【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】

2019/10/29(火) 06:37:08.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/06(水) 21:38:32.26

>>712
先を見越した一括発注とかね

2019/11/06(水) 21:56:29.90

>>713
記事に書いてるガラパゴスってのはそういう意味ではないと思うんだよね。
データリンクやミサイル等の共通性、後のアップデートも容易に出来るような機体って意味だと。

2019/11/06(水) 22:11:18.50

アップデートの有無はあんまり国産かどうかとは関係ないだろう
一番の問題は自衛隊のやる気があるかどうかで
戦車だってたとえ輸入だったとしてもアップデートしてないだろうし

2019/11/06(水) 22:13:42.32

明日チンポジウム情報出るかな

2019/11/06(水) 22:14:41.13

データリンクは米軍と接続を常に考えているし、AAMも国産だけでなくAMRAAMの運用も視野に入れている。
アップデートは日本独自となるが、F-35のブロックアップデートの内容が必ずしも日本に必要なものばかり、
というわけではないのをみてもわかる通り、自分たちの都合でアップデートできた方が良い。

2019/11/06(水) 22:16:17.43

共通性に関しては規格を開示してもらうか機材を提供してもらうしかないからな
国産どうこうって話じゃなく日米同盟内での共戦能力を何処まで持たせるかって話で
政治の問題じゃね？

2019/11/06(水) 22:16:37.00

>>717
このスレでみんなでワイワイやってたことの答え合わせがいくつかできるくらいだと思うな
もちろん嬉しい誤算があってほしいけど

2019/11/06(水) 22:21:00.29

別スレにあったネタだがユーロファイターの宣伝をネットステマ企業に依頼してたとかでポーランドで問題になってたらしいな
実質公共事業は止められないか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-ppJP [1.72.3.52]) · 2019/11/06(水) 23:29:26.46

ユーロファイターはステマなんかしても無駄なんじゃ…

2019/11/06(水) 23:30:26.29

>>715
ネットワークや装備品はアメリカに委ねろって事？

2019/11/06(水) 23:43:03.55

LRASMの統合がB-1,F/A-18E/Fから始まり、次いでP-8,更にはB-52もって
やっぱ射程を生かして大型機から撃つのに向いたミサイルなんやなぁ

2019/11/07(木) 00:12:45.81

>>710
空自はF-15が本当に気に入ってるんだろうな。わかりみ。
でも今後アメリカ再先端機のライセンス生産があるかってーと、なさそぬ。

2019/11/07(木) 00:23:33.69

わかりみって、ワカメ入り味噌のこと？

2019/11/07(木) 00:43:23.93

F-15とF-2を見る限り輸入と国産ではかなりの差が出てるように見えるけどな
というか本気で今後のF-35が鑑賞用になるんじゃないかと心配

2019/11/07(木) 00:44:20.00

F-15は拡張性高いからな。
M1A2とかと同じで1970-2000くらいのアメリカの軍事力を支えた
余裕あるコンセプトだし。

日本はF-3作ると足の長さの一点豪華主義になりそうだか、
ぜひ、F-15の拡張性の高さは真似して欲しい。

2019/11/07(木) 00:48:50.61

防衛省が高い拡張性、アップデートの容易さをF-3には求めてる考慮するでしょ

2019/11/07(木) 01:05:23.99

ストレートダクトだよ
F-3（仮）もストレートダクトにすれば運動性が優先され
エンジンのパワーも余裕ができて結果として拡張性が高くなる

2019/11/07(木) 01:39:55.63

F-3のシミュレータ画像、真横で45度も捜査してるっぽいけどこれスマートスキン？
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1192068133810360320?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/11/07(木) 01:50:47.10

