!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 931b-PiZm [122.31.35.31])
2019/10/29(火) 06:37:08.06ID:Ktdij7f/0438名無し三等兵 (アウアウカー Sa73-ichz [182.251.50.94])
2019/11/03(日) 13:58:40.94ID:xFKkksvHa439名無し三等兵 (ワッチョイ 3a83-vNHG [61.210.158.160])
2019/11/03(日) 13:59:21.58ID:INV9Klm10 あれは酷かった
440名無し三等兵 (ワッチョイ 3a3b-QPqB [219.100.239.4])
2019/11/03(日) 14:37:32.98ID:qW8KsamP0 >>18
中国には短距離レーダーしか無いw 自称遠距離ミサイルも宝の持ち腐れ
中国には短距離レーダーしか無いw 自称遠距離ミサイルも宝の持ち腐れ
441名無し三等兵 (ワッチョイ cb45-QPqB [180.221.48.166])
2019/11/03(日) 14:45:44.97ID:i3XtOi7Z0 アメリカ軍だってM60なんて数度に渡る改修でもどうにもならんポンコツを80年代まで使い続けてたけどなぁ
442名無し三等兵 (スップ Sd5a-AjRh [49.97.97.216])
2019/11/03(日) 14:53:17.59ID:vE7BAMird >>434
実際、第二次上海事変から始まるシナ事変は停戦協定を無視して国際共同租界へ総攻撃を仕掛けてきた国民党軍による侵略だからな
実際、第二次上海事変から始まるシナ事変は停戦協定を無視して国際共同租界へ総攻撃を仕掛けてきた国民党軍による侵略だからな
443名無し三等兵 (ワッチョイ 96cb-QoZj [39.110.131.126])
2019/11/03(日) 15:03:27.43ID:iAos/zou0 >>440
意味不明。
意味不明。
444名無し三等兵 (ワッチョイ 1e82-0B+f [113.20.230.217])
2019/11/03(日) 15:14:40.39ID:ZFGP79xN0 >>438
日本でも追及される場合はあるが、アメリカも全部を追求してるわけじゃないからな
データ改ざんとか本来は調達する自衛隊や米軍が検査するべき事だから
防衛監察本部とか設けて人雇ってるんだから国会でなくまずそこが仕事してもらわないと
不具合に関しては装備庁の仕事だし
日本でも追及される場合はあるが、アメリカも全部を追求してるわけじゃないからな
データ改ざんとか本来は調達する自衛隊や米軍が検査するべき事だから
防衛監察本部とか設けて人雇ってるんだから国会でなくまずそこが仕事してもらわないと
不具合に関しては装備庁の仕事だし
445名無し三等兵 (ワッチョイ 6740-EoY7 [218.227.67.82])
2019/11/03(日) 16:15:25.39ID:eXkWqqfU0 >>441
でも湾岸戦争じゃ成果を上げた。
でも湾岸戦争じゃ成果を上げた。
446名無し三等兵 (ワッチョイ ba69-qV4/ [123.219.252.142])
2019/11/03(日) 16:31:51.44ID:1ZMUxum/0 >>445
機械として不具合や欠陥が存在する事と、実際の運用で使い物になるかならないかは全く別の話だしな。
機械として不具合や欠陥が存在する事と、実際の運用で使い物になるかならないかは全く別の話だしな。
447名無し三等兵 (ワッチョイ 073d-4Sz2 [58.0.122.203])
2019/11/03(日) 16:35:19.11ID:x7VRLDKS0 >>377
> >>369
> >欧米先進国の法解釈ならば自衛隊は立派に日本国憲法に違反した存在だよ
>
> ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
> オマエが法律の勉強したことがないことはよくわかったw
と欧米の法学者から笑われているのは日本の法学者だよ
確かに憲法は自衛権を放棄していない
だが9条が保有を禁止している軍隊を放棄することと自衛権とは論理としては矛盾しないから
9条の下では軍隊を使わずに自衛権を行使すれば良いという結論になる
例えば太平洋戦争末期のように竹槍でB-29に立ち向かうような軍隊とは呼べない形で自衛権を行使しろ、
それが現在の憲法の論理的帰結だと考える、これがロジックを重んじる欧米先進国の法解釈だよ
もちろん、そんな形で自衛権を行使しても国民の生命と財産とを守れないからいざという時に困る
だから日本が他国の侵略を受けたくないのならば、日本は速やかに憲法を改正せねばならない、
これが欧米流のロジカルな法解釈に基づく結論だ
統治行為論だの現憲法は自衛権を否定していないから自衛隊の保有は9条に矛盾しないだの、
こんな解釈が通用するのは日本や特亜ぐらいのものだ
欧米先進国では笑い者だよ、日本の政治家や彼らを選んでいる日本国民の政治意識もだが、何よりも日本の法学者がね
それが証拠に大学を卒業して直ぐに海外に飛び出した連中はいざ知らず、
国内の大学で働いている法学者や政治学者で世界で一流と目される人間は一人としていない
経済学ですら宇沢ら少ないが何人かは世界で一流と目されている(いた)経済学者は居るというのにね
> >>369
> >欧米先進国の法解釈ならば自衛隊は立派に日本国憲法に違反した存在だよ
>
> ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
> オマエが法律の勉強したことがないことはよくわかったw
と欧米の法学者から笑われているのは日本の法学者だよ
確かに憲法は自衛権を放棄していない
だが9条が保有を禁止している軍隊を放棄することと自衛権とは論理としては矛盾しないから
9条の下では軍隊を使わずに自衛権を行使すれば良いという結論になる
例えば太平洋戦争末期のように竹槍でB-29に立ち向かうような軍隊とは呼べない形で自衛権を行使しろ、
それが現在の憲法の論理的帰結だと考える、これがロジックを重んじる欧米先進国の法解釈だよ
もちろん、そんな形で自衛権を行使しても国民の生命と財産とを守れないからいざという時に困る
だから日本が他国の侵略を受けたくないのならば、日本は速やかに憲法を改正せねばならない、
これが欧米流のロジカルな法解釈に基づく結論だ
統治行為論だの現憲法は自衛権を否定していないから自衛隊の保有は9条に矛盾しないだの、
