【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】

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2019/10/29(火) 06:37:08.06ID:Ktdij7f/0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/11/03(日) 20:19:31.03ID:vE7BAMird
F-3が空対空最優先なのは異論ないしそれでいいんだけど、
>>460のように書かれると初期ロットは空対空オンリーで配備されたラファールやEF2000は・・・
2019/11/03(日) 20:22:21.05ID:99xfvbzy0
欧州機の大量に兵装並べてウェーイな画像も注文あれば出来まっせでしかなく大半が未対応だったりする
2019/11/03(日) 20:27:30.90ID:4cHkoZgrd
(後から兵装追加するのって普通だよな)
2019/11/03(日) 20:46:27.37ID:s7pkXM6f0
何事にも優先順位がある、って話でしかないような。>F-3の搭載兵装
2019/11/03(日) 21:42:40.70ID:EdnEr5Y9d
>>460
それだと短命で終わりそうな戦闘機になりそう
466名無し三等兵 (ワッチョイ eeba-k+gb [121.81.184.227])
垢版 |
2019/11/03(日) 21:49:34.54ID:XblaZK800
タラレバですがF-2が生産中だったらどうなってたかな⤵と思います。
F-4のリプレースに後期型モデルが導入されてたんだろうな。
2019/11/03(日) 22:00:42.26ID:xFKkksvHa
>>461
影も形も無い戦闘機が空対空優先とか草。
F-35より弱い制空戦闘機って何?
2019/11/03(日) 22:06:46.89ID:ZoHIaBaI0
>>466
FI閥がキレるのでそれはないかと・・・
2019/11/03(日) 22:17:30.73ID:x7VRLDKS0
>>454
> >>453
> 逆に言えば機外搭載するのはロングレンジ兵器になるんでないの速度とステルス性能生かすために

機外搭載したら、とりわけロングレンジの大型ミサイルなんて代物を機外搭載したら、ステルスでなくなるし超音速巡航もできなくなる
つまりそんな大型兵装を機外搭載してのミッションではF-3のF-35やF-15JSIに対するアドバンテージがなくなる

言い換えれば、そんなミッションこそF-3にやらせるべきでないミッションの典型だ
そういうお仕事は最初から全くステルスでないF-15JSIにやらせれば良いんだよ
2019/11/03(日) 22:24:40.80ID:PAxPrz3YM
>>460
1兆5000億の開発費をかけて200億の機体作るというのに兵器の搭載試験費用を削れるとか本末転倒もいいとこだな(笑)
2019/11/03(日) 22:27:39.28ID:mfMFStoE0
>>469
制空任務のF-3はウエポンベイにAAMだけでしょ。
そこで制空を達成すれば別のF-3が長距離のASMを翼下に抱かえて攻撃と思うけどね。
472名無し三等兵 (ワッチョイ 2ecc-/N81 [153.208.239.153])
垢版 |
2019/11/03(日) 22:29:29.25ID:vm7qL9em0
三菱F-1戦闘機のエンジンとレーダー等の搭載電子機器を最新技術にすれば十分な性能で低コスト純国産が出来るのか
https://www.youtube.com/watch?v=pfSOhncOrFo

アメリカでもF-5戦闘機を最新の電子機器にしたら十分使えるじゃんという話になっているという記事を見たが日本も追随か
2019/11/03(日) 22:32:30.78ID:cLyISjRF0
>>472
東南アジアや南米やアフリカ供与用?
2019/11/03(日) 22:45:40.53ID:x7VRLDKS0
>>471
> そこで制空を達成すれば別のF-3が長距離のASMを翼下に抱かえて攻撃と思うけどね。

それならF-3である必要はない
ASM-3はF-35A/BにはインテグレートできないとしてもF-15JSIには積めるだろ
制空を達成されて迎撃を受ける心配がなければ、それこそF-3を使う必要なんてない、F-15Jで十分
大型ミサイルを翼下に抱えてならF-15JでもF-3でも速度には大差なくなる

