【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】

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2019/10/29(火) 06:37:08.06ID:Ktdij7f/0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/11/04(月) 09:40:31.98ID:IMJKdzPgd
>>523
冷戦時代でもF15の主敵はtu22、tu95あるいはこれらから発射される巡航ミサイルではなかったか？
敵戦闘機と丁々発止の空戦が主目的ではなかったはず。
ミサイルの発達によりますます戦闘機同士の空戦が生じる可能性が減っていないか？特に防空戦において。
525名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-+/hC [126.179.182.169])
垢版 |
2019/11/04(月) 09:46:38.80ID:0CyUFgiAr
現実問題として中露の戦闘機が
日本の近辺をウロウロしてる日常なんだがな
2019/11/04(月) 10:18:44.88ID:jT5gdoV5M
平時にオラついてる奴ほど実戦で弱いというのもまた真理
ルトワックの言う「パレード用の軍隊」の亜種だが
2019/11/04(月) 11:53:52.54ID:MdhLfN9gd
>>515
スクラムジェットも島嶼防衛用新対艦も両方とも要素研試だから実用化はまだまだで15年は先。

違うのは島嶼防衛用高速滑空弾で、これはFY30は要素研試だったけれどFY31から改めて研試もはじまり、2026の実用化との報道もあり装備化はかなり早い。
(開発試作なしで研究試作から実用化とはそれはそれですごいけど。)
2019/11/04(月) 12:02:12.15ID:8GHfeptL0
>>520
>一カ所に二本だな、四カ所で八本になる
F-22と同様に5000ポンドx4は行けるだろうが、ASM-3の1ヶ所2本積みはスペース的にキツくないだろうか？
幅が1.19mも有るのだが
2019/11/04(月) 12:05:07.09ID:HG7nKNIvp
>>527 中国も滑空弾を作ってるしもたもたできないんだろう。

マルチセグメントのミサイルも弾道が予測できなくなるから迎撃は難しくなるんじゃないかな。
2019/11/04(月) 12:07:41.51ID:jpAC4ls10
結局、島国のMBTと同じで持っていないと抑止力の敷居が下がる（相手が持ち込んできたときに無双される）が実際防衛の主力はMBTじゃないよね。ってのと同じなのかな。＞空対空番長機
2019/11/04(月) 12:11:16.54ID:ieDJq8Lid
>>528
たぶん無理だよな
2019/11/04(月) 12:12:13.01ID:CjjgyCrDr
>>527
その前にATACMS後継が来るかも
確か配備が2022年からだったかな
2019/11/04(月) 12:45:02.14ID:jDjpTstr0
AAMならM5、50G旋回くらいは常識からさほど逸脱してない
2019/11/04(月) 12:52:43.36ID:6YdLAV8T0
日本は専守防衛のドクトリン上無理にASMを遠くまでデリバリーする必要はないんだけどな
どっちかというとSSMの射程延長のが急務で
高速滑空弾をブロック化してまで急いで開発するのも中共海軍の対地対艦ミサイルの射程延長が原因だし
2019/11/04(月) 14:52:44.71ID:RBXS0Ec+M
さすがに今の状況で建前はさておくとして日本が引き続き専守防衛国家であり続けると想定する奴は
国内にも周辺国にも少ないんじゃね？
いや韓国あたりはそういう願望にしがみつきそうではあるか
2019/11/04(月) 15:02:20.18ID:HOINLZbn0
誘導出来てるならロケットモーターと燃料更新すればよいだけ
537名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-1KZE [1.75.248.248])
垢版 |
2019/11/04(月) 16:12:12.63ID:yW5tRKnzd
F-3の武装云々を論じる前に日中開戦のシナリオ展開を見極めないと
本当に必要な装備を見落とすことになる。