>>731
スキンレーダーは戦闘機には使わないかも

2019/11/07(木) 01:56:16.65

統合センサだからレーダーじゃなくパッシブセンサーの情報かも

2019/11/07(木) 01:56:31.80

>>731
首降りAESAで出来る範囲じゃね

2019/11/07(木) 02:05:28.97

上下逆かな

2019/11/07(木) 06:19:28.18

>>732 >>734
首降りで真横にも機首レーダー向けられるなら、戦闘機ならもう首降りだけで十分かも
複数連携でAWEの真似事も楽に出来そうだし

2019/11/07(木) 07:14:38.64

さすがに首振りレーダーで左右１２０°は無理だろう。

2019/11/07(木) 07:24:34.76

首振りで60度振って、更にAESAの照射角を60度変えれば120度いけるのでは

2019/11/07(木) 08:40:48.37

F-3のレーダーは首ふり型になるの？

2019/11/07(木) 08:44:42.97

>>739
先端のコーン部に2面のAESAを矩形につければいいだけ。

2019/11/07(木) 08:46:31.71

f15をフルオプションで再ライセンス生産したらいくらぐらいかかるんやろ

2019/11/07(木) 08:51:29.38

いや、スマートスキンだろ、どう考えても

2019/11/07(木) 08:52:09.19

首振りはRCSの面で不利になるのでは？

2019/11/07(木) 08:55:53.59

>>737
AESAで最大90°くらいはいけるから、+-30°首降れば大丈夫

2019/11/07(木) 08:57:03.86

シンポジウムでレーダーを
どうするかがわかるといいね

2019/11/07(木) 09:04:28.92

グリペン方式になるんじゃなかったっけ？

2019/11/07(木) 09:06:55.28

AESAは回転式でしょ
AESAの軸をぐるっと回して左右も見れる感じ
ES-05 RavenとかAESAの面も動かせそうな感じだけど動いてるのは見たことない
それで100度まで見れるとか

2019/11/07(木) 09:07:12.06

資料では首振りっぽい矢印が付いてたな

2019/11/07(木) 09:19:45.01

画像見てたらCaptor-Eレーダーが首振りもできるぐるぐる回せるやつっぽい
はたしてどんな方式になるのやら

2019/11/07(木) 09:21:09.48

>>739
>F-3のレーダーは首ふり型
流行のAESAを少し首振る方式、真横を超えて最大240度ぐらいカバーできる。
更に正面から傾けるので、正面RCSを少し下げられる。相手のレーダー波を検知したらそれに正対しない角度に逃がす。

2019/11/07(木) 09:34:48.11

>>744
フェーズドアレイで横90°は原理的に不可能。

2019/11/07(木) 09:40:41.01

>>742
スマートスキンはアクティブでなくパッシブでなかったか？

2019/11/07(木) 10:24:01.77

>>752
元々は平面でないと精度が出ないAESAを機体に沿って曲面配置しようというコンセプトだから機能的にはAESAと変わらんよ

スマートスキンが実用化されるならAESAの首降りは無いだろね
あれは精度や信頼性を捨ててでも、探査範囲を広げる方法だから

2019/11/07(木) 10:43:12.59

アクティブのスマートスキンはコスパ悪そうだからなぁ
ノーズの主レーダーど組み合わせにゃステルス機捉えられる程の出力無いだろうし　電力の問題もある
加えて改修時の素子モジュール交換まで考えると・・・　