そもそも何でもかんでもF-3にやらせるんだったら、更新用の装備のお値段だけで1機50億近い大金を投じてF-15J MSIPを再改修するのは無駄だろが
2019/11/03(日) 22:50:47.26ID:aIMZdI3ua
制空権という用語が実際の空戦の形態の変化から航空優勢という言葉に変わったように、長射程ASM、SAM、ステルスが当たり前になったとき航空戦の様態が大きく変わるのではないだろうか?
476名無し三等兵 (ワッチョイ 2ecc-/N81 [153.208.239.153])
垢版 |
2019/11/03(日) 22:51:54.33ID:vm7qL9em0
F-4戦闘機を最新技術で国内生産するとか行ってもアメリカはライセンス供与しないか
2019/11/03(日) 22:54:04.91ID:UJL+X3tPd
F-15JSIはJASSMとLRASMでしょ
ASM-3は実質F-2専用でF-2が退役したらF-3しか使えない
2019/11/03(日) 22:54:30.68ID:mfMFStoE0
>>474
あのステルスだから制空を達成出るんだろ。
レーダーに丸見えのF-15じゃ待ち構えている要撃機の獲物だろ。
2019/11/03(日) 22:58:38.92ID:cLyISjRF0
>>476
異世界転移でもしない限りはメリットなくない?
しかも他国に供与用ぐらいのメリットしか
2019/11/03(日) 23:01:07.26ID:gF/9NKtk0
>>474
今回のF-15JSIにASM-3の話は全く触れられてなかったから積む気ないんじゃないかな
誰かこれ関係を質問した記者とかいないんだろうか
現状ではF-2に積みつつF-3へと交代
もしくは始めっからF-3に積んでF-35で梅雨払いF-2とF-3で対艦の流れなのかも
2019/11/03(日) 23:04:38.45ID:iokj1aVm0
随分先の話だけどF-2が退役した後どうするんだろ
まだ使えそうで勿体無い気がするけど
捨てるくらいならどこかに超格安で売っても良いと思う
2019/11/03(日) 23:09:06.87ID:vE7BAMird
>>467
毎年やっている防衛技術シンポジウムの将来戦闘機に向けた展示を見ていれば明らかかと
今年の募集もまだやっているから申し込めば?

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html
2019/11/03(日) 23:14:33.53ID:aIMZdI3ua
射程500とか800kmのASMで攻撃してくる敵母機をASMリリース前に撃墜しようとすれば要撃機をどこまで前進させないといけないか?
そこまで遠いと要撃の前に非ステルス機であっても探知するのが一苦労ではないのか?
更にいえば500km800Kmといえば西南諸島〜大陸沿岸位の距離がある。こちらが攻撃側とすれば沖縄本島の防空コンプレックス内から攻撃できる。防御側なら大陸沿岸上空まで侵入して敵SAMをかわしつつ敵攻撃機を撃墜せにゃならん。
2019/11/03(日) 23:15:44.22ID:b1AtvhYda
>>481
炭素繊維で一体化された翼とか払い下げた第三諸国が扱いに困るんじゃないか
2019/11/03(日) 23:24:43.92ID:vLZz1dFdr
>>483
敵母機の基地を叩けば良いじゃんよ?
2019/11/03(日) 23:44:37.60ID:mfMFStoE0
>>483
射程500とか800kmのASMをどーやって誘導するんだ。
2019/11/03(日) 23:51:14.84ID:GB+0BT0J0
F-5作ろうぜ
2019/11/03(日) 23:51:17.74ID:vE7BAMird
>>486
広域常時監視アセット(衛星+無人機)、通信衛星、測位衛星でやるらしい
https://i.imgur.com/iCE5by5.jpg
2019/11/03(日) 23:54:34.12ID:8g8WJLrd0
>>473
>東南アジアや南米やアフリカ供与用?
台湾の経国アップグレードとか? エンジンの寸法ほぼ同じ。
490名無し三等兵 (スッップ Sd5a-MNXO [49.98.133.237])
垢版 |
2019/11/03(日) 23:55:22.18ID:Bc2jOJFad
F-2は要らない子になるな
JASSMやLRASM使えるF-15だけで対艦から対地までできてしまう
敵艦に向かって低空飛行wして忍び寄ってからの肉薄対艦攻撃は自殺行為でしか無い
大量の長射程ミサイルをアウトレンジで流す戦法が最強
2019/11/03(日) 23:56:30.54ID:x7VRLDKS0
>>478
議論を良く読め
空対空戦闘で敵迎撃機を圧倒して制空を確立する役目はF-3
その確立された制空権の下で攻撃役をどの機種が行うかの話
492名無し三等兵 (スッップ Sd5a-MNXO [49.98.133.237])
垢版 |
2019/11/03(日) 23:57:19.88ID:Bc2jOJFad
>>488
あとは滑空型飛翔体と極超音速誘導弾の射程が気になるな
そこまで徹底したセンサー環境を要求するということはかなりの射程を持つことに間違いはない
陸上もしくは艦上プラットフォームから発射可能か
2019/11/04(月) 00:00:48.83ID:EszUYzGrM
>>491
> 議論を良く読め
> 空対空戦闘で敵迎撃機を圧倒して制空を確立する役目はF-3
> その確立された制空権の下で攻撃役をどの機種が行うかの話