開戦の端緒は、中国が南シナ海ベトナム沖海底油田開発が成功し、ベトナムの
権益を阻害することに業を煮やしたベトナム海軍が油田破壊することから始まる。
ベトナムが国際社会に中国の横暴を訴えるも、米国はトランプから親中のバイデン
に政権が代わり、巻き込まれることを拒んで見て見ぬ振りをする。
これを見た中国は尖閣沖にも油田掘削のリグを建設する。
日本は国連に中国の国際法違反を訴えるも英国を除き日本を支持する国はない。
日本は止む無くリグを警備する中国の艦船に攻撃を加える。
中国は待ってましたとばかり日本海と太平洋に潜行展開していた潜水艦部隊から
空自と海自基地に総攻撃を加える。
中露は上海協力機構を拡大し、軍事協力機構化して基地共同利用の道を作ってい
たため、ウラジオストクとサハリン基地を中国の要請に応じて利用可能にしてい
た。中国情報収集機Y9が護衛機を伴って日本列島領空侵犯するも、空自のスクラ
ンブル機はどこにも現れない。ロシアのTu-95も日本の制空権が完全に崩壊したこ
とを確認するように何度も侵犯し続けた。
この時、日本の各自衛隊基地周辺の配電設備は、何者かによって破壊され、復旧
の目処さえ立たなかった。レーダーも通信も使用不能で、現状の把握さえままなら
なかった。
各地の国宝である神社仏閣も歴史的文化財も一斉の放火テロにより、灰燼と化し、
日本人の心の拠り所は全て失われた。

えーっと、F-3搭載のミサイルは何がいい？
2019/11/04(月) 16:13:33.41ID:CjjgyCrDr
>>537
アメリカが見過ごす？
日本なんて直ぐ核武装出来る(させる)事が
可能なのに
2019/11/04(月) 16:14:15.71ID:CjjgyCrDr
>>537
あと、国内チョンは殲滅な
2019/11/04(月) 16:59:49.17ID:up2lJB5t0
>日本は止む無くリグを警備する中国の艦船に攻撃を加える。
ここまではなくもない感じがしないでもないけど

>中国は待ってましたとばかり日本海と太平洋に潜行展開していた潜水艦部隊から
>空自と海自基地に総攻撃を加える。
ここからは米国の反撃が始まるだろうな
なので『空自のスクランブル機はどこにも現れない』以降の状況が発生しない
そしてこの時の日本の戦力がどれくらい残っているかが問題だろうね
結局は海を重視している日本が潜水艦艦隊からの攻撃をどれだけ防げるかにかかっている
この部分での潜水艦艦隊は事前に動きを見ていてその時点で警戒体制にはなっていそうだ
けど
というか、潜水艦よりもこの場合使用されるのは弾道ミサイルじゃない？
2019/11/04(月) 17:24:07.08ID:Rwd53hdd0
>>537
統合エアシーバトル構想くらい目を通してから書き込めよ。国産厨は相変わらず程度が低くて草
2019/11/04(月) 17:48:03.07ID:05rTMLdw0
>>537
電源、通信回線の切断は多いにあるね
有名神社仏閣の放火もあるね
現に予行演習と犯行声明の動画出回ってるし
2019/11/04(月) 17:48:55.21ID:yRX2rwGkd
仮想戦記かな？
2019/11/04(月) 17:51:11.48ID:w356zVXx0
病気なんだよ、みんな病気
優しくしてあげなきゃ
545名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-1KZE [1.75.250.77])
垢版 |
2019/11/04(月) 18:36:46.99ID:xxdeWIZbd
>>541
統合エアシーバトル構想・・・構想・・・構想があるからなんだって？
南沙諸島の中国基地が消えたのかな？
中国の傍若無人の振る舞いを脅威と捉えて全軍で警戒するぞっていう心
構えの話だろ？
>>543
中国共産党は、元々山賊気質だが無謀ではない。米軍と正面切って戦闘
する気概も理由もない。
狙うのは、自衛隊基地のみで、米軍基地には手を出さない。米軍の介入
口実を作らせない範囲で日本の戦力を削ぐのが目的だ。
ロシアも米国も漁夫の利を待つだけ。
軍事シナリオがあるからこそ必要な装備を用意できる。
バカにしてたら勝てる将棋も即詰みだぞ！！！
2019/11/04(月) 18:37:52.40ID:UQzUnxDn0
>>545
アメリカが、それで済ませると思う？