こんな解釈が通用するのは日本や特亜ぐらいのものだ
欧米先進国では笑い者だよ、日本の政治家や彼らを選んでいる日本国民の政治意識もだが、何よりも日本の法学者がね
それが証拠に大学を卒業して直ぐに海外に飛び出した連中はいざ知らず、
国内の大学で働いている法学者や政治学者で世界で一流と目される人間は一人としていない
経済学ですら宇沢ら少ないが何人かは世界で一流と目されている(いた)経済学者は居るというのにね
448名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
2019/11/03(日) 16:38:02.06ID:VEZCrSr+r まあ、F-3に関して正確な事実関係を書けなかったライターは
防衛省内の機材の稼働率の正確な情報なんて持ってないから
防衛省内の機材の稼働率の正確な情報なんて持ってないから
449名無し三等兵 (ワッチョイ 073d-4Sz2 [58.0.122.203])
2019/11/03(日) 16:44:34.37ID:x7VRLDKS0450名無し三等兵 (ベーイモ MM66-FF4W [27.253.251.235])
2019/11/03(日) 16:54:44.34ID:c+LpDHAQM スレ違いだが笑うべきは日本国憲法だろう
軍隊を想定していないなら大臣の文民条項は要らない
第2項の前項の目的を達成するためにも要らない
軍隊を想定していないなら大臣の文民条項は要らない
第2項の前項の目的を達成するためにも要らない
451名無し三等兵 (ワッチョイ 7a41-/Qx/ [157.147.48.253])
2019/11/03(日) 16:56:37.37ID:8g8WJLrd0 >>449
>「制空・迎撃が主要任務になる」と繰り返し言ってるのだよ
それもかなり間違っていそう、説だね。
制空迎撃で、既存の第5世代機を上まわる実戦成績が期待されているのは、確実で防衛省と自民党でのソースもある。
でも、F-15再改修やF-35でリストに上がっている対地兵装は全部積めて、F-15E系やF-35より対地攻撃能力は格段に上がると思うよ。
>「制空・迎撃が主要任務になる」と繰り返し言ってるのだよ
それもかなり間違っていそう、説だね。
制空迎撃で、既存の第5世代機を上まわる実戦成績が期待されているのは、確実で防衛省と自民党でのソースもある。
でも、F-15再改修やF-35でリストに上がっている対地兵装は全部積めて、F-15E系やF-35より対地攻撃能力は格段に上がると思うよ。
452名無し三等兵 (ワッチョイ fa01-UtP/ [221.105.142.125])
2019/11/03(日) 17:17:12.73ID:jlEvEPXC0 まあ対地攻撃つったてそれ用のミサイル詰めればいいだけだからな
453名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-jhAk [106.140.129.105])
2019/11/03(日) 17:27:23.39ID:iJ6RqkbQa 機内搭載できない兵装はさほど意味がない
機外搭載前提の兵装ならF-3じゃなくても事足りる
ステルス性能と速度性能をフルに生かせる兵装じゃないと
機外搭載兵器ではF-3を攻撃任務に引っ張り出すほどの意味がない
そんな任務させるなら制空任務専門でいいやという結論に落ち着く
機外搭載前提の兵装ならF-3じゃなくても事足りる
ステルス性能と速度性能をフルに生かせる兵装じゃないと
機外搭載兵器ではF-3を攻撃任務に引っ張り出すほどの意味がない
そんな任務させるなら制空任務専門でいいやという結論に落ち着く
454名無し三等兵 (ラクッペ MM7b-kTP4 [110.165.134.216])
2019/11/03(日) 17:36:00.43ID:adkCOKkZM455名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-jhAk [106.140.129.105])
2019/11/03(日) 17:40:03.42ID:iJ6RqkbQa そんな兵装搭載任務はF-2やF-15MSIPが現役のうちはF-3がやらんでもよい
ステルス性能を生かした攻撃機はF-35もあるから当面はF-3を攻撃任務に出す必要性が薄い
いろんな機能を持たせると開発費がかさむから優先順位が低い機能付加は後回しになる
F-3の高い対空戦闘能力を十分に生かした運用する方が安くて効果的防衛が可能という結論になる
ステルス性能を生かした攻撃機はF-35もあるから当面はF-3を攻撃任務に出す必要性が薄い
いろんな機能を持たせると開発費がかさむから優先順位が低い機能付加は後回しになる
F-3の高い対空戦闘能力を十分に生かした運用する方が安くて効果的防衛が可能という結論になる
456名無し三等兵 (オッペケ Sreb-d69T [126.255.33.254])
2019/11/03(日) 17:59:49.34ID:bFhWnCLmr 刀にしても炭素繊維のパラアスリートの義足にしても、硬さとしなやかさを併せ持たせる感性は日本人が得意とするところ
戦闘機開発による技術も他の分野に生かされていくのだから続けていくべきだ
特殊な環境や条件による実験は軍事が貢献すればいいのだ
戦闘機開発による技術も他の分野に生かされていくのだから続けていくべきだ
特殊な環境や条件による実験は軍事が貢献すればいいのだ
457名無し三等兵 (ワッチョイ cb45-TGWi [180.221.48.166])
2019/11/03(日) 19:03:17.98ID:i3XtOi7Z0 >>445
湾岸では既にFNのM240だな
湾岸では既にFNのM240だな
458名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
2019/11/03(日) 19:49:43.80ID:VEZCrSr+r F-3は良い意味でガラパゴスであることが役立
空自が装備しない搭載兵器を使うことを一切考慮しなくてよい
空自装備の兵器でも優先順位が低い搭載兵器は運用能力を持たせなくてよい
必要な兵器だけの搭載試験だけで開発できる
F-35みたいな膨大な搭載兵器を考慮した開発をしなくてよい
ウエポベイの容積さえ確保すれば必要な搭載兵器だけ運用能力を持たせればよい
空自が装備しない搭載兵器を使うことを一切考慮しなくてよい
空自装備の兵器でも優先順位が低い搭載兵器は運用能力を持たせなくてよい
必要な兵器だけの搭載試験だけで開発できる
