【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】

2019/10/29(火) 06:37:08.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/

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2019/11/06(水) 16:09:34.20

一部の人が主張したエンジンをRRと共同開発という話もない可能性が高い
いくら何でも現時点で何の取り決めが英国とRRと取り決めがないのはおかしい
そのエンジンを搭載して初飛行予定なら絶対に遅らせるわけにはいかない
何よりも先に協力関係を正式に締結してないといけないこと
まだ可能性0%と言い切ることはしないが可能性はかなり低いだろ
まあ、ハイパーパワーでスリムのエンジン搭載前提で機体開発するのに
わざわざRRの意見や意向を入れてエンジン開発するわけないけどな
それでも強弁してた人がいるが現時点で何の話もないのは可能性としては絶望的だろう

2019/11/06(水) 16:32:09.51

>>681
（－ωー）ここまで来て、今さら何に怯えているんだよ？（笑）

2019/11/06(水) 16:34:07.82

今になってもなんの情報も上がらないからRRとの共同開発の目は無いだろう

で良いと思います

2019/11/06(水) 16:34:42.47

>>682
入試の合格発表待ちみたいなものかと
どこかに漏れがあったかもとか面接でやらかしてたかもとか不安がつのる

2019/11/06(水) 16:40:28.55

一番笑えたのはガセネタで
F-22ベース案にびっくり返ったと騒いだ人だろ？

しかも中期防決定後なのに

2019/11/06(水) 16:41:50.22

いつもの長文野郎じゃねえか。放置でw

2019/11/06(水) 16:44:04.97

そういやいたね
RRと可変サイクルエンジンを共同開発だと叫んでた人が

2019/11/06(水) 16:45:23.89

>>684
わかるw
自己採点で絶対行けると思ってても合格発表見るまで不安

2019/11/06(水) 16:47:17.61

割と早い段階でエンジン共同開発はなかっただろう。
ただF-3のエンジンは将来的に可変サイクルに、というのもあるから、
そちらで手間取るようならその時にワンチャンあるかもしれないというだけで。

こういうと叩かれるかもしれないが、エンジンを作れなかった、作れないという知識を
アップデートできない老害が、軍事・防衛関連の人材流動性の少なさでまだ残ってる。

2019/11/06(水) 16:50:47.11

>>687 共同開発するにしてもF-3 のエンジンとしてじゃないと思うよ。
ブロックX くらいには搭載もあるかもしれないが。

XF9 の延長線上でないことは確か。

いずれ可変バイパスや可変サイクルエンジンは取りかからないといけないからな。　周りの出来を見てからでも遅くはないかもだが。

2019/11/06(水) 17:23:06.73

>>685
（＾ω＾）読売新聞と上村健太記者には防衛省から強烈なクレームが入ったらしいな。（爆）

F-35の機密を日本にだけ解除するというガセネタは本気でアメリカを怒らしたようだ。
このガセネタの出どころが岩屋『前』防衛大臣周辺というのが何んとも、アレな感じだ。

おかげで防衛省がガセ情報による情報操作に目を光らせるようになった。いいことだ　＾＾

2019/11/06(水) 17:31:16.67

>>691
わりと本気でメーカー代理店みたいなとこが流した雰囲気作りにひっかかったのだと思ってますね
メーカーのポジショントーク真に受けてた営業のいったことみたいな奇妙なちぐはぐさがありましたから
わりとビビりました(告白)

2019/11/06(水) 17:56:02.10

>>691
岩屋というよりキヨタケ周辺じゃないのん

2019/11/06(水) 18:11:26.70

>>691
＞F-35の機密を日本にだけ解除するというガセネタは本気でアメリカを怒らしたようだ。

日本をF-35の開発国にするという噂に関する質問に対して国防総省の答えがちょっとヤバかった
アレを見ると噂の出所はロッキードじゃなく日本国内なんだろうな

2019/11/06(水) 18:12:25.30

国内開発を潰したい連中発かな

2019/11/06(水) 18:36:23.94

読売のガセネタの出所はLMではないな
日本政府が正式に決定した防衛政策を覆えすなんて日米外交問題レベル
一国の政策決定を僅か数ヶ月で覆えさせるなんて1企業ができる話ではない
防衛省内の自主開発に反対な連中だってなにが決定されたかくらいさ知っている
賛成派でも反対派でも当事者ではないだろう
おそらく程度が低い軍事ライターとか自称業界通とかが情報元だろう
基本的な技術移転や情報開示の話を無視してたのも当事者ではない証拠