首振りAESAとノーズのサイズを超える為に主翼前縁のアクティブスマートスキン　他はパッシブじゃねえの？

2019/11/07(木) 10:47:22.97

スマートスキンAESA はダイアモンド放熱のやつじゃ無いと冷却水が大変だろ。　ダイアモンド放熱だったら小出力なら自然放熱でもいけるのでは？

2019/11/07(木) 11:07:39.85

能動的に電波出して敵を捉えるて意味でのスマートスキンは23DMU以降は検討されてない（バーチャルビークルは不明）

ES用としては存在するけど、先に出た覆域程度なら首振りAESAで可能

2019/11/07(木) 11:18:26.06

>>747
機首にデアリング級のぐるぐる回転レドームを付けるなんて英国面もいいとこじゃないですかヤダーw

◆西の変態と東の変態で夢のコラボ◆正直それって夢というか悪夢では？（素◆やっぱなんとしても海外勢の開発参加だけは拒否せねば◆

2019/11/07(木) 11:26:24.51

アップデートするにしても、外国機だと期間空けてがっつりと、国産機だとこまめに断続的にって違いがわかるグラフを見かけたことがあるな

2019/11/07(木) 11:40:57.32

要旨集を読んだが、F-3関連はゼロだな
こりゃ年末の予算確定まで何もないかも

2019/11/07(木) 12:04:39.32

>>751
よこじゃーよ、１面で９０度・・・と思ったけど120度までいけたはずやな
左右に６０度振れば２４０度やな

2019/11/07(木) 12:06:20.23

外見の確定は何時なのだよ（待ちきれない子供並の感想）

2019/11/07(木) 12:21:18.41

初号機のロールアウトを待たれい

2019/11/07(木) 12:25:01.00

>>757
機首におーきなカリが付くんですね

2019/11/07(木) 12:43:48.37

>>754
まあHPMを全身から照射したいとかだとアクティブスマートスキンが出てくるかもしれん

2019/11/07(木) 12:43:56.61

昨年までに出来上がった技術を手堅くまとめるのだろう

2019/11/07(木) 12:59:20.85

レーダーはそれ自体がレーダー反射材なので電波周波数を選択して透過させるレドームが必要になる
スキンレーダーとしてAESAパネル配置したとき
レドーム含めて容積を確保できるのか
被発見性に悪影響無いか
熱設計
等課題多いので機首以外に配置するかは先行き不透明かな

2019/11/07(木) 13:03:28.61

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/img/ats2019_pamphlet.pdf

これを見るとサプライズは無さそうかな？

2019/11/07(木) 13:07:19.78

>>754
後Su-57みたく周波数の違うレーダーを主翼に付けるとかかね、SバンドやCバンドやLバンド域の

2019/11/07(木) 13:24:23.12

主翼前縁のLバンドプラズマ蛍光灯アンテナは電源落とせば消えるから採用するかもな

2019/11/07(木) 13:29:20.79

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290583.html

良い絵が無かったが、ここのスマート・スキン研究用の機首構造を見てると、正面に既存のレーダー、機首側面にスマート・スキンで、広範囲をカバーするんじゃないの？
技本の戦術シミュレーションの結果にレーダーカバー範囲の比較テストもあったから、あれの結果を踏まえてスマート・スキンを配置するんじゃないかな

2019/11/07(木) 13:33:04.75

>>770
機首にのみアクティブスマートスキン、他の部分にはパッシブスマートスキンって事かね？
>>769
プラズマステルスアンテナか……最初聞いた時には機体全体をプラズマで覆うのかと思ったわ

2019/11/07(木) 14:02:30.51

>>771
RCSや負荷で考えると搭載するにしても機首以外はかなり出力抑えざるを得ないだろうね

2019/11/07(木) 14:16:52.83

>>767
>サプライズは無さそう
そりゃF-3モックアップ実寸大とかは無いのですが：
第一展示会場の航空装備研究所の展示品・動画上映とか、
ローテティング・デトネーションエンジンとか。
特別講演では、日英の空対空ミサイル共同研究とか。

2019/11/07(木) 14:35:14.76

>>771
そもそも前と左右の3面を押さえられるなら他の箇所にレーダーは要らないんじゃないかと思う
シミュレーションも全周警戒でなく最小限の監視範囲で最大効果をという感じだったので、パッシブレーダーに別の目的がなければ着けないんじゃなかろうか

防衛省発表の絵には翼にスマートスキンが着いてるのもあったけど、あそこにつける意味がいまいち分からないのよね

2019/11/07(木) 14:46:53.10

レーダー範囲の比較シミュレーションがまんま適応されるとすると、
あと側方重視のRCSと航続性能重視も適応されるかな?
https://i.imgur.com/AYUqOyn.jpg
https://i.imgur.com/BmrGgqb.jpg
https://i.imgur.com/3HHmvoq.jpg