中国をフィジカルに叩ける好機なのに
2019/11/04(月) 18:44:55.77ID:zOotZVNvp
米中が手を組んで悪の日本を叩く！というのは中韓や一部のサヨクがよく妄想することだから気にせんでいい
2019/11/04(月) 18:59:40.02ID:eARxr1/B0
>>493
> 勝手に決めた前提で議論になる訳無いわ

バカ、勝手に前提を決めたりしていないわ

流れは>>471→>>474→>>491

491が反論しようとした474で

（★）「攻撃役にはF-3は必要ないF-15Jで良い」

と書いたのは、F-3が制空権を確保するという471が書いた前提がある議論の文脈の中でだ

文脈が違えば主張すべきことも変わるから、491の主張は文脈を押さえていないと>>493で注意したのだ
F-3（あるいは他の手段でも良いが）による制空権確保がない状況でも攻撃役はF-15で良いなどと主張していないし
F-3による制空権確保は私が決めた前提じゃない

議論の文脈が変われば主張すべき命題も違ってくる、このことすら理解していないお前は頭が悪すぎる
バカは口出しせずに黙ってろ
2019/11/04(月) 19:05:27.69ID:eARxr1/B0
>>548訂正
（注意：【レスアンカーが多すぎる】というエラーになるので、正誤の誤の方のレスアンカーと同じ正の方のにはレスアンカーを示す>>を付けない）

誤> 流れは>>471→>>474→>>491
正> 流れは 471→ 474→>>478→ 491


誤> 文脈が違えば主張すべきことも変わるから、491の主張は文脈を押さえていないと>>493で注意したのだ
正> 文脈が違えば主張すべきことも変わるから、478の主張は文脈を押さえていないと>>491で注意したのだ
550名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-1KZE [1.75.250.77])
垢版 |
2019/11/04(月) 19:29:44.44ID:xxdeWIZbd
おいおいおい、なんのスレだよ。誰がこんなカオスにしたんだよ!?
2019/11/04(月) 19:43:05.27ID:6SLIHkwV0
ドリルは付かないの？
2019/11/04(月) 19:44:14.10ID:AQt/Sr+iM
>>551
ドリルなんか付けたら最終回に刺されてしまうだろ！
2019/11/04(月) 19:44:27.20ID:jTaGSYhba
実際のところ強引に油田リグなんか建設されたらお手上げ。
それを理由に軍事行動は国際法上合法ではないと思われるし実際には軍事行動なんて起こせない。
建設されないように海保にがんばってもらう以外の方法はない。
同様に尖閣に上陸されても相手が軍隊を名乗らなければ海保、警察で対処せざるを得ない。自衛隊が出張るにしても治安活動で軍事作戦ではない。
逆に言えば中国側が日本を戦争に引き込みたくても簡単には引き込めない。
どうしても戦争したければ明示的に開戦を宣言して軍事行動を起こすしがない。
しかし、今日では国連決議に基づかない戦争はすべて違法なので国際社会の理解どころか黙認も無理だろう。
米国もアジア最大の同盟国が攻撃されて知らん振りをするのは覇権を自らどぶに捨てるようなものだから嫌でも動かざるを得ない。
実際はどぶに捨てるかも知れんが、少なくとも中国は米国が知らんぷりをすることに国の命運をかけるようなことはしないだろうな。

結局、中国との紛争が生じれば中途半端な限定戦争にはならないだろうということはわかる。
冷戦時代、F2が対艦番長をF15が対空番長をやっていたのは米艦隊、北海道を守るため＝ソ連SSBNをぬっ殺すためだったのだろう。逆にソ連が北海道を占領しようとするのもSSBNを守るため。
互いに全面殺戮戦争の最後の切り札の攻防だった。