勝手に決めた前提で議論になる訳無いわ
2019/11/04(月) 00:04:16.14ID:1NatWys+0
将来像のマンガを貼られても何時実現するのやら。
理想をイメージするのは良いが現実的ではないな。
2019/11/04(月) 00:08:13.33ID:zP5s5/Qyd
>>494
はいロードマップ
https://i.imgur.com/kMN9Ofd.jpg
2019/11/04(月) 00:14:55.44ID:ksIvIa1Xa
>>480
そもそも防衛大臣や技官がASM-3はF-3でも使うと散々言ってるので
2019/11/04(月) 00:15:26.84ID:gSyecLvO0
>>489
アメリカが買い取って?
2019/11/04(月) 00:18:14.64ID:XZC2D837d
そういやASM-4を作る予定は無いんかな
2019/11/04(月) 00:27:17.51ID:hjaf3KZGr
ステルスなんて物は特にそうだと言ってたように、やってみないとわからないことも多い
ナスDがアマゾンでバリバリ生魚食って、ウマイ!臭くないよ!と言っていたのは、アマゾン川は昔は海で現在も下層は海水が流れ込んでいるから
2019/11/04(月) 00:50:36.38ID:NeEbarit0
>>466
10年以上前の生産中にもSJACかなんかのF-4後継向けF-2迎撃機案のポンチ絵が出回ってたよ
当然ガン無視されたけど
F-22導入したいしたい病以前に3機種体制は大前提だし
2019/11/04(月) 01:04:28.52ID:L3xXPNZ9a
米国製は亜音速がネックで空自は超音速ミサイルを捨てられずにいる
502名無し三等兵 (アウアウウー Sab7-jhAk [106.140.129.105])
垢版 |
2019/11/04(月) 01:59:23.10ID:Q9LUeXnoa
3機種体制は支援戦闘機というジャンルがあった時代の遺物
なにせF-4EJには爆撃機能が搭載されてなかった時代の話
現在の3機種体制は新鋭機に一気に更新できないから結果的にそうなってるが
戦闘機のマルチロール化により300機あまりの総数ではさほど必要性がない
2019/11/04(月) 02:16:32.74ID:gSyecLvO0
不具合が出た場合だから普通に三機種体制は維持されるとは思うけどな
F-3に続く三機種目がないだけで
2019/11/04(月) 03:14:45.89ID:Mox7goN60
3機種体制ってのは、
主要な任務を賄う機種(マルチロール機)が2機種+退役中(更新中)の機種が1機種
だからな。

