかったw
と欧米の法学者から笑われているのは日本の法学者だよ
確かに憲法は自衛権を放棄していない
だが9条が保有を禁止している軍隊を放棄することと自衛権とは論理としては矛盾しないから
9条の下では軍隊を使わずに自衛権を行使すれば良いという結論になる
例えば太平洋戦争末期のように竹槍でB-29に立ち向かうような軍隊とは呼べない形で自衛権を行使しろ、
それが現在の憲法の論理的帰結だと考える、これがロジックを重んじる欧米先進国の法解釈だよ
もちろん、そんな形で自衛権を行使しても国民の生命と財産とを守れないからいざという時に困る
だから日本が他国の侵略を受けたくないのならば、日本は速やかに憲法を改正せねばならない、
これが欧米流のロジカルな法解釈に基づく結論だ
統治行為論だの現憲法は自衛権を否定していないから自衛隊の保有は9条に矛盾しないだの、
こんな解釈が通用するのは日本や特亜ぐらいのものだ
欧米先進国では笑い者だよ、日本の政治家や彼らを選んでいる日本国民の政治意識もだが、何よりも日本の法学者がね
それが証拠に大学を卒業して直ぐに海外に飛び出した連中はいざ知らず、
国内の大学で働いている法学者や政治学者で世界で一流と目される人間は一人としていない
経済学ですら宇沢ら少ないが何人かは世界で一流と目されている(いた)経済学者は居るというのにね
448名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
2019/11/03(日) 16:38:02.06ID:VEZCrSr+r まあ、F-3に関して正確な事実関係を書けなかったライターは
防衛省内の機材の稼働率の正確な情報なんて持ってないから
防衛省内の機材の稼働率の正確な情報なんて持ってないから
449名無し三等兵 (ワッチョイ 073d-4Sz2 [58.0.122.203])
2019/11/03(日) 16:44:34.37ID:x7VRLDKS0450名無し三等兵 (ベーイモ MM66-FF4W [27.253.251.235])
2019/11/03(日) 16:54:44.34ID:c+LpDHAQM スレ違いだが笑うべきは日本国憲法だろう
軍隊を想定していないなら大臣の文民条項は要らない
第2項の前項の目的を達成するためにも要らない
軍隊を想定していないなら大臣の文民条項は要らない
第2項の前項の目的を達成するためにも要らない
451名無し三等兵 (ワッチョイ 7a41-/Qx/ [157.147.48.253])
2019/11/03(日) 16:56:37.37ID:8g8WJLrd0 >>449
>「制空・迎撃が主要任務になる」と繰り返し言ってるのだよ
それもかなり間違っていそう、説だね。
制空迎撃で、既存の第5世代機を上まわる実戦成績が期待されているのは、確実で防衛省と自民党でのソースもある。
でも、F-15再改修やF-35でリストに上がっている対地兵装は全部積めて、F-15E系やF-35より対地攻撃能力は格段に上がると思うよ。
>「制空・迎撃が主要任務になる」と繰り返し言ってるのだよ
それもかなり間違っていそう、説だね。
制空迎撃で、既存の第5世代機を上まわる実戦成績が期待されているのは、確実で防衛省と自民党でのソースもある。
でも、F-15再改修やF-35でリストに上がっている対地兵装は全部積めて、F-15E系やF-35より対地攻撃能力は格段に上がると思うよ。
452名無し三等兵 (ワッチョイ fa01-UtP/ [221.105.142.125])
2019/11/03(日) 17:17:12.73ID:jlEvEPXC0 まあ対地攻撃つったてそれ用のミサイル詰めればいいだけだからな
453名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-jhAk [106.140.129.105])
2019/11/03(日) 17:27:23.39ID:iJ6RqkbQa 機内搭載できない兵装はさほど意味がない
機外搭載前提の兵装ならF-3じゃなくても事足りる
ステルス性能と速度性能をフルに生かせる兵装じゃないと
機外搭載兵器ではF-3を攻撃任務に引っ張り出すほどの意味がない
そんな任務させるなら制空任務専門でいいやという結論に落ち着く
機外搭載前提の兵装ならF-3じゃなくても事足りる
ステルス性能と速度性能をフルに生かせる兵装じゃないと
機外搭載兵器ではF-3を攻撃任務に引っ張り出すほどの意味がない
そんな任務させるなら制空任務専門でいいやという結論に落ち着く
454名無し三等兵 (ラクッペ MM7b-kTP4 [110.165.134.216])
2019/11/03(日) 17:36:00.43ID:adkCOKkZM455名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-jhAk [106.140.129.105])
2019/11/03(日) 17:40:03.42ID:iJ6RqkbQa そんな兵装搭載任務はF-2やF-15MSIPが現役のうちはF-3がやらんでもよい
ステルス性能を生かした攻撃機はF-35もあるから当面はF-3を攻撃任務に出す必要性が薄い
いろんな機能を持たせると開発費がかさむから優先順位が低い機能付加は後回しになる
F-3の高い対空戦闘能力を十分に生かした運用する方が安くて効果的防衛が可能という結論になる
ステルス性能を生かした攻撃機はF-35もあるから当面はF-3を攻撃任務に出す必要性が薄い