F-35みたいな膨大な搭載兵器を考慮した開発をしなくてよい
ウエポベイの容積さえ確保すれば必要な搭載兵器だけ運用能力を持たせればよい
459名無し三等兵 (ワッチョイ ba19-qV4/ [125.197.187.22])
2019/11/03(日) 20:04:11.92ID:s7pkXM6f0 F-3で運用する中距離AAMは、JNAAMとAMRAAMのみかね。
JNAAMもライセンス生産できるかどうか、今のところ不明だが。
AAM-4B後継の、AAM-6(仮)の開発が必要になってくるかな。
JNAAMもライセンス生産できるかどうか、今のところ不明だが。
AAM-4B後継の、AAM-6(仮)の開発が必要になってくるかな。
460名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
2019/11/03(日) 20:08:52.79ID:VEZCrSr+r 極端な例え話をすると
F-3は空自が最初は対空戦闘能力とASM-3運用能力だけでよいと判断すれば
それだけの機能で就役させてもかまわない
海外の空軍での使用は考慮しないでよいから
運用兵器が絞れるから搭載試験費用はそれだけ削れる
もちろん極論での例え話だがF-35にはこれはできない
テンペストやFCASでも不可能だ
F-3は他の戦闘機開発計画よりもかなりシンプルな計画にすることができる
改修や機能追加は必要なことだけを付加すればよい
不要な機能のコストは払う必要がない
F-3は空自が最初は対空戦闘能力とASM-3運用能力だけでよいと判断すれば
それだけの機能で就役させてもかまわない
海外の空軍での使用は考慮しないでよいから
運用兵器が絞れるから搭載試験費用はそれだけ削れる
もちろん極論での例え話だがF-35にはこれはできない
テンペストやFCASでも不可能だ
F-3は他の戦闘機開発計画よりもかなりシンプルな計画にすることができる
改修や機能追加は必要なことだけを付加すればよい
不要な機能のコストは払う必要がない
461名無し三等兵 (スップ Sd5a-AjRh [49.97.97.216])
2019/11/03(日) 20:19:31.03ID:vE7BAMird F-3が空対空最優先なのは異論ないしそれでいいんだけど、
>>460のように書かれると初期ロットは空対空オンリーで配備されたラファールやEF2000は・・・
>>460のように書かれると初期ロットは空対空オンリーで配備されたラファールやEF2000は・・・
462名無し三等兵 (ワッチョイ 5611-ZVKt [223.27.181.239])
2019/11/03(日) 20:22:21.05ID:99xfvbzy0 欧州機の大量に兵装並べてウェーイな画像も注文あれば出来まっせでしかなく大半が未対応だったりする
463名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-+2MD [1.75.250.220])
2019/11/03(日) 20:27:30.90ID:4cHkoZgrd (後から兵装追加するのって普通だよな)
464名無し三等兵 (ワッチョイ ba19-qV4/ [125.197.187.22])
2019/11/03(日) 20:46:27.37ID:s7pkXM6f0 何事にも優先順位がある、って話でしかないような。>F-3の搭載兵装
465名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-c/jj [1.75.238.162])
2019/11/03(日) 21:42:40.70ID:EdnEr5Y9d >>460
それだと短命で終わりそうな戦闘機になりそう
それだと短命で終わりそうな戦闘機になりそう
466名無し三等兵 (ワッチョイ eeba-k+gb [121.81.184.227])
2019/11/03(日) 21:49:34.54ID:XblaZK800 タラレバですがF-2が生産中だったらどうなってたかな⤵と思います。
F-4のリプレースに後期型モデルが導入されてたんだろうな。
F-4のリプレースに後期型モデルが導入されてたんだろうな。
467名無し三等兵 (アウアウカー Sa73-ichz [182.251.50.94])
2019/11/03(日) 22:00:42.26ID:xFKkksvHa468名無し三等兵 (ワッチョイ 2e63-/N81 [153.202.38.46])
2019/11/03(日) 22:06:46.89ID:ZoHIaBaI0 >>466
FI閥がキレるのでそれはないかと・・・
FI閥がキレるのでそれはないかと・・・
469名無し三等兵 (ワッチョイ 073d-4Sz2 [58.0.122.203])
2019/11/03(日) 22:17:30.73ID:x7VRLDKS0470名無し三等兵 (ブーイモ MMef-pHrC [210.149.250.244])
2019/11/03(日) 22:24:40.80ID:PAxPrz3YM >>460
1兆5000億の開発費をかけて200億の機体作るというのに兵器の搭載試験費用を削れるとか本末転倒もいいとこだな(笑)
1兆5000億の開発費をかけて200億の機体作るというのに兵器の搭載試験費用を削れるとか本末転倒もいいとこだな(笑)
471名無し三等兵 (ワッチョイ 6aba-aDcy [101.140.59.93])
2019/11/03(日) 22:27:39.28ID:mfMFStoE0472名無し三等兵 (ワッチョイ 2ecc-/N81 [153.208.239.153])
2019/11/03(日) 22:29:29.25ID:vm7qL9em0 三菱F-1戦闘機のエンジンとレーダー等の搭載電子機器を最新技術にすれば十分な性能で低コスト純国産が出来るのか
https://www.youtube.com/watch?v=pfSOhncOrFo
アメリカでもF-5戦闘機を最新の電子機器にしたら十分使えるじゃんという話になっているという記事を見たが日本も追随か
https://www.youtube.com/watch?v=pfSOhncOrFo
アメリカでもF-5戦闘機を最新の電子機器にしたら十分使えるじゃんという話になっているという記事を見たが日本も追随か
473名無し三等兵 (ワッチョイ 8f03-4Sz2 [114.165.80.125])
2019/11/03(日) 22:32:30.78ID:cLyISjRF0 >>472
東南アジアや南米やアフリカ供与用?