主たる機種(例えばF-15JとF-2)のどちらかが一定期間をかけて更新されることになれば、
自然に3機種体制になっていく。
(両方の機種の更新時期が重なった場合、4機種体制になる期間も発生する)
2019/11/04(月) 03:50:04.34ID:tHH4RuYD0
政府や防衛省内には旧来の支援戦闘機よりも大型の戦闘爆撃機を保有する構想ってのもあるらしいから
F-3の先がどうなるかは色々わからんけどな
2019/11/04(月) 04:38:22.56ID:WCKIDnpX0
>>505
支援戦闘機=戦闘爆撃機

でしょう
507名無し三等兵 (ワッチョイ c761-L4i0 [112.136.113.204])
垢版 |
2019/11/04(月) 05:19:24.14ID:8CV+6vbk0
>>500
そんな前提は無い。
508名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
垢版 |
2019/11/04(月) 05:46:05.28ID:0CyUFgiAr
3機種体制というのは主力2機種と補助機種1機種の体制
F-104やF-4の配備により残存旧式機F-86を支援戦闘機として使い続けたことに由来する
その残存F-86は練習機派生戦闘機F-1が後を継いだ

当時は戦闘機はマルチロール機ではなく旧式機や軽戦闘機を攻撃任務に充てた
三機種体制は主力機を三機種配備するというわけではない
あくまでも旧式機の活用や軽戦配備など補助兵力としての3機種目

空自してみれば予算の都合で旧式機や軽戦を使ってるだけで
防空の根幹をなす方針なんかではない
2019/11/04(月) 06:01:08.73ID:AQt/Sr+iM
>>498
スクラムジェット弾は対艦用になるようなのでそれがASM-4になるんでないかな、完成時期予定が2030年代半ば頃なんで
重さは恐らくASM-3より重くなるだろな、そこを考えるとF-3の機外搭載能力はF-2より大きくなる、ASM-3改八本積み(5000ポンド対応ハードポイント)になるんでないかな
2019/11/04(月) 06:10:24.32ID:mxV/7Hnj0
>>498
17SSMファミリーの哨戒機用ASMがASM4になるんじゃないか。
2019/11/04(月) 06:15:01.00ID:6YdLAV8T0
F-1先輩の跡を継いでF-3の後期型を戦闘爆撃機にしてもいいな
2019/11/04(月) 06:16:18.05ID:9lAoKy9S0
スクラムジェットエンジンの技術確保が主眼であって、対艦用途は名目でしかない
今は対艦ミサイルへの適用としか言いようが無いから笑
「島嶼防衛用」高速滑空弾も同じ
2019/11/04(月) 08:30:35.54ID:AQt/Sr+iM
>>512
対艦用に使えるなら当然対地にも使えるわな、高速滑空弾は対地が主眼だと思うけど
>>510
哨戒機用空対艦誘導弾か、あれもあったな
だとスクラムジェット弾はASM-5になるかね
2019/11/04(月) 08:37:32.52ID:tBiG/DLv0
>>509
8本って片側4箇所もハードポイント設けるか?
2019/11/04(月) 08:39:23.83ID:k3c3H7vdd
>>513
恐らくスクラムジェット誘導弾より島嶼防衛用新対艦誘導弾の方が先かと

https://i.imgur.com/WOaJznf.jpg
https://i.imgur.com/1wOksdC.png
2019/11/04(月) 08:41:11.40ID:/A7IQLkC0
はたしてスクラムジェットのミサイルを精密誘導できるものなのか
弾道弾の誘導にも言えるけど、慣性が強すぎて方向転換でき無さそう
対艦は無理で対地用の運用になりそう
2019/11/04(月) 08:43:42.84ID:dX2P8VRHM
シーカーで敵艦を捉えてから操舵とかはかなり厳しいだろうけど
スクラムジェットクラスのミサイルは既に衛星等を使った
全地球的な観測・捕捉システムが前提だろう
2019/11/04(月) 08:49:49.24ID:BoR3XRF/0
>>515 滑空弾はロードマップを見ても2026年頃には早期実用型が開発されるだろ。