それから考えてみれば西南諸島へやってくる中国艦隊をASMで迎撃なんぞ随分ぬるい戦争だわな。あり得んよ。

F3の主任務は黄海に殴り込んで中華SSBN狩りをするP1とSSのエアカバーだろうな。
2019/11/04(月) 19:44:52.44ID:iI/sT80Ua
いつの間にか糖質の巣窟になっててワロタ
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-0B+f [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/04(月) 19:52:36.86ID:vJiki+a50
F-3就役時点で最も対空戦闘能力が高いのはF-3だからな
わざわざF-3より対空戦闘能力が低い機体を防空任務に充てて
F-3を攻撃任務に担わせるという運用は基本的にはやらんだろ
少なくともF-2がF-3で全て更新が終わりF-15MSIPの更新に取りかかる頃まではやらん
おそらくF-15MSIP更新時に攻撃機能強化とF-3に適した搭載兵器も用意されるだろ
現時点では機内搭載できそうな攻撃兵器はJSMと爆弾類しかない
そのJSMもF-3に最初から運用能力を持たせるかは不明だ
機外搭載前提の搭載兵器は運用できますという程度で主任務にはならんだろ
2019/11/04(月) 19:55:39.44ID:38VCe5X+M
おいおい軍隊名乗らないと軍隊が攻撃できないルールなんかあったらアメリカも対テロ戦争できないぜ
2019/11/04(月) 20:08:20.86ID:UQzUnxDn0
>>553
連中、リグなんて作れんだろ？
国家動員チラつかされて一ヶ月早めて撤去した
ベトナム沖みたいに

https://r.nikkei.com/article/DGXNASGM1602Q_W4A710C1FF2000
2019/11/04(月) 21:30:12.01ID:Rwd53hdd0
>>545
今、知って必死に読んで勉強したの？www
2019/11/04(月) 22:50:18.44ID:H+qdtJp80
>>552
F-3のノーズコーンをドリルにすると昭和のマンガの戦闘機みたいでかっこいい!
2019/11/04(月) 23:37:14.70ID:JSeDP4ECx
(F-3スレはどこ行ったんだ…？)
2019/11/04(月) 23:43:17.92ID:UQzUnxDn0
(その)
(このまま順調に開発進んだら色々ヤバそうじゃん？)
(少しでも気を紛らわせないと)
2019/11/04(月) 23:52:01.69ID:6YdLAV8T0
将来戦闘機とあってはマニア以外もいろんな人が興味持って来るからな
2019/11/05(火) 00:07:24.52ID:eZSrQUJWd
ネタがない時はいつもこんなもんだろ
シンポジウム始まったら多少はまともになるよ
2019/11/05(火) 00:22:41.04ID:1iRSylD+a
>>556
対テロ「戦争」は国際法上の「戦争」か微妙だと思うけど。
捕らえられたテロリストは国際法上の捕虜の権利を有するのだろうか？
565名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-1KZE [1.75.250.77])
垢版 |
2019/11/05(火) 00:56:54.94ID:JjHcLqY3d
中国は、朝鮮人の親玉だよ！狡猾さにかけたら遥かに上を行くんだよ。
日本の政財官界をはじめ、宗教・芸能界やマスコミに深く浸透した在日
ネットワークの力を侮ってはならない。
いざ事を起こそうと思ったら日本の極左も従えて、中国人スリーパー
と連携し、電源設備や変電・配電設備の破壊、交通・通信網のインフラ
破壊から始まるだろう。
それを待って自衛隊基地への攻撃が始まる。多分、スクランブル発進す
る前に滑走路もズタズタにされてると思わなければならない。
これを防ぐ手立ては・・・無い！！！
2019/11/05(火) 01:04:26.32ID:K+jzRnfgd
そろそろ英国面的な変態技術の話してもイイ頃合いかなぁ
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-0B+f [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/05(火) 06:02:08.99ID:WFw4LhOL0
防衛シンポジウムもそんなにサプライズはないかな
特に試作機・初期型に関しては採用される技術や装備品はだいたい決まっている
将来の改修や発展型に向けた研究成果とは分けて考える必要もある
将来戦闘機の小型模型でも展示されるとよいのだがなあ
2019/11/05(火) 07:34:42.87ID:E2cAUezwa
アメリカが一方的に好意を抱いて支援してたのを狡猾と呼ぶべきなのか俺には分からん
もうちょっと隠重してせめて東アジアの支配権を獲得するまでいい子ぶりっ子してたらすげぇと思ったけど
このタイミングで半端に何の戦略的価値もないオラつき方してアメリカの好意反転させて成長率がマイナスに落ちたかも
とか言ってる時点でなんだかなぁ、だし
2019/11/05(火) 08:03:12.49ID:jDSl+crW0
>>566
鰤スレと合流すべしとな？
2019/11/05(火) 10:04:33.01ID:7pAoktzzM
>>528
縦に二本とかではいかんか？
https://i.imgur.com/4SVSt19.jpgだと高さは約60cmなんで縦二本で1.3m位で収まるんでないかな
2019/11/05(火) 10:23:39.21ID:33dUIqbn0
ちょっとスレチになりますけど、開戦時に敵国が高速滑空弾や巡航ミサイルで狙うのは航空基地と軍港になるのかな
拠点最終防衛ラインの兵器として、大型CIWSやイスラエルのアイアンドーム改、指向性ビーム、レーザー兵器なんかの開発も進めて欲しいモノですね
2019/11/05(火) 11:29:36.37ID:Jg/Sfg3gd
>>570
AMRAAMサイズならF-15EXがクアッドパックで4本積みしてるけど
ASM-3サイズはどうかな……
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-0B+f [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/05(火) 11:56:47.22ID:WFw4LhOL0
F-2は十数年は現役でいるし完全引退までは20年前後の年数がある
その時間を考えるとASM-3は基本的にはF-2の主兵装という位置づけは変わらない
F-3に本格的に攻撃能力が付加される頃にはASM-4(仮称)が用意されているだろう
F-35の方も改修が実施され現在とは違う新型兵装が加わっていることだろう
2019/11/05(火) 12:09:15.05ID:2IivEirnM
>>406
FFMの重武装化、哨戒艦の追加、F-35Bの調達、いずも型でF-35B運用試験
空母艦隊創設は時間の問題感Maxな現状では攻撃型原潜調達は重要な課題として再検討されてるんじゃないの？