東南アジアや南米やアフリカ供与用?
474名無し三等兵 (ワッチョイ 073d-4Sz2 [58.0.122.203])
2019/11/03(日) 22:45:40.53ID:x7VRLDKS0 >>471
> そこで制空を達成すれば別のF-3が長距離のASMを翼下に抱かえて攻撃と思うけどね。
それならF-3である必要はない
ASM-3はF-35A/BにはインテグレートできないとしてもF-15JSIには積めるだろ
制空を達成されて迎撃を受ける心配がなければ、それこそF-3を使う必要なんてない、F-15Jで十分
大型ミサイルを翼下に抱えてならF-15JでもF-3でも速度には大差なくなる
そもそも何でもかんでもF-3にやらせるんだったら、更新用の装備のお値段だけで1機50億近い大金を投じてF-15J MSIPを再改修するのは無駄だろが
> そこで制空を達成すれば別のF-3が長距離のASMを翼下に抱かえて攻撃と思うけどね。
それならF-3である必要はない
ASM-3はF-35A/BにはインテグレートできないとしてもF-15JSIには積めるだろ
制空を達成されて迎撃を受ける心配がなければ、それこそF-3を使う必要なんてない、F-15Jで十分
大型ミサイルを翼下に抱えてならF-15JでもF-3でも速度には大差なくなる
そもそも何でもかんでもF-3にやらせるんだったら、更新用の装備のお値段だけで1機50億近い大金を投じてF-15J MSIPを再改修するのは無駄だろが
475名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-GI54 [106.181.95.9])
2019/11/03(日) 22:50:47.26ID:aIMZdI3ua 制空権という用語が実際の空戦の形態の変化から航空優勢という言葉に変わったように、長射程ASM、SAM、ステルスが当たり前になったとき航空戦の様態が大きく変わるのではないだろうか?
476名無し三等兵 (ワッチョイ 2ecc-/N81 [153.208.239.153])
2019/11/03(日) 22:51:54.33ID:vm7qL9em0 F-4戦闘機を最新技術で国内生産するとか行ってもアメリカはライセンス供与しないか
477名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-+2MD [1.75.248.29])
2019/11/03(日) 22:54:04.91ID:UJL+X3tPd F-15JSIはJASSMとLRASMでしょ
ASM-3は実質F-2専用でF-2が退役したらF-3しか使えない
ASM-3は実質F-2専用でF-2が退役したらF-3しか使えない
478名無し三等兵 (ワッチョイ 6aba-aDcy [101.140.59.93])
2019/11/03(日) 22:54:30.68ID:mfMFStoE0479名無し三等兵 (ワッチョイ 8f03-4Sz2 [114.165.80.125])
2019/11/03(日) 22:58:38.92ID:cLyISjRF0480名無し三等兵 (ワッチョイ cb40-ifAi [180.196.97.31])
2019/11/03(日) 23:01:07.26ID:gF/9NKtk0 >>474
今回のF-15JSIにASM-3の話は全く触れられてなかったから積む気ないんじゃないかな
誰かこれ関係を質問した記者とかいないんだろうか
現状ではF-2に積みつつF-3へと交代
もしくは始めっからF-3に積んでF-35で梅雨払いF-2とF-3で対艦の流れなのかも
今回のF-15JSIにASM-3の話は全く触れられてなかったから積む気ないんじゃないかな
誰かこれ関係を質問した記者とかいないんだろうか
現状ではF-2に積みつつF-3へと交代
もしくは始めっからF-3に積んでF-35で梅雨払いF-2とF-3で対艦の流れなのかも
481名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-ErBv [126.177.145.132])
2019/11/03(日) 23:04:38.45ID:iokj1aVm0 随分先の話だけどF-2が退役した後どうするんだろ
まだ使えそうで勿体無い気がするけど
捨てるくらいならどこかに超格安で売っても良いと思う
まだ使えそうで勿体無い気がするけど
捨てるくらいならどこかに超格安で売っても良いと思う
482名無し三等兵 (スップ Sd5a-AjRh [49.97.97.216])
2019/11/03(日) 23:09:06.87ID:vE7BAMird >>467
毎年やっている防衛技術シンポジウムの将来戦闘機に向けた展示を見ていれば明らかかと
今年の募集もまだやっているから申し込めば?
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html
毎年やっている防衛技術シンポジウムの将来戦闘機に向けた展示を見ていれば明らかかと
今年の募集もまだやっているから申し込めば?
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html
483名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-GI54 [106.181.95.9])
2019/11/03(日) 23:14:33.53ID:aIMZdI3ua 射程500とか800kmのASMで攻撃してくる敵母機をASMリリース前に撃墜しようとすれば要撃機をどこまで前進させないといけないか?
そこまで遠いと要撃の前に非ステルス機であっても探知するのが一苦労ではないのか?
更にいえば500km800Kmといえば西南諸島〜大陸沿岸位の距離がある。こちらが攻撃側とすれば沖縄本島の防空コンプレックス内から攻撃できる。防御側なら大陸沿岸上空まで侵入して敵SAMをかわしつつ敵攻撃機を撃墜せにゃならん。
そこまで遠いと要撃の前に非ステルス機であっても探知するのが一苦労ではないのか?
更にいえば500km800Kmといえば西南諸島〜大陸沿岸位の距離がある。こちらが攻撃側とすれば沖縄本島の防空コンプレックス内から攻撃できる。防御側なら大陸沿岸上空まで侵入して敵SAMをかわしつつ敵攻撃機を撃墜せにゃならん。
484名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-TGWi [106.132.200.73])
2019/11/03(日) 23:15:44.22ID:b1AtvhYda >>481
炭素繊維で一体化された翼とか払い下げた第三諸国が扱いに困るんじゃないか
炭素繊維で一体化された翼とか払い下げた第三諸国が扱いに困るんじゃないか
485名無し三等兵 (オッペケ Sreb-RCSL [126.208.143.197])
2019/11/03(日) 23:24:43.92ID:vLZz1dFdr >>483
敵母機の基地を叩けば良いじゃんよ?