いろんな機能を持たせると開発費がかさむから優先順位が低い機能付加は後回しになる
F-3の高い対空戦闘能力を十分に生かした運用する方が安くて効果的防衛が可能という結論になる
456名無し三等兵 (オッペケ Sreb-d69T [126.255.33.254])
2019/11/03(日) 17:59:49.34ID:bFhWnCLmr 刀にしても炭素繊維のパラアスリートの義足にしても、硬さとしなやかさを併せ持たせる感性は日本人が得意とするところ
戦闘機開発による技術も他の分野に生かされていくのだから続けていくべきだ
特殊な環境や条件による実験は軍事が貢献すればいいのだ
戦闘機開発による技術も他の分野に生かされていくのだから続けていくべきだ
特殊な環境や条件による実験は軍事が貢献すればいいのだ
457名無し三等兵 (ワッチョイ cb45-TGWi [180.221.48.166])
2019/11/03(日) 19:03:17.98ID:i3XtOi7Z0 >>445
湾岸では既にFNのM240だな
湾岸では既にFNのM240だな
458名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
2019/11/03(日) 19:49:43.80ID:VEZCrSr+r F-3は良い意味でガラパゴスであることが役立
空自が装備しない搭載兵器を使うことを一切考慮しなくてよい
空自装備の兵器でも優先順位が低い搭載兵器は運用能力を持たせなくてよい
必要な兵器だけの搭載試験だけで開発できる
F-35みたいな膨大な搭載兵器を考慮した開発をしなくてよい
ウエポベイの容積さえ確保すれば必要な搭載兵器だけ運用能力を持たせればよい
空自が装備しない搭載兵器を使うことを一切考慮しなくてよい
空自装備の兵器でも優先順位が低い搭載兵器は運用能力を持たせなくてよい
必要な兵器だけの搭載試験だけで開発できる
F-35みたいな膨大な搭載兵器を考慮した開発をしなくてよい
ウエポベイの容積さえ確保すれば必要な搭載兵器だけ運用能力を持たせればよい
459名無し三等兵 (ワッチョイ ba19-qV4/ [125.197.187.22])
2019/11/03(日) 20:04:11.92ID:s7pkXM6f0 F-3で運用する中距離AAMは、JNAAMとAMRAAMのみかね。
JNAAMもライセンス生産できるかどうか、今のところ不明だが。
AAM-4B後継の、AAM-6(仮)の開発が必要になってくるかな。
JNAAMもライセンス生産できるかどうか、今のところ不明だが。
AAM-4B後継の、AAM-6(仮)の開発が必要になってくるかな。
460名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
2019/11/03(日) 20:08:52.79ID:VEZCrSr+r 極端な例え話をすると
F-3は空自が最初は対空戦闘能力とASM-3運用能力だけでよいと判断すれば
それだけの機能で就役させてもかまわない
海外の空軍での使用は考慮しないでよいから
運用兵器が絞れるから搭載試験費用はそれだけ削れる
もちろん極論での例え話だがF-35にはこれはできない
テンペストやFCASでも不可能だ
F-3は他の戦闘機開発計画よりもかなりシンプルな計画にすることができる
改修や機能追加は必要なことだけを付加すればよい
不要な機能のコストは払う必要がない
F-3は空自が最初は対空戦闘能力とASM-3運用能力だけでよいと判断すれば
それだけの機能で就役させてもかまわない
海外の空軍での使用は考慮しないでよいから
運用兵器が絞れるから搭載試験費用はそれだけ削れる
もちろん極論での例え話だがF-35にはこれはできない
テンペストやFCASでも不可能だ
F-3は他の戦闘機開発計画よりもかなりシンプルな計画にすることができる
改修や機能追加は必要なことだけを付加すればよい
不要な機能のコストは払う必要がない
461名無し三等兵 (スップ Sd5a-AjRh [49.97.97.216])
2019/11/03(日) 20:19:31.03ID:vE7BAMird F-3が空対空最優先なのは異論ないしそれでいいんだけど、
>>460のように書かれると初期ロットは空対空オンリーで配備されたラファールやEF2000は・・・
>>460のように書かれると初期ロットは空対空オンリーで配備されたラファールやEF2000は・・・
462名無し三等兵 (ワッチョイ 5611-ZVKt [223.27.181.239])
2019/11/03(日) 20:22:21.05ID:99xfvbzy0 欧州機の大量に兵装並べてウェーイな画像も注文あれば出来まっせでしかなく大半が未対応だったりする
463名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-+2MD [1.75.250.220])
2019/11/03(日) 20:27:30.90ID:4cHkoZgrd (後から兵装追加するのって普通だよな)
464名無し三等兵 (ワッチョイ ba19-qV4/ [125.197.187.22])
2019/11/03(日) 20:46:27.37ID:s7pkXM6f0 何事にも優先順位がある、って話でしかないような。>F-3の搭載兵装
465名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-c/jj [1.75.238.162])