F-15F-35も日本価格＝米価格＋開発費＋(モンキー費用)で更に独自改造が困難だったりF-2も製造技術まで持ってかれる

だからFXは国産が大前提で進んでる

でも
F-22にF-35のアビオニクス搭載機買ってくれたならF-35BCを米価格で売るとか
F-3は中止でF-35A追加なら日本の空母と原潜と艦載機開発全面的にバックアップするとか
F-3をFB-22ベースにして技術よこすならF-35BC米価格で売って艦載機開発もバックアップするとか

F-3は空母運用の有無規模も加味して混乱してる
いや国産前提なのに国内外から横槍が入ってる？
2019/11/05(火) 12:09:34.23ID:hd0XEUHa0
>>528
そこまでして射程500キロに延長するASM-3を入れたくないと思うよ
2019/11/05(火) 12:37:31.73ID:CFjXgjRdM
今作ってる改良型で既にそれに近い射程あるんじゃね
2019/11/05(火) 12:40:40.06ID:1iRSylD+a
>>574
核動力兵器はNPT条約、日米原子力協定の改定が必要になる。
改定が可能なのであれば核動力兵器より核爆発兵器が優先される。
578名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-k+gb [106.180.25.234])
垢版 |
2019/11/05(火) 12:41:23.35ID:YDWX01e2a
>>571
都市を守るバリヤーみたいなのができないかなあ。
2019/11/05(火) 12:44:52.72ID:eHnGwyL7p
撃たれたらぱりんと割れる奴？
2019/11/05(火) 12:58:21.73ID:a4eZSPxo0
>>573
ASM‐3がF-3に載ったら何か困るのか?
やけにこだわってるが
2019/11/05(火) 13:03:56.34ID:eHnGwyL7p
むしろF-3が実戦配備された時にすでに旧式化したASM-3を無理矢理F-3に積ませる理由は？
2019/11/05(火) 13:07:57.29ID:Xt+l3U160
射程が短いミサイルとか糞の役にも立たんどころか機体を不必要に危険に晒して害にしかならんもんな
2019/11/05(火) 13:14:02.51ID:a4eZSPxo0
>>581
空自が載せると言ってるからだろ
2019/11/05(火) 13:24:25.91ID:6hJo5RDp0
F-3がASM-3を運用するのは財政の問題だよ
それを捨てるなんてとんでもない！
まあ爆撃機でも配備するならそれで運用でもいいと思うけどね
P-1は哨戒任務あるから運用母体としては微妙だし
2019/11/05(火) 13:25:04.06ID:eHnGwyL7p
>>583
これだろう