敵母機の基地を叩けば良いじゃんよ?
486名無し三等兵 (ワッチョイ 6aba-aDcy [101.140.59.93])
2019/11/03(日) 23:44:37.60ID:mfMFStoE0 >>483
射程500とか800kmのASMをどーやって誘導するんだ。
射程500とか800kmのASMをどーやって誘導するんだ。
487名無し三等兵 (ワッチョイ fa9b-264n [221.189.222.104])
2019/11/03(日) 23:51:14.84ID:GB+0BT0J0 F-5作ろうぜ
488名無し三等兵 (スップ Sd5a-AjRh [49.97.97.216])
2019/11/03(日) 23:51:17.74ID:vE7BAMird489名無し三等兵 (ワッチョイ 7a41-/Qx/ [157.147.48.253])
2019/11/03(日) 23:54:34.12ID:8g8WJLrd0490名無し三等兵 (スッップ Sd5a-MNXO [49.98.133.237])
2019/11/03(日) 23:55:22.18ID:Bc2jOJFad F-2は要らない子になるな
JASSMやLRASM使えるF-15だけで対艦から対地までできてしまう
敵艦に向かって低空飛行wして忍び寄ってからの肉薄対艦攻撃は自殺行為でしか無い
大量の長射程ミサイルをアウトレンジで流す戦法が最強
JASSMやLRASM使えるF-15だけで対艦から対地までできてしまう
敵艦に向かって低空飛行wして忍び寄ってからの肉薄対艦攻撃は自殺行為でしか無い
大量の長射程ミサイルをアウトレンジで流す戦法が最強
491名無し三等兵 (ワッチョイ 073d-4Sz2 [58.0.122.203])
2019/11/03(日) 23:56:30.54ID:x7VRLDKS0492名無し三等兵 (スッップ Sd5a-MNXO [49.98.133.237])
2019/11/03(日) 23:57:19.88ID:Bc2jOJFad >>488
あとは滑空型飛翔体と極超音速誘導弾の射程が気になるな
そこまで徹底したセンサー環境を要求するということはかなりの射程を持つことに間違いはない
陸上もしくは艦上プラットフォームから発射可能か
あとは滑空型飛翔体と極超音速誘導弾の射程が気になるな
そこまで徹底したセンサー環境を要求するということはかなりの射程を持つことに間違いはない
陸上もしくは艦上プラットフォームから発射可能か
493名無し三等兵 (ブーイモ MMef-pHrC [210.149.250.244])
2019/11/04(月) 00:00:48.83ID:EszUYzGrM494名無し三等兵 (ワッチョイ 6aba-aDcy [101.140.59.93])
2019/11/04(月) 00:04:16.14ID:1NatWys+0 将来像のマンガを貼られても何時実現するのやら。
理想をイメージするのは良いが現実的ではないな。
理想をイメージするのは良いが現実的ではないな。
495名無し三等兵 (スップ Sd5a-AjRh [49.97.97.216])
2019/11/04(月) 00:08:13.33ID:zP5s5/Qyd496名無し三等兵 (アウアウカー Sa73-/Hid [182.251.236.62])
2019/11/04(月) 00:14:55.44ID:ksIvIa1Xa >>480
そもそも防衛大臣や技官がASM-3はF-3でも使うと散々言ってるので
そもそも防衛大臣や技官がASM-3はF-3でも使うと散々言ってるので
498名無し三等兵 (スフッ Sd5a-GD6V [49.104.8.158])
2019/11/04(月) 00:18:14.64ID:XZC2D837d そういやASM-4を作る予定は無いんかな
499名無し三等兵 (オッペケ Sreb-d69T [126.255.1.88])
2019/11/04(月) 00:27:17.51ID:hjaf3KZGr ステルスなんて物は特にそうだと言ってたように、やってみないとわからないことも多い
ナスDがアマゾンでバリバリ生魚食って、ウマイ!臭くないよ!と言っていたのは、アマゾン川は昔は海で現在も下層は海水が流れ込んでいるから
ナスDがアマゾンでバリバリ生魚食って、ウマイ!臭くないよ!と言っていたのは、アマゾン川は昔は海で現在も下層は海水が流れ込んでいるから
500名無し三等兵 (ワッチョイ 5611-ZVKt [223.27.181.239])
2019/11/04(月) 00:50:36.38ID:NeEbarit0501名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-TGWi [106.132.202.36])
2019/11/04(月) 01:04:28.52ID:L3xXPNZ9a 米国製は亜音速がネックで空自は超音速ミサイルを捨てられずにいる
502名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-jhAk [106.140.129.105])
2019/11/04(月) 01:59:23.10ID:Q9LUeXnoa 3機種体制は支援戦闘機というジャンルがあった時代の遺物
なにせF-4EJには爆撃機能が搭載されてなかった時代の話
現在の3機種体制は新鋭機に一気に更新できないから結果的にそうなってるが
戦闘機のマルチロール化により300機あまりの総数ではさほど必要性がない
なにせF-4EJには爆撃機能が搭載されてなかった時代の話
現在の3機種体制は新鋭機に一気に更新できないから結果的にそうなってるが
戦闘機のマルチロール化により300機あまりの総数ではさほど必要性がない
503名無し三等兵 (ワッチョイ 8f03-4Sz2 [114.165.80.125])