2019/11/03(日) 21:42:40.70ID:EdnEr5Y9d >>460
それだと短命で終わりそうな戦闘機になりそう
それだと短命で終わりそうな戦闘機になりそう
466名無し三等兵 (ワッチョイ eeba-k+gb [121.81.184.227])
2019/11/03(日) 21:49:34.54ID:XblaZK800 タラレバですがF-2が生産中だったらどうなってたかな⤵と思います。
F-4のリプレースに後期型モデルが導入されてたんだろうな。
F-4のリプレースに後期型モデルが導入されてたんだろうな。
467名無し三等兵 (アウアウカー Sa73-ichz [182.251.50.94])
2019/11/03(日) 22:00:42.26ID:xFKkksvHa468名無し三等兵 (ワッチョイ 2e63-/N81 [153.202.38.46])
2019/11/03(日) 22:06:46.89ID:ZoHIaBaI0 >>466
FI閥がキレるのでそれはないかと・・・
FI閥がキレるのでそれはないかと・・・
469名無し三等兵 (ワッチョイ 073d-4Sz2 [58.0.122.203])
2019/11/03(日) 22:17:30.73ID:x7VRLDKS0470名無し三等兵 (ブーイモ MMef-pHrC [210.149.250.244])
2019/11/03(日) 22:24:40.80ID:PAxPrz3YM >>460
1兆5000億の開発費をかけて200億の機体作るというのに兵器の搭載試験費用を削れるとか本末転倒もいいとこだな(笑)
1兆5000億の開発費をかけて200億の機体作るというのに兵器の搭載試験費用を削れるとか本末転倒もいいとこだな(笑)
471名無し三等兵 (ワッチョイ 6aba-aDcy [101.140.59.93])
2019/11/03(日) 22:27:39.28ID:mfMFStoE0472名無し三等兵 (ワッチョイ 2ecc-/N81 [153.208.239.153])
2019/11/03(日) 22:29:29.25ID:vm7qL9em0 三菱F-1戦闘機のエンジンとレーダー等の搭載電子機器を最新技術にすれば十分な性能で低コスト純国産が出来るのか
https://www.youtube.com/watch?v=pfSOhncOrFo
アメリカでもF-5戦闘機を最新の電子機器にしたら十分使えるじゃんという話になっているという記事を見たが日本も追随か
https://www.youtube.com/watch?v=pfSOhncOrFo
アメリカでもF-5戦闘機を最新の電子機器にしたら十分使えるじゃんという話になっているという記事を見たが日本も追随か
473名無し三等兵 (ワッチョイ 8f03-4Sz2 [114.165.80.125])
2019/11/03(日) 22:32:30.78ID:cLyISjRF0 >>472
東南アジアや南米やアフリカ供与用?
東南アジアや南米やアフリカ供与用?
474名無し三等兵 (ワッチョイ 073d-4Sz2 [58.0.122.203])
2019/11/03(日) 22:45:40.53ID:x7VRLDKS0 >>471
> そこで制空を達成すれば別のF-3が長距離のASMを翼下に抱かえて攻撃と思うけどね。
それならF-3である必要はない
ASM-3はF-35A/BにはインテグレートできないとしてもF-15JSIには積めるだろ
制空を達成されて迎撃を受ける心配がなければ、それこそF-3を使う必要なんてない、F-15Jで十分
大型ミサイルを翼下に抱えてならF-15JでもF-3でも速度には大差なくなる
そもそも何でもかんでもF-3にやらせるんだったら、更新用の装備のお値段だけで1機50億近い大金を投じてF-15J MSIPを再改修するのは無駄だろが
> そこで制空を達成すれば別のF-3が長距離のASMを翼下に抱かえて攻撃と思うけどね。
それならF-3である必要はない
ASM-3はF-35A/BにはインテグレートできないとしてもF-15JSIには積めるだろ
制空を達成されて迎撃を受ける心配がなければ、それこそF-3を使う必要なんてない、F-15Jで十分
大型ミサイルを翼下に抱えてならF-15JでもF-3でも速度には大差なくなる
そもそも何でもかんでもF-3にやらせるんだったら、更新用の装備のお値段だけで1機50億近い大金を投じてF-15J MSIPを再改修するのは無駄だろが
475名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-GI54 [106.181.95.9])
2019/11/03(日) 22:50:47.26ID:aIMZdI3ua 制空権という用語が実際の空戦の形態の変化から航空優勢という言葉に変わったように、長射程ASM、SAM、ステルスが当たり前になったとき航空戦の様態が大きく変わるのではないだろうか?
476名無し三等兵 (ワッチョイ 2ecc-/N81 [153.208.239.153])
2019/11/03(日) 22:51:54.33ID:vm7qL9em0 F-4戦闘機を最新技術で国内生産するとか行ってもアメリカはライセンス供与しないか
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