スクラムジェット は確かに今は実験用だが、ロードマップにあるように確実に誘導弾としての開発に進む。 ケロシンが使えるから水素燃料より格段に実用性が高まる。
2019/11/04(月) 08:50:00.70ID:jpAC4ls10
>>505
F3がその方向になるのでは?
実際、空対空専門の機体なんて使い道無くなる可能性があるし。
2019/11/04(月) 08:52:23.28ID:AQt/Sr+iM
>>514
一カ所に二本だな、四カ所で八本になる
>>516
どうなんだろな?スラスタ機動で動かすなら機体強度さえ持つなら動けるとは思うけど
スタンド・オフ防衛能力の取組
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsu05.pdf
https://i.imgur.com/IZR6kzQ.jpg
https://i.imgur.com/fC6gXJd.jpg
2019/11/04(月) 08:55:42.38ID:BoR3XRF/0
>>516 どれかの説明に翼での飛行制御とロケットの姿勢制御で使ってるスラスターを組み込むと書かれてた。
対艦用位は問題ないだろ。
2019/11/04(月) 09:08:42.43ID:AQt/Sr+iM
>>515
ああそれもあったな、ならASM-6になるかスクラムジェット弾は
2019/11/04(月) 09:13:46.20ID:k3c3H7vdd
>>516
スクラムジェットではないが、近い飛翔速度の超大型対艦誘導弾でKh-22/32があり、通常弾頭型もある

>>519
対中共では予見できる将来では彼我の第4世代機以降の機体数は残念ながら明らかに当方が劣勢となる
防空用の機体はますます必要になる
(勿論、航空機は地上で撃破した方が効率がいいので、攻勢防御としての航空撃滅戦用機材を否定するものではない=攻撃機・爆撃機入れろ)
2019/11/04(月) 09:40:31.98ID:IMJKdzPgd
>>523
冷戦時代でもF15の主敵はtu22、tu95あるいはこれらから発射される巡航ミサイルではなかったか?
敵戦闘機と丁々発止の空戦が主目的ではなかったはず。
ミサイルの発達によりますます戦闘機同士の空戦が生じる可能性が減っていないか?特に防空戦において。
525名無し三等兵 (オッペケ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
垢版 |
2019/11/04(月) 09:46:38.80ID:0CyUFgiAr
現実問題として中露の戦闘機が
日本の近辺をウロウロしてる日常なんだがな
2019/11/04(月) 10:18:44.88ID:jT5gdoV5M
平時にオラついてる奴ほど実戦で弱いというのもまた真理
ルトワックの言う「パレード用の軍隊」の亜種だが
2019/11/04(月) 11:53:52.54ID:MdhLfN9gd
>>515
スクラムジェットも島嶼防衛用新対艦も両方とも要素研試だから実用化はまだまだで15年は先。

違うのは島嶼防衛用高速滑空弾で、これはFY30は要素研試だったけれどFY31から改めて研試もはじまり、2026の実用化との報道もあり装備化はかなり早い。
(開発試作なしで研究試作から実用化とはそれはそれですごいけど。)
2019/11/04(月) 12:02:12.15ID:8GHfeptL0
>>520
>一カ所に二本だな、四カ所で八本になる
F-22と同様に5000ポンドx4は行けるだろうが、ASM-3の1ヶ所2本積みはスペース的にキツくないだろうか?
幅が1.19mも有るのだが
2019/11/04(月) 12:05:07.09ID:HG7nKNIvp
>>527 中国も滑空弾を作ってるしもたもたできないんだろう。