2019/11/06(水) 18:37:27.12

岩屋は徴用工問題やレーダー照射で日韓断絶まで行った時に一人で勝手に韓国行ったり意味不明なおっさんだった
自民党内左派は相当数いてポスト安倍政権に向けて揺さぶりを掛けてるんだろ

2019/11/06(水) 18:42:14.29

>>680
今月号のJ翼、作家の未須本有生氏がインタビューに答えてたな。
F-2の設計の一部に関わっていた関係者として。

でもこの人、昨年だったかの雑誌の座談会で、国産のF-2後継機開発に否定的だったな。
特にエンジンの開発ガー！と。

雑誌側も、ついでに聞けばよかったのにな。
「中期防衛力整備計画で、日本主導の開発の方針が示されてますが・・・」と。

2019/11/06(水) 19:00:22.62

>>698
元テストパイロット氏の、F-2後継機はガラパゴス的な国産化を止めるべきというコメントに、流石だなと思ったが（笑）

2019/11/06(水) 19:07:22.55

ガラ戦闘機

2019/11/06(水) 19:17:36.73

ガラパヨク

2019/11/06(水) 19:21:38.65

逆なんだよな
過度なマルチロール化は開発費に手間も費用もかかってしょうがない
だったら必要な機能だけ持たせた開発すればいいやという話になってきた
F-3なんかはその先駆けともいう存在になるし
米海軍も過度なジョイント主義から決別する動きがある

2019/11/06(水) 19:45:06.43

>>702
相変わらず解っていない君は電波出しまくりだねぇ

2019/11/06(水) 20:01:55.90

木を見て森を見ずとか、灯台下暗しとかなら
むべなるかなと同情もできる。
　しかし、ただの暗愚なんじゃろのう。

2019/11/06(水) 20:14:06.81

ガラパゴスになるほど戦闘機の開発経験もないのにね
今までの研究開発情報から見てもオーソドックスな機体になると思うよ

2019/11/06(水) 20:18:55.47

民間航空機用ジェットエンジン作る訳じゃないからいらね

2019/11/06(水) 20:29:45.81

>>667
昔から同じ事言っているが・・・
まー俺は国内軍事産業保護なんて本末転倒だと思っているけどな。

2019/11/06(水) 20:32:39.19

産業抜きで防衛が成り立つ並行世界からの書き込みも受け付けているのか？f

2019/11/06(水) 20:37:07.71

イギリス、フランス、イタリアみたいに日本より製造業が死んでる国でも
軍事産業は国が補助金入れても生かし続けてるんだけどな

2019/11/06(水) 20:54:50.41

防衛省の外国機支持派の多くはライセンス生産支持派でもある
アンチ国内生産派なんかじゃないからな
特に戦闘機は稼働率は死活問題になるので高くなるを承知でライセンス生産が選択された
ライセンス生産ができなくなった時点で防衛省の外国機支持派は勢力が瓦解した

2019/11/06(水) 20:55:09.97

先進国だけじゃなく工業が発展してない国でも部品製造に参加させろとうるさいしな

2019/11/06(水) 21:02:36.46

>>660
大量発注するのが一番の支援なのでは？

2019/11/06(水) 21:05:29.34

>>699
むしろガラパゴス的には失敗してんだろう
コクピットレイアウトとかまんまF-16だし

2019/11/06(水) 21:38:32.26

>>712
先を見越した一括発注とかね

2019/11/06(水) 21:56:29.90

>>713
記事に書いてるガラパゴスってのはそういう意味ではないと思うんだよね。
データリンクやミサイル等の共通性、後のアップデートも容易に出来るような機体って意味だと。