Ｑ：関連ですが、今でき上がっているＡＳＭ−３は、もう調達はしないのでしょうか。

Ａ：ＡＳＭ−３というのは、Ｆ−２のみが搭載可能なのですが、この能力を最大限発揮するには、
新たなミッションコンピューター、ＡＭＣ（アドバンスド・ミッション・コンピューター）
の搭載が不可欠だと承知をしております。そして、このＡＭＣというのは、まだ開発中でございまして、
従って、でき上がったＡＳＭ−３については、直ちに導入ということではなくて、
長射程化を図り、また、ＡＭＣをしっかり開発した上で、導入を図っていきたいと、
これもできるだけ早く導入ができるように、努力をしていきたいと思っております。

Ｑ：今のＡＳＭ−３の関係ですが、研究開発にまだこれから時間がかかると思うのですが、
しばらくしたらまた、Ｆ−２は退役時期が始まるわけで、そうすると開発というのは、
Ｆ−２の後継機を視野に入れて開発されるのでしょうか。

Ａ：当然、そうでなければいけないのだろうと思います。
2019/11/05(火) 13:37:24.36ID:eHnGwyL7p
>>585の補足
今開発中のASM-3改はF-3搭載を視野に入れたものというのだから
ただ大型化して射程を伸ばしただけじゃないだろう
2019/11/05(火) 13:37:58.36ID:a4eZSPxo0
>>585
もしかしてASM‐3改はASM‐3じゃ無いとか言ってる？
2019/11/05(火) 13:38:59.92ID:a4eZSPxo0
うわ、マジで言ってるのか
589名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-0B+f [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/05(火) 13:42:20.45ID:WFw4LhOL0
正直いって機外搭載前提の兵器なんてF-3にしろF-35にしろ
あんまりステルス性能を生かした装備じゃない

わざわざステルス機を高い金かけて導入したり開発したりするのは
そのステルス性能を生かした運用をしないと意味がない
それは空対空兵装だろうと対地・対艦兵装だろうと同じこと
2019/11/05(火) 13:46:54.48ID:eHnGwyL7p
>>588
そりゃF-3搭載を視野に入れて開発するものと、まだF-3の構想も固まってなかった
10年前にF-2搭載を前提に開発したものとは全く違うだろう

ASM-3の構想自体なら15年以上前だったし、F-3搭載を視野に入れて開発するなら
10年以上先に通用するものじゃないと開発費の無駄だろう
2019/11/05(火) 13:50:36.88ID:iAfrp+BI0
つまり、こういうことだ。

F-2後継機ではASM-3を使えるようにするが、対艦ミサイルがASM-3「のみ」とは限らない。
今から20年後のことを考えたら、ASM-3後継の新型ASMが誕生している可能性は十分にある。
当然、その新型ASMの運用母機はF-3、ということになる。（P-1での運用の可能性もある）

F-3が実戦配備された段階で、生産は終わっているけれでも在庫として残っているASM-3と、
将来主力になるであろう新型ASMの、両方のASMを運用させることになるだろう。
（現行のF-15Jだって、AAM-4の他にAIM-7やAMRAAMの運用が可能）