マルチセグメントのミサイルも弾道が予測できなくなるから迎撃は難しくなるんじゃないかな。
2019/11/04(月) 12:07:41.51ID:jpAC4ls10
結局、島国のMBTと同じで持っていないと抑止力の敷居が下がる(相手が持ち込んできたときに無双される)が実際防衛の主力はMBTじゃないよね。ってのと同じなのかな。>空対空番長機
2019/11/04(月) 12:11:16.54ID:ieDJq8Lid
>>528
たぶん無理だよな
2019/11/04(月) 12:12:13.01ID:CjjgyCrDr
>>527
その前にATACMS後継が来るかも
確か配備が2022年からだったかな
2019/11/04(月) 12:45:02.14ID:jDjpTstr0
AAMならM5、50G旋回くらいは常識からさほど逸脱してない
2019/11/04(月) 12:52:43.36ID:6YdLAV8T0
日本は専守防衛のドクトリン上無理にASMを遠くまでデリバリーする必要はないんだけどな
どっちかというとSSMの射程延長のが急務で
高速滑空弾をブロック化してまで急いで開発するのも中共海軍の対地対艦ミサイルの射程延長が原因だし
2019/11/04(月) 14:52:44.71ID:RBXS0Ec+M
さすがに今の状況で建前はさておくとして日本が引き続き専守防衛国家であり続けると想定する奴は
国内にも周辺国にも少ないんじゃね?
いや韓国あたりはそういう願望にしがみつきそうではあるか
2019/11/04(月) 15:02:20.18ID:HOINLZbn0
誘導出来てるならロケットモーターと燃料更新すればよいだけ
537名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-1KZE [1.75.248.248])
垢版 |
2019/11/04(月) 16:12:12.63ID:yW5tRKnzd
F-3の武装云々を論じる前に日中開戦のシナリオ展開を見極めないと
本当に必要な装備を見落とすことになる。

開戦の端緒は、中国が南シナ海ベトナム沖海底油田開発が成功し、ベトナムの
権益を阻害することに業を煮やしたベトナム海軍が油田破壊することから始まる。
ベトナムが国際社会に中国の横暴を訴えるも、米国はトランプから親中のバイデン
に政権が代わり、巻き込まれることを拒んで見て見ぬ振りをする。
これを見た中国は尖閣沖にも油田掘削のリグを建設する。
日本は国連に中国の国際法違反を訴えるも英国を除き日本を支持する国はない。
日本は止む無くリグを警備する中国の艦船に攻撃を加える。
中国は待ってましたとばかり日本海と太平洋に潜行展開していた潜水艦部隊から
空自と海自基地に総攻撃を加える。
中露は上海協力機構を拡大し、軍事協力機構化して基地共同利用の道を作ってい
たため、ウラジオストクとサハリン基地を中国の要請に応じて利用可能にしてい
た。中国情報収集機Y9が護衛機を伴って日本列島領空侵犯するも、空自のスクラ
ンブル機はどこにも現れない。ロシアのTu-95も日本の制空権が完全に崩壊したこ
とを確認するように何度も侵犯し続けた。
この時、日本の各自衛隊基地周辺の配電設備は、何者かによって破壊され、復旧
の目処さえ立たなかった。レーダーも通信も使用不能で、現状の把握さえままなら
なかった。
各地の国宝である神社仏閣も歴史的文化財も一斉の放火テロにより、灰燼と化し、
日本人の心の拠り所は全て失われた。

えーっと、F-3搭載のミサイルは何がいい?
2019/11/04(月) 16:13:33.41ID:CjjgyCrDr
>>537
アメリカが見過ごす?
日本なんて直ぐ核武装出来る(させる)事が
可能なのに
2019/11/04(月) 16:14:15.71ID:CjjgyCrDr
>>537
あと、国内チョンは殲滅な
2019/11/04(月) 16:59:49.17ID:up2lJB5t0
>日本は止む無くリグを警備する中国の艦船に攻撃を加える。
ここまではなくもない感じがしないでもないけど