2019/11/06(水) 22:11:18.50

アップデートの有無はあんまり国産かどうかとは関係ないだろう
一番の問題は自衛隊のやる気があるかどうかで
戦車だってたとえ輸入だったとしてもアップデートしてないだろうし

2019/11/06(水) 22:13:42.32

明日チンポジウム情報出るかな

2019/11/06(水) 22:14:41.13

データリンクは米軍と接続を常に考えているし、AAMも国産だけでなくAMRAAMの運用も視野に入れている。
アップデートは日本独自となるが、F-35のブロックアップデートの内容が必ずしも日本に必要なものばかり、
というわけではないのをみてもわかる通り、自分たちの都合でアップデートできた方が良い。

2019/11/06(水) 22:16:17.43

共通性に関しては規格を開示してもらうか機材を提供してもらうしかないからな
国産どうこうって話じゃなく日米同盟内での共戦能力を何処まで持たせるかって話で
政治の問題じゃね？

2019/11/06(水) 22:16:37.00

>>717
このスレでみんなでワイワイやってたことの答え合わせがいくつかできるくらいだと思うな
もちろん嬉しい誤算があってほしいけど

2019/11/06(水) 22:21:00.29

別スレにあったネタだがユーロファイターの宣伝をネットステマ企業に依頼してたとかでポーランドで問題になってたらしいな
実質公共事業は止められないか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-ppJP [1.72.3.52]) · 2019/11/06(水) 23:29:26.46

ユーロファイターはステマなんかしても無駄なんじゃ…

2019/11/06(水) 23:30:26.29

>>715
ネットワークや装備品はアメリカに委ねろって事？

2019/11/06(水) 23:43:03.55

LRASMの統合がB-1,F/A-18E/Fから始まり、次いでP-8,更にはB-52もって
やっぱ射程を生かして大型機から撃つのに向いたミサイルなんやなぁ

2019/11/07(木) 00:12:45.81

>>710
空自はF-15が本当に気に入ってるんだろうな。わかりみ。
でも今後アメリカ再先端機のライセンス生産があるかってーと、なさそぬ。

2019/11/07(木) 00:23:33.69

わかりみって、ワカメ入り味噌のこと？

2019/11/07(木) 00:43:23.93

F-15とF-2を見る限り輸入と国産ではかなりの差が出てるように見えるけどな
というか本気で今後のF-35が鑑賞用になるんじゃないかと心配

2019/11/07(木) 00:44:20.00

F-15は拡張性高いからな。
M1A2とかと同じで1970-2000くらいのアメリカの軍事力を支えた
余裕あるコンセプトだし。

日本はF-3作ると足の長さの一点豪華主義になりそうだか、
ぜひ、F-15の拡張性の高さは真似して欲しい。

2019/11/07(木) 00:48:50.61

防衛省が高い拡張性、アップデートの容易さをF-3には求めてる考慮するでしょ

2019/11/07(木) 01:05:23.99

ストレートダクトだよ
F-3（仮）もストレートダクトにすれば運動性が優先され
エンジンのパワーも余裕ができて結果として拡張性が高くなる

2019/11/07(木) 01:39:55.63

F-3のシミュレータ画像、真横で45度も捜査してるっぽいけどこれスマートスキン？
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1192068133810360320?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/11/07(木) 01:50:47.10