2019/11/04(月) 02:16:32.74ID:gSyecLvO0 不具合が出た場合だから普通に三機種体制は維持されるとは思うけどな
F-3に続く三機種目がないだけで
F-3に続く三機種目がないだけで
504名無し三等兵 (ワッチョイ ba19-qV4/ [125.197.187.22])
2019/11/04(月) 03:14:45.89ID:Mox7goN60 3機種体制ってのは、
主要な任務を賄う機種(マルチロール機)が2機種+退役中(更新中)の機種が1機種
だからな。
主たる機種(例えばF-15JとF-2)のどちらかが一定期間をかけて更新されることになれば、
自然に3機種体制になっていく。
(両方の機種の更新時期が重なった場合、4機種体制になる期間も発生する)
主要な任務を賄う機種(マルチロール機)が2機種+退役中(更新中)の機種が1機種
だからな。
主たる機種(例えばF-15JとF-2)のどちらかが一定期間をかけて更新されることになれば、
自然に3機種体制になっていく。
(両方の機種の更新時期が重なった場合、4機種体制になる期間も発生する)
505名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-aDcy [114.19.134.168])
2019/11/04(月) 03:50:04.34ID:tHH4RuYD0 政府や防衛省内には旧来の支援戦闘機よりも大型の戦闘爆撃機を保有する構想ってのもあるらしいから
F-3の先がどうなるかは色々わからんけどな
F-3の先がどうなるかは色々わからんけどな
506名無し三等兵 (ワッチョイ c7de-QvCK [122.130.228.9])
2019/11/04(月) 04:38:22.56ID:WCKIDnpX0507名無し三等兵 (ワッチョイ c761-L4i0 [112.136.113.204])
2019/11/04(月) 05:19:24.14ID:8CV+6vbk0 >>500
そんな前提は無い。
そんな前提は無い。
508名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
2019/11/04(月) 05:46:05.28ID:0CyUFgiAr 3機種体制というのは主力2機種と補助機種1機種の体制
F-104やF-4の配備により残存旧式機F-86を支援戦闘機として使い続けたことに由来する
その残存F-86は練習機派生戦闘機F-1が後を継いだ
当時は戦闘機はマルチロール機ではなく旧式機や軽戦闘機を攻撃任務に充てた
三機種体制は主力機を三機種配備するというわけではない
あくまでも旧式機の活用や軽戦配備など補助兵力としての3機種目
空自してみれば予算の都合で旧式機や軽戦を使ってるだけで
防空の根幹をなす方針なんかではない
F-104やF-4の配備により残存旧式機F-86を支援戦闘機として使い続けたことに由来する
その残存F-86は練習機派生戦闘機F-1が後を継いだ
当時は戦闘機はマルチロール機ではなく旧式機や軽戦闘機を攻撃任務に充てた
三機種体制は主力機を三機種配備するというわけではない
あくまでも旧式機の活用や軽戦配備など補助兵力としての3機種目
空自してみれば予算の都合で旧式機や軽戦を使ってるだけで
防空の根幹をなす方針なんかではない
509名無し三等兵 (ラクッペ MM7b-kTP4 [110.165.134.216])
2019/11/04(月) 06:01:08.73ID:AQt/Sr+iM >>498
スクラムジェット弾は対艦用になるようなのでそれがASM-4になるんでないかな、完成時期予定が2030年代半ば頃なんで
重さは恐らくASM-3より重くなるだろな、そこを考えるとF-3の機外搭載能力はF-2より大きくなる、ASM-3改八本積み(5000ポンド対応ハードポイント)になるんでないかな
スクラムジェット弾は対艦用になるようなのでそれがASM-4になるんでないかな、完成時期予定が2030年代半ば頃なんで
重さは恐らくASM-3より重くなるだろな、そこを考えるとF-3の機外搭載能力はF-2より大きくなる、ASM-3改八本積み(5000ポンド対応ハードポイント)になるんでないかな
510名無し三等兵 (ワッチョイ 1b07-qQ6b [222.10.49.171])
2019/11/04(月) 06:10:24.32ID:mxV/7Hnj0 >>498
17SSMファミリーの哨戒機用ASMがASM4になるんじゃないか。
17SSMファミリーの哨戒機用ASMがASM4になるんじゃないか。
511名無し三等兵 (ワッチョイ cb45-TGWi [180.221.48.166])
2019/11/04(月) 06:15:01.00ID:6YdLAV8T0 F-1先輩の跡を継いでF-3の後期型を戦闘爆撃機にしてもいいな
512名無し三等兵 (ワッチョイ 2fad-aDcy [210.194.184.124])
2019/11/04(月) 06:16:18.05ID:9lAoKy9S0 スクラムジェットエンジンの技術確保が主眼であって、対艦用途は名目でしかない
今は対艦ミサイルへの適用としか言いようが無いから笑
「島嶼防衛用」高速滑空弾も同じ
今は対艦ミサイルへの適用としか言いようが無いから笑
「島嶼防衛用」高速滑空弾も同じ
513名無し三等兵 (ラクッペ MM7b-kTP4 [110.165.134.216])
2019/11/04(月) 08:30:35.54ID:AQt/Sr+iM514名無し三等兵 (ワッチョイ 8fda-+2MD [114.191.173.21])
2019/11/04(月) 08:37:32.52ID:tBiG/DLv0 >>509
8本って片側4箇所もハードポイント設けるか?
8本って片側4箇所もハードポイント設けるか?