>中国は待ってましたとばかり日本海と太平洋に潜行展開していた潜水艦部隊から
>空自と海自基地に総攻撃を加える。
ここからは米国の反撃が始まるだろうな
なので『空自のスクランブル機はどこにも現れない』以降の状況が発生しない
そしてこの時の日本の戦力がどれくらい残っているかが問題だろうね
結局は海を重視している日本が潜水艦艦隊からの攻撃をどれだけ防げるかにかかっている
この部分での潜水艦艦隊は事前に動きを見ていてその時点で警戒体制にはなっていそうだ
けど
というか、潜水艦よりもこの場合使用されるのは弾道ミサイルじゃない?
2019/11/04(月) 17:24:07.08ID:Rwd53hdd0
>>537
統合エアシーバトル構想くらい目を通してから書き込めよ。国産厨は相変わらず程度が低くて草
2019/11/04(月) 17:48:03.07ID:05rTMLdw0
>>537
電源、通信回線の切断は多いにあるね
有名神社仏閣の放火もあるね
現に予行演習と犯行声明の動画出回ってるし
2019/11/04(月) 17:48:55.21ID:yRX2rwGkd
仮想戦記かな?
2019/11/04(月) 17:51:11.48ID:w356zVXx0
病気なんだよ、みんな病気
優しくしてあげなきゃ
545名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-1KZE [1.75.250.77])
垢版 |
2019/11/04(月) 18:36:46.99ID:xxdeWIZbd
>>541
統合エアシーバトル構想・・・構想・・・構想があるからなんだって?
南沙諸島の中国基地が消えたのかな?
中国の傍若無人の振る舞いを脅威と捉えて全軍で警戒するぞっていう心
構えの話だろ?
>>543
中国共産党は、元々山賊気質だが無謀ではない。米軍と正面切って戦闘
する気概も理由もない。
狙うのは、自衛隊基地のみで、米軍基地には手を出さない。米軍の介入
口実を作らせない範囲で日本の戦力を削ぐのが目的だ。
ロシアも米国も漁夫の利を待つだけ。
軍事シナリオがあるからこそ必要な装備を用意できる。
バカにしてたら勝てる将棋も即詰みだぞ!!!
2019/11/04(月) 18:37:52.40ID:UQzUnxDn0
>>545
アメリカが、それで済ませると思う?

中国をフィジカルに叩ける好機なのに
2019/11/04(月) 18:44:55.77ID:zOotZVNvp
米中が手を組んで悪の日本を叩く!というのは中韓や一部のサヨクがよく妄想することだから気にせんでいい
2019/11/04(月) 18:59:40.02ID:eARxr1/B0
>>493
> 勝手に決めた前提で議論になる訳無いわ

バカ、勝手に前提を決めたりしていないわ

流れは>>471>>474>>491

491が反論しようとした474で

(★)「攻撃役にはF-3は必要ないF-15Jで良い」

と書いたのは、F-3が制空権を確保するという471が書いた前提がある議論の文脈の中でだ

文脈が違えば主張すべきことも変わるから、491の主張は文脈を押さえていないと>>493で注意したのだ
F-3(あるいは他の手段でも良いが)による制空権確保がない状況でも攻撃役はF-15で良いなどと主張していないし
F-3による制空権確保は私が決めた前提じゃない

議論の文脈が変われば主張すべき命題も違ってくる、このことすら理解していないお前は頭が悪すぎる
バカは口出しせずに黙ってろ
2019/11/04(月) 19:05:27.69ID:eARxr1/B0
>>548訂正
(注意:【レスアンカーが多すぎる】というエラーになるので、正誤の誤の方のレスアンカーと同じ正の方のにはレスアンカーを示す>>を付けない)