>>731
スキンレーダーは戦闘機には使わないかも

2019/11/07(木) 01:56:16.65

統合センサだからレーダーじゃなくパッシブセンサーの情報かも

2019/11/07(木) 01:56:31.80

>>731
首降りAESAで出来る範囲じゃね

2019/11/07(木) 02:05:28.97

上下逆かな

2019/11/07(木) 06:19:28.18

>>732 >>734
首降りで真横にも機首レーダー向けられるなら、戦闘機ならもう首降りだけで十分かも
複数連携でAWEの真似事も楽に出来そうだし

2019/11/07(木) 07:14:38.64

さすがに首振りレーダーで左右１２０°は無理だろう。

2019/11/07(木) 07:24:34.76

首振りで60度振って、更にAESAの照射角を60度変えれば120度いけるのでは

2019/11/07(木) 08:40:48.37

F-3のレーダーは首ふり型になるの？

2019/11/07(木) 08:44:42.97

>>739
先端のコーン部に2面のAESAを矩形につければいいだけ。

2019/11/07(木) 08:46:31.71

f15をフルオプションで再ライセンス生産したらいくらぐらいかかるんやろ

2019/11/07(木) 08:51:29.38

いや、スマートスキンだろ、どう考えても

2019/11/07(木) 08:52:09.19

首振りはRCSの面で不利になるのでは？

2019/11/07(木) 08:55:53.59

>>737
AESAで最大90°くらいはいけるから、+-30°首降れば大丈夫

2019/11/07(木) 08:57:03.86

シンポジウムでレーダーを
どうするかがわかるといいね

2019/11/07(木) 09:04:28.92

グリペン方式になるんじゃなかったっけ？

2019/11/07(木) 09:06:55.28

AESAは回転式でしょ
AESAの軸をぐるっと回して左右も見れる感じ
ES-05 RavenとかAESAの面も動かせそうな感じだけど動いてるのは見たことない
それで100度まで見れるとか

2019/11/07(木) 09:07:12.06

資料では首振りっぽい矢印が付いてたな

2019/11/07(木) 09:19:45.01

画像見てたらCaptor-Eレーダーが首振りもできるぐるぐる回せるやつっぽい
はたしてどんな方式になるのやら

2019/11/07(木) 09:21:09.48

>>739
>F-3のレーダーは首ふり型
流行のAESAを少し首振る方式、真横を超えて最大240度ぐらいカバーできる。
更に正面から傾けるので、正面RCSを少し下げられる。相手のレーダー波を検知したらそれに正対しない角度に逃がす。

2019/11/07(木) 09:34:48.11

>>744
フェーズドアレイで横90°は原理的に不可能。

2019/11/07(木) 09:40:41.01

>>742
スマートスキンはアクティブでなくパッシブでなかったか？

2019/11/07(木) 10:24:01.77

>>752
元々は平面でないと精度が出ないAESAを機体に沿って曲面配置しようというコンセプトだから機能的にはAESAと変わらんよ

スマートスキンが実用化されるならAESAの首降りは無いだろね
あれは精度や信頼性を捨ててでも、探査範囲を広げる方法だから

2019/11/07(木) 10:43:12.59

アクティブのスマートスキンはコスパ悪そうだからなぁ
ノーズの主レーダーど組み合わせにゃステルス機捉えられる程の出力無いだろうし　電力の問題もある
加えて改修時の素子モジュール交換まで考えると・・・　