515名無し三等兵 (スップ Sd5a-AjRh [49.97.99.34])
2019/11/04(月) 08:39:23.83ID:k3c3H7vdd >>513
恐らくスクラムジェット誘導弾より島嶼防衛用新対艦誘導弾の方が先かと
https://i.imgur.com/WOaJznf.jpg
https://i.imgur.com/1wOksdC.png
恐らくスクラムジェット誘導弾より島嶼防衛用新対艦誘導弾の方が先かと
https://i.imgur.com/WOaJznf.jpg
https://i.imgur.com/1wOksdC.png
516名無し三等兵 (ワッチョイ 2363-qV4/ [118.6.192.210])
2019/11/04(月) 08:41:11.40ID:/A7IQLkC0 はたしてスクラムジェットのミサイルを精密誘導できるものなのか
弾道弾の誘導にも言えるけど、慣性が強すぎて方向転換でき無さそう
対艦は無理で対地用の運用になりそう
弾道弾の誘導にも言えるけど、慣性が強すぎて方向転換でき無さそう
対艦は無理で対地用の運用になりそう
517名無し三等兵 (ブーイモ MMd7-QPqB [202.214.125.69])
2019/11/04(月) 08:43:42.84ID:dX2P8VRHM シーカーで敵艦を捉えてから操舵とかはかなり厳しいだろうけど
スクラムジェットクラスのミサイルは既に衛星等を使った
全地球的な観測・捕捉システムが前提だろう
スクラムジェットクラスのミサイルは既に衛星等を使った
全地球的な観測・捕捉システムが前提だろう
518名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-Z9kO [126.94.113.205])
2019/11/04(月) 08:49:49.24ID:BoR3XRF/0 >>515 滑空弾はロードマップを見ても2026年頃には早期実用型が開発されるだろ。
スクラムジェット は確かに今は実験用だが、ロードマップにあるように確実に誘導弾としての開発に進む。 ケロシンが使えるから水素燃料より格段に実用性が高まる。
スクラムジェット は確かに今は実験用だが、ロードマップにあるように確実に誘導弾としての開発に進む。 ケロシンが使えるから水素燃料より格段に実用性が高まる。
519名無し三等兵 (ワッチョイ f307-GI54 [220.146.22.117])
2019/11/04(月) 08:50:00.70ID:jpAC4ls10520名無し三等兵 (ラクッペ MM7b-kTP4 [110.165.134.216])
2019/11/04(月) 08:52:23.28ID:AQt/Sr+iM >>514
一カ所に二本だな、四カ所で八本になる
>>516
どうなんだろな?スラスタ機動で動かすなら機体強度さえ持つなら動けるとは思うけど
スタンド・オフ防衛能力の取組
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsu05.pdf
https://i.imgur.com/IZR6kzQ.jpg
https://i.imgur.com/fC6gXJd.jpg
一カ所に二本だな、四カ所で八本になる
>>516
どうなんだろな?スラスタ機動で動かすなら機体強度さえ持つなら動けるとは思うけど
スタンド・オフ防衛能力の取組
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsu05.pdf
https://i.imgur.com/IZR6kzQ.jpg
https://i.imgur.com/fC6gXJd.jpg
521名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-Z9kO [126.94.113.205])
2019/11/04(月) 08:55:42.38ID:BoR3XRF/0 >>516 どれかの説明に翼での飛行制御とロケットの姿勢制御で使ってるスラスターを組み込むと書かれてた。
対艦用位は問題ないだろ。
対艦用位は問題ないだろ。
522名無し三等兵 (ラクッペ MM7b-kTP4 [110.165.134.216])
2019/11/04(月) 09:08:42.43ID:AQt/Sr+iM >>515
ああそれもあったな、ならASM-6になるかスクラムジェット弾は
ああそれもあったな、ならASM-6になるかスクラムジェット弾は
523名無し三等兵 (スップ Sd5a-AjRh [49.97.99.34])
2019/11/04(月) 09:13:46.20ID:k3c3H7vdd524名無し三等兵 (スップ Sdfa-GI54 [1.75.228.219])
2019/11/04(月) 09:40:31.98ID:IMJKdzPgd >>523
冷戦時代でもF15の主敵はtu22、tu95あるいはこれらから発射される巡航ミサイルではなかったか?
敵戦闘機と丁々発止の空戦が主目的ではなかったはず。
ミサイルの発達によりますます戦闘機同士の空戦が生じる可能性が減っていないか?特に防空戦において。
冷戦時代でもF15の主敵はtu22、tu95あるいはこれらから発射される巡航ミサイルではなかったか?
敵戦闘機と丁々発止の空戦が主目的ではなかったはず。
ミサイルの発達によりますます戦闘機同士の空戦が生じる可能性が減っていないか?特に防空戦において。
525名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
2019/11/04(月) 09:46:38.80ID:0CyUFgiAr 現実問題として中露の戦闘機が
日本の近辺をウロウロしてる日常なんだがな
日本の近辺をウロウロしてる日常なんだがな
526名無し三等兵 (ブーイモ MMef-QPqB [210.149.252.162])
2019/11/04(月) 10:18:44.88ID:jT5gdoV5M 平時にオラついてる奴ほど実戦で弱いというのもまた真理
ルトワックの言う「パレード用の軍隊」の亜種だが
ルトワックの言う「パレード用の軍隊」の亜種だが
527名無し三等兵 (スップ Sdfa-vNHG [1.75.4.105])
2019/11/04(月) 11:53:52.54ID:MdhLfN9gd >>515
スクラムジェットも島嶼防衛用新対艦も両方とも要素研試だから実用化はまだまだで15年は先。
違うのは島嶼防衛用高速滑空弾で、これはFY30は要素研試だったけれどFY31から改めて研試もはじまり、2026の実用化との報道もあり装備化はかなり早い。
(開発試作なしで研究試作から実用化とはそれはそれですごいけど。)
スクラムジェットも島嶼防衛用新対艦も両方とも要素研試だから実用化はまだまだで15年は先。
違うのは島嶼防衛用高速滑空弾で、これはFY30は要素研試だったけれどFY31から改めて研試もはじまり、2026の実用化との報道もあり装備化はかなり早い。
(開発試作なしで研究試作から実用化とはそれはそれですごいけど。)
528名無し三等兵 (ワッチョイ fb01-9JCO [126.86.157.29])
2019/11/04(月) 12:02:12.15ID:8GHfeptL0529名無し三等兵 (ササクッテロラ Speb-Z9kO [126.193.72.140])
2019/11/04(月) 12:05:07.09ID:HG7nKNIvp530名無し三等兵 (ワッチョイ f307-GI54 [220.146.22.117])
2019/11/04(月) 12:07:41.51ID:jpAC4ls10 結局、島国のMBTと同じで持っていないと抑止力の敷居が下がる(相手が持ち込んできたときに無双される)が実際防衛の主力はMBTじゃないよね。ってのと同じなのかな。>空対空番長機
532名無し三等兵 (オッペケ Sreb-RCSL [126.208.143.197])
2019/11/04(月) 12:12:13.01ID:CjjgyCrDr533名無し三等兵 (ワッチョイ ba3c-qV4/ [125.58.66.250])
2019/11/04(月) 12:45:02.14ID:jDjpTstr0 AAMならM5、50G旋回くらいは常識からさほど逸脱してない
534名無し三等兵 (ワッチョイ cb45-QPqB [180.221.48.166])
2019/11/04(月) 12:52:43.36ID:6YdLAV8T0 日本は専守防衛のドクトリン上無理にASMを遠くまでデリバリーする必要はないんだけどな
どっちかというとSSMの射程延長のが急務で
高速滑空弾をブロック化してまで急いで開発するのも中共海軍の対地対艦ミサイルの射程延長が原因だし
どっちかというとSSMの射程延長のが急務で
高速滑空弾をブロック化してまで急いで開発するのも中共海軍の対地対艦ミサイルの射程延長が原因だし
535名無し三等兵 (ブーイモ MMd7-QPqB [202.214.125.34])
2019/11/04(月) 14:52:44.71ID:RBXS0Ec+M さすがに今の状況で建前はさておくとして日本が引き続き専守防衛国家であり続けると想定する奴は
国内にも周辺国にも少ないんじゃね?