>>585の問答では、ASM-3に関してだけしか聞かれていないので、運用できるだろうという話になっている。
新型ASMが開発されてもされなくても、ASM-3をF-3で運用することは間違いない。
2019/11/05(火) 14:09:31.43ID:u2Lh8WUZ0
JSM位は使える様にすると思う
対地、対艦に使えるしF-35に収納出来るならF-3も収納出来るだろうし
2019/11/05(火) 14:13:15.49ID:eHnGwyL7p
日本が導入したF-35との共通性もあるから、今F-35用に導入した兵器は一通り使えるようにするのでは？
F-15もその方向だし
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-0B+f [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/05(火) 14:18:07.34ID:WFw4LhOL0
サイズ的にはJSMはF-3のウエポンベイには入りそうではあるが
とりあえずF-35で運用できるから就役しょっぱなから運用能力を持たせるかは微妙
F-3就役時点では100機程度のF-35Aと老朽化したF-15MSIPが防空の主力の状態
この状態だとF-3は防空任務専任に近い運用になるのは必至でしょう
2019/11/05(火) 14:24:16.23ID:7pAoktzzM
>>593
まあその為の「国際協力」だろうからな
国産「しか」使えない状態では色々困るしな
F-35みたいに外国製「しか」使えないのはもっと困るけどな
2019/11/05(火) 14:37:48.41ID:7pAoktzzM
>>588
ブースター部を小型化してその分燃料を増やす形なので仕掛けとしては小改造だろ
問題は運用が変わるだろな、シースキマーでLo-Hi-Lo運用だったのが高高度からのHi-Hi-Loになるというかならざるを得ない、その意味では母機は高高度を高速で飛行できる機体である必要が出るな
2019/11/05(火) 14:57:50.74ID:KI8a2Sf5a
>>584
P-1を数機長距離爆撃機化して南沙パトロールとか意味無いですかね？
フォークランド時、たった１機のバルカンでアルゼンチンは本土防衛に注力する事になったと聞きますし。
2019/11/05(火) 15:29:24.26ID:6hJo5RDp0
>>597
P-1は中国やロシアの爆撃機と比較しても遜色ないけど
防空能力がアルゼンチンとは桁違いだから数機程度じゃ意味無いかと
素直にステルス爆撃機作るべき
2019/11/05(火) 15:33:03.47ID:epr85IM7p
竹内どころかTwitterを凍結された清谷もくるスレはここでつか？
600名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-qp9g [111.239.106.203])
垢版 |
2019/11/05(火) 15:33:39.00ID:Q1HKZvZUa
nptも他国との原子力協定もブラジルも日本と同じく参加してたはずだけど
フランスが原潜売ると言った時なんか問題にならなかったのかね？
2019/11/05(火) 16:00:26.01ID:RCYdW6xjd
ASM-3-ERも含めてASM-3搭載って話なのはみんな理解してると思ってた
2019/11/05(火) 16:06:59.26ID:W/zav550a
普通に考えたらそうじゃね？
…もしかして違う理解の人がいたの…？
2019/11/05(火) 16:23:30.61ID:a4eZSPxo0
>>596
はいはい、ハイパワーでスリムガーに話が繋がるわけね
芸の無い奴だね
2019/11/05(火) 16:47:58.98ID:33dUIqbn0
>>589
限られた機数、機種、稼働率を考えた運用の中で必要な能力を付与するだけなんだと思います
2019/11/05(火) 17:08:25.43ID:mGO/eTq40
確殺に拘りすぎて弾頭が巨大なんだよな日本のASM
敵艦船を軽く負傷させて拘束するだけでもいいという発想に行かない
2019/11/05(火) 17:10:39.08ID:bqdHmH4o0
F-2が退役したら嫌でもF-3に載せて運用する事になるだろ
F-35の可能性も無くはないが、LMとの搭載させるための交渉と手間を考えると
搭載可能は航空機はほぼF-3一択だ
2019/11/05(火) 17:16:45.61ID:7pAoktzzM
>>606
米国機に国産誘導弾を載せるのは大変になってるからなあ、今度の改修でもF-15にAAM-4B載せられると良いんだが
>>603
故に載せる機体はF-3になるだろって話なんだがな、早とちりだな
2019/11/05(火) 17:21:38.55ID:HeUl4zUeM
>>605
ハープーン保有してないわけでもないのに同じような弾ばかり揃える必要もないと思うが
2019/11/05(火) 17:26:49.79ID:epr85IM7p
確殺を求めるASMが多いっていうか、そもそもミッションキルを目指しててもアレだけの大きさになるってだけなんだけどね