首振りAESAとノーズのサイズを超える為に主翼前縁のアクティブスマートスキン　他はパッシブじゃねえの？

2019/11/07(木) 10:47:22.97

スマートスキンAESA はダイアモンド放熱のやつじゃ無いと冷却水が大変だろ。　ダイアモンド放熱だったら小出力なら自然放熱でもいけるのでは？

2019/11/07(木) 11:07:39.85

能動的に電波出して敵を捉えるて意味でのスマートスキンは23DMU以降は検討されてない（バーチャルビークルは不明）

ES用としては存在するけど、先に出た覆域程度なら首振りAESAで可能

2019/11/07(木) 11:18:26.06

>>747
機首にデアリング級のぐるぐる回転レドームを付けるなんて英国面もいいとこじゃないですかヤダーw

◆西の変態と東の変態で夢のコラボ◆正直それって夢というか悪夢では？（素◆やっぱなんとしても海外勢の開発参加だけは拒否せねば◆

2019/11/07(木) 11:26:24.51

アップデートするにしても、外国機だと期間空けてがっつりと、国産機だとこまめに断続的にって違いがわかるグラフを見かけたことがあるな

2019/11/07(木) 11:40:57.32

要旨集を読んだが、F-3関連はゼロだな
こりゃ年末の予算確定まで何もないかも

2019/11/07(木) 12:04:39.32

>>751
よこじゃーよ、１面で９０度・・・と思ったけど120度までいけたはずやな
左右に６０度振れば２４０度やな

2019/11/07(木) 12:06:20.23

外見の確定は何時なのだよ（待ちきれない子供並の感想）

2019/11/07(木) 12:21:18.41

初号機のロールアウトを待たれい

2019/11/07(木) 12:25:01.00

>>757
機首におーきなカリが付くんですね

2019/11/07(木) 12:43:48.37

>>754
まあHPMを全身から照射したいとかだとアクティブスマートスキンが出てくるかもしれん

2019/11/07(木) 12:43:56.61

昨年までに出来上がった技術を手堅くまとめるのだろう

2019/11/07(木) 12:59:20.85

レーダーはそれ自体がレーダー反射材なので電波周波数を選択して透過させるレドームが必要になる
スキンレーダーとしてAESAパネル配置したとき
レドーム含めて容積を確保できるのか
被発見性に悪影響無いか
熱設計
等課題多いので機首以外に配置するかは先行き不透明かな

2019/11/07(木) 13:03:28.61

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/img/ats2019_pamphlet.pdf

これを見るとサプライズは無さそうかな？

2019/11/07(木) 13:07:19.78

>>754
後Su-57みたく周波数の違うレーダーを主翼に付けるとかかね、SバンドやCバンドやLバンド域の

2019/11/07(木) 13:24:23.12

主翼前縁のLバンドプラズマ蛍光灯アンテナは電源落とせば消えるから採用するかもな

2019/11/07(木) 13:29:20.79

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290583.html

良い絵が無かったが、ここのスマート・スキン研究用の機首構造を見てると、正面に既存のレーダー、機首側面にスマート・スキンで、広範囲をカバーするんじゃないの？
技本の戦術シミュレーションの結果にレーダーカバー範囲の比較テストもあったから、あれの結果を踏まえてスマート・スキンを配置するんじゃないかな

2019/11/07(木) 13:33:04.75

>>770
機首にのみアクティブスマートスキン、他の部分にはパッシブスマートスキンって事かね？
>>769
プラズマステルスアンテナか……最初聞いた時には機体全体をプラズマで覆うのかと思ったわ

2019/11/07(木) 14:02:30.51

>>771
RCSや負荷で考えると搭載するにしても機首以外はかなり出力抑えざるを得ないだろうね

2019/11/07(木) 14:16:52.83

>>767
>サプライズは無さそう
そりゃF-3モックアップ実寸大とかは無いのですが：
第一展示会場の航空装備研究所の展示品・動画上映とか、
ローテティング・デトネーションエンジンとか。
特別講演では、日英の空対空ミサイル共同研究とか。

2019/11/07(木) 14:35:14.76

>>771
そもそも前と左右の3面を押さえられるなら他の箇所にレーダーは要らないんじゃないかと思う
シミュレーションも全周警戒でなく最小限の監視範囲で最大効果をという感じだったので、パッシブレーダーに別の目的がなければ着けないんじゃなかろうか

防衛省発表の絵には翼にスマートスキンが着いてるのもあったけど、あそこにつける意味がいまいち分からないのよね

2019/11/07(木) 14:46:53.10

レーダー範囲の比較シミュレーションがまんま適応されるとすると、
あと側方重視のRCSと航続性能重視も適応されるかな?
https://i.imgur.com/AYUqOyn.jpg
https://i.imgur.com/BmrGgqb.jpg
https://i.imgur.com/3HHmvoq.jpg

2019/11/07(木) 15:04:36.66

やっぱ24DMUになるんか

うれぴー

2019/11/07(木) 15:06:04.83

P-1みたいに3面貼ればいいじゃん

2019/11/07(木) 15:07:01.74

ttp://fav.me/d6y9dw1

2019/11/07(木) 15:12:46.95

側方RCS重視で尾翼二枚は真面目にあり得るね
エアフレームは後日改修難しいから妥協はしないだろう。

2019/11/07(木) 15:19:16.37

>>774
それこそ対ステルス機用の低周波レーダーが翼に付くんでね？