いや韓国あたりはそういう願望にしがみつきそうではあるか
国内にも周辺国にも少ないんじゃね?
いや韓国あたりはそういう願望にしがみつきそうではあるか
536名無し三等兵 (ワッチョイ 93fc-RHCh [124.219.144.99])
2019/11/04(月) 15:02:20.18ID:HOINLZbn0 誘導出来てるならロケットモーターと燃料更新すればよいだけ
537名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-1KZE [1.75.248.248])
2019/11/04(月) 16:12:12.63ID:yW5tRKnzd F-3の武装云々を論じる前に日中開戦のシナリオ展開を見極めないと
本当に必要な装備を見落とすことになる。
開戦の端緒は、中国が南シナ海ベトナム沖海底油田開発が成功し、ベトナムの
権益を阻害することに業を煮やしたベトナム海軍が油田破壊することから始まる。
ベトナムが国際社会に中国の横暴を訴えるも、米国はトランプから親中のバイデン
に政権が代わり、巻き込まれることを拒んで見て見ぬ振りをする。
これを見た中国は尖閣沖にも油田掘削のリグを建設する。
日本は国連に中国の国際法違反を訴えるも英国を除き日本を支持する国はない。
日本は止む無くリグを警備する中国の艦船に攻撃を加える。
中国は待ってましたとばかり日本海と太平洋に潜行展開していた潜水艦部隊から
空自と海自基地に総攻撃を加える。
中露は上海協力機構を拡大し、軍事協力機構化して基地共同利用の道を作ってい
たため、ウラジオストクとサハリン基地を中国の要請に応じて利用可能にしてい
た。中国情報収集機Y9が護衛機を伴って日本列島領空侵犯するも、空自のスクラ
ンブル機はどこにも現れない。ロシアのTu-95も日本の制空権が完全に崩壊したこ
とを確認するように何度も侵犯し続けた。
この時、日本の各自衛隊基地周辺の配電設備は、何者かによって破壊され、復旧
の目処さえ立たなかった。レーダーも通信も使用不能で、現状の把握さえままなら
なかった。
各地の国宝である神社仏閣も歴史的文化財も一斉の放火テロにより、灰燼と化し、
日本人の心の拠り所は全て失われた。
えーっと、F-3搭載のミサイルは何がいい?
本当に必要な装備を見落とすことになる。
開戦の端緒は、中国が南シナ海ベトナム沖海底油田開発が成功し、ベトナムの
権益を阻害することに業を煮やしたベトナム海軍が油田破壊することから始まる。
ベトナムが国際社会に中国の横暴を訴えるも、米国はトランプから親中のバイデン
に政権が代わり、巻き込まれることを拒んで見て見ぬ振りをする。
これを見た中国は尖閣沖にも油田掘削のリグを建設する。
日本は国連に中国の国際法違反を訴えるも英国を除き日本を支持する国はない。
日本は止む無くリグを警備する中国の艦船に攻撃を加える。
中国は待ってましたとばかり日本海と太平洋に潜行展開していた潜水艦部隊から
空自と海自基地に総攻撃を加える。
中露は上海協力機構を拡大し、軍事協力機構化して基地共同利用の道を作ってい
たため、ウラジオストクとサハリン基地を中国の要請に応じて利用可能にしてい
た。中国情報収集機Y9が護衛機を伴って日本列島領空侵犯するも、空自のスクラ
ンブル機はどこにも現れない。ロシアのTu-95も日本の制空権が完全に崩壊したこ
とを確認するように何度も侵犯し続けた。
この時、日本の各自衛隊基地周辺の配電設備は、何者かによって破壊され、復旧
の目処さえ立たなかった。レーダーも通信も使用不能で、現状の把握さえままなら
なかった。
各地の国宝である神社仏閣も歴史的文化財も一斉の放火テロにより、灰燼と化し、
日本人の心の拠り所は全て失われた。
えーっと、F-3搭載のミサイルは何がいい?
538名無し三等兵 (オッペケ Sreb-RCSL [126.208.143.197])
2019/11/04(月) 16:13:33.41ID:CjjgyCrDr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中国国連大使「日本が中国に武力行使すると脅しをかけたのは初めて」 国連事務総長に書簡★5 [♪♪♪★]
- 高市首相告白「『なめられない服』を選ぶことに数時間を費やしました」「外交交渉でマウント取れる服、買わなくてはいかんかもなぁ」★4 [ぐれ★]
- 【🐼】パンダ、日本で会えなくなる? 中国との関係悪化で不安の声 ★2 [ぐれ★]
- 【芸能】44歳・池脇千鶴、激変ぶりにネット衝撃 「まるで別人…」「変化が凄い!!」の声 [冬月記者★]
- 竹中平蔵氏、万博は大成功だったと持論 批判していた人々にチクリ「反省の弁の一つも聞きたい」 [バイト歴50年★]
- 中国「国連安保理の許可なしに日本攻撃可能」 Xで旧敵国条項に言及… ★15 [BFU★]