艦艇は凄まじく頑丈で、中の人間が生きてさえいてダメコンされてしまえばいくらでも復帰できるというのがWW2で学んだからね
だから確実に中を焼いてミッションキルしたいがためにああなった、と

つか船を沈める役目は魚雷かJDAMよ？
2019/11/05(火) 17:26:55.67ID:Gk0I/KRP6
このスレTもKもいるってマジなのですか？
2019/11/05(火) 17:29:43.95ID:553x+ewud
>>609
偉い人がWW2の戦艦と違って最近のは撃ち落とすの前提で装甲ペラペラだから当たったら終わりって言ってたよ
あと装甲厚いと重くて鈍いからペラくしてるとも聞いた
2019/11/05(火) 17:35:41.70ID:epr85IM7p
>>611
んなわきゃない
ダメコン技術も進化して、通路を用いて空間装甲にしたり、VLSを外殻部として利用して空間装甲に用いたりしてるのでここ最近の船はとてつもなく硬くなってる
特に護衛艦なんかがそうだけど、通路の外側にスポールライナー詰めたり、ハイテン鋼を一部に用いたりしてるぞ？
2019/11/05(火) 17:38:12.15ID:QAiepiez0
そういう船でも一撃で行動不能にできるのがASM-3
速度、弾頭質量、炸薬量の桁が違う。
2019/11/05(火) 17:42:56.36ID:Jg/Sfg3gd
撃沈するなら喫水線下狙わないと難しい
ASMは基本的にミッションキルだよ
2019/11/05(火) 17:50:32.78ID:6hJo5RDp0
喫水線下を抉られたノルウェーのイージス艦は沈んだしね
斜めに突入して喫水線下に穴開けられればASMでもワンチャン
2019/11/05(火) 18:06:40.94ID:/eT0UIFZa
>>612
今の軍艦は弱いよ
衝突事故とか見たらわかるでしょ
商船は小破、軍艦は大破とかざらにある

港に停泊してる艦艇を見に行くと良い
外板とかギリギリまで薄くしてるので波でベコベコになってる
同じダメージ食らうなら確実に商船の方が強い

ま、その代わりの高スペックなのでどっちが良いというものではない
単に重要視してる点が違うだけ
2019/11/05(火) 18:08:04.20ID:6HHMZjPSa
シーバスターみたいな特殊弾頭が開発されてる程度には現代の軍艦は固いのだろう
JSMじゃミッションキルすらできなかったりして
2019/11/05(火) 18:09:53.39ID:a/Ct2auzd
>>612
全く詳しくないんであれなんだが一応ソース貼っておくわ
話してるのは元海自の人らしい
繰り返すけど詳しくないんで間違ってるかもしれんが

https://youtu.be/KGJ2OrTDIzA
2019/11/05(火) 18:10:06.24ID:7pAoktzzM
>>617
JSMは防空艦以外の船用だろなあ
ASM-3は防空艦相手用なんで小さい船にはもったいないんで
2019/11/05(火) 18:10:33.27ID:O9DgBWfO0
抉られた程度で済んでるだけ、まだ頑丈だよ<現代艦
ＷＷ2期の巡洋艦にゃ抉られるどころか船体真っ二つにされたフネもいるしな
2019/11/05(火) 18:11:01.13ID:epr85IM7p
>>616
そりゃコリジョンなんて鼻から想定してないし…<軍艦
2019/11/05(火) 18:14:14.07ID:kEpxDeRv0
191105
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 常設的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第109号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：１.１１.１）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku31-109.pdf#page=8
> 01-32 推力偏向ノズルの性能確認試験のための支援作業（その１）
> 01-33 ステルス評価装置の研究試作の補用品の製造
> 01-34 将来ミサイル警戒技術の性能確認試験のためのシミュレーション役務
> 01-35 戦闘機搭載型電子防御装置のフォローアップ（電子防御装置）に関する形態管理
> 01-36 戦闘機搭載型電子防御装置のフォローアップ（機体）に関する形態管理
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-0B+f [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/05(火) 18:18:44.68ID:WFw4LhOL0
>>622

来年度から推力偏向ノズルの試験だったなあ
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