誤> 流れは>>471>>474>>491
正> 流れは 471→ 474→>>478→ 491


誤> 文脈が違えば主張すべきことも変わるから、491の主張は文脈を押さえていないと>>493で注意したのだ
正> 文脈が違えば主張すべきことも変わるから、478の主張は文脈を押さえていないと>>491で注意したのだ
550名無し三等兵 (スプッッ Sdfa-1KZE [1.75.250.77])
垢版 |
2019/11/04(月) 19:29:44.44ID:xxdeWIZbd
おいおいおい、なんのスレだよ。誰がこんなカオスにしたんだよ!?
2019/11/04(月) 19:43:05.27ID:6SLIHkwV0
ドリルは付かないの?
2019/11/04(月) 19:44:14.10ID:AQt/Sr+iM
>>551
ドリルなんか付けたら最終回に刺されてしまうだろ!
2019/11/04(月) 19:44:27.20ID:jTaGSYhba
実際のところ強引に油田リグなんか建設されたらお手上げ。
それを理由に軍事行動は国際法上合法ではないと思われるし実際には軍事行動なんて起こせない。
建設されないように海保にがんばってもらう以外の方法はない。
同様に尖閣に上陸されても相手が軍隊を名乗らなければ海保、警察で対処せざるを得ない。自衛隊が出張るにしても治安活動で軍事作戦ではない。
逆に言えば中国側が日本を戦争に引き込みたくても簡単には引き込めない。
どうしても戦争したければ明示的に開戦を宣言して軍事行動を起こすしがない。
しかし、今日では国連決議に基づかない戦争はすべて違法なので国際社会の理解どころか黙認も無理だろう。
米国もアジア最大の同盟国が攻撃されて知らん振りをするのは覇権を自らどぶに捨てるようなものだから嫌でも動かざるを得ない。
実際はどぶに捨てるかも知れんが、少なくとも中国は米国が知らんぷりをすることに国の命運をかけるようなことはしないだろうな。

結局、中国との紛争が生じれば中途半端な限定戦争にはならないだろうということはわかる。
冷戦時代、F2が対艦番長をF15が対空番長をやっていたのは米艦隊、北海道を守るため=ソ連SSBNをぬっ殺すためだったのだろう。逆にソ連が北海道を占領しようとするのもSSBNを守るため。
互いに全面殺戮戦争の最後の切り札の攻防だった。

それから考えてみれば西南諸島へやってくる中国艦隊をASMで迎撃なんぞ随分ぬるい戦争だわな。あり得んよ。

F3の主任務は黄海に殴り込んで中華SSBN狩りをするP1とSSのエアカバーだろうな。
2019/11/04(月) 19:44:52.44ID:iI/sT80Ua
いつの間にか糖質の巣窟になっててワロタ
555名無し三等兵 (ワッチョイ fa01-0B+f [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/04(月) 19:52:36.86ID:vJiki+a50
F-3就役時点で最も対空戦闘能力が高いのはF-3だからな
わざわざF-3より対空戦闘能力が低い機体を防空任務に充てて
F-3を攻撃任務に担わせるという運用は基本的にはやらんだろ
少なくともF-2がF-3で全て更新が終わりF-15MSIPの更新に取りかかる頃まではやらん
おそらくF-15MSIP更新時に攻撃機能強化とF-3に適した搭載兵器も用意されるだろ
現時点では機内搭載できそうな攻撃兵器はJSMと爆弾類しかない
そのJSMもF-3に最初から運用能力を持たせるかは不明だ
機外搭載前提の搭載兵器は運用できますという程度で主任務にはならんだろ
2019/11/04(月) 19:55:39.44ID:38VCe5X+M
おいおい軍隊名乗らないと軍隊が攻撃できないルールなんかあったらアメリカも対テロ戦争できないぜ
2019/11/04(月) 20:08:20.86ID:UQzUnxDn0
>>553
連中、リグなんて作れんだろ?
国家動員チラつかされて一ヶ月早めて撤去した
ベトナム沖みたいに

https://r.nikkei.com/article/DGXNASGM1602Q_W4A710C1FF2000
2019/11/04(月) 21:30:12.01ID:Rwd53hdd0
>>545
今、知って必死に読んで勉強したの?www
2019/11/04(月) 22:50:18.44ID:H+qdtJp80
>>552
F-3のノーズコーンをドリルにすると昭和のマンガの戦闘機みたいでかっこいい!
2019/11/04(月) 23:37:14.70ID:JSeDP4ECx
(F-3スレはどこ行ったんだ…?)
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