2019/11/07(木) 15:04:36.66

やっぱ24DMUになるんか

うれぴー

2019/11/07(木) 15:06:04.83

P-1みたいに3面貼ればいいじゃん

2019/11/07(木) 15:07:01.74

ttp://fav.me/d6y9dw1

2019/11/07(木) 15:12:46.95

側方RCS重視で尾翼二枚は真面目にあり得るね
エアフレームは後日改修難しいから妥協はしないだろう。

2019/11/07(木) 15:19:16.37

>>774
それこそ対ステルス機用の低周波レーダーが翼に付くんでね？

2019/11/07(木) 15:23:49.84

>>776
>やっぱ24
見た目も戦力。中身はどうであれ(嘘デス) 見た目は第六世代で！
(戦わずに外交目標達成するためには、見た目と数は結構大事）

2019/11/07(木) 15:26:05.84

24DMUのままだと中距離AAM×6は無理なので
形は変えてくると思われ

2019/11/07(木) 15:30:38.89

24DMUは検討段階のもので最終形に一番近いのは26DMUだよ
あれは設計側だけでなくパイロットの意見も入ってる

個人的には26DMUの見た目は一番好き
最近なかった後退翼に下に傾けた水平尾翼と地味に自己主張があるよね

2019/11/07(木) 15:36:09.07

>>783
後退翼は25DMUやで
26DMUは元通りになっとる

>>767
オーラルセッションとポスターセッションは無いけども
パンフレットに書いてある展示品内容は将来戦闘機関係たっぷりなんで期待したいね

2019/11/07(木) 15:40:48.67

>>775
特に理由がなければわざわざ金かけてやったシミュで悪い結果が出たものを採用しないだろうからそうなんじゃないか

2019/11/07(木) 15:49:43.39

いっそ尾翼の角度上下に可変できるようにしないかな？？？

あっ（整備性＆予算）

2019/11/07(木) 15:53:36.34

>>785
>悪い結果
全滅判定くらったモノを提案はできないよね。
・航続距離(滞空時間)重視
・全周履域の指令送信機 (+たぶんパッシブセンサー)
・220~240度の広覆域レーダー
・ネットワーク戦闘
イスラエルも米軍も一機落とされたら大騒ぎになるぐらいの時代に自軍機全滅なんて、そんな前提で戦うのは有り得ない

2019/11/07(木) 15:59:07.29

>>786
蝶番は強度落ちるお

2019/11/07(木) 16:12:24.70

>>787
F-3もIRSTは搭載するだろうけど、F-35のEO-DASみたいなところまでやるんだろうか。
技術的には、F-35を開発していた時代よりは容易になってきてるとは思うが。

2019/11/07(木) 16:31:13.47

F-35のHMDは一人一人の頭の形や眼球の位置に合わせた
オーダーメイドだから凄く高くなってる

2019/11/07(木) 16:31:37.49

>>789
>F-35のEO-DAS
ヘルメットで全方向のVR(Virtual Reality)は不明だけれど、全周の可視赤外センサーのFCSへの統合はもう研究は終了しています、のポスター発表だったのでは？
わざわざヘルメットのゴーグルに投影しないでAI化したFCSに任せるとかを個人的には想像している。

2019/11/07(木) 16:33:27.76

ファルクラムとF-15の間の子っぽいデザインになりそう

2019/11/07(木) 16:57:21.17

側方RCS重視
航続距離重視
主翼後退角は浅くても影響はすくない

って条件で妄想するとよい
https://i.imgur.com/EgiIQMG.jpg

2019/11/07(木) 17:01:47.68

CFTってなんだ？

2019/11/07(木) 17:30:22.06

>>770
https://i.imgur.com/AYUqOyn.jpg
23DMUと24DMUのレーダ覆域比較だと
最大でも左右120degくらいだから

機首横にスマートスキン（SS）配してるとは思えないんだよね（SSだと左右150degくらいにはなる）

そのスマートスキン構造の研究含む、90年代から00年代末くらいまでは技本もSSに熱心だっけど、DMU以降は音沙汰無いし

2019/11/07(木) 19:04:16.55

スマートスキンは機体表面のレーダーアレイが強い電波反射源になるので、ステルス機には向かない構造であるという話を聞いたな。
首振り構造なら必要に応じて向きを変えて電波を任意の方向に逸らせるから、その点でも有利だろう。

2019/11/07(木) 19:14:17.69

航続距離が重要という結論だけ聞いて納得してたけどCAPシナリオでの話と知って苦笑いしたんだが
CAPシナリオで滞空時間が重要なのは当たり前じゃなかろうか

2019/11/07(木) 19:24:27.16

シミュレーションはそういうぼんやりした「当たり前」を具体的な数字にする道具だけど

2019/11/07(木) 19:32:06.04

日本は航続距離重視じゃないと
カバーしなきゃいけない空域が広すぎる

2019/11/07(木) 19:32:59.72

>>794
密着型増槽

2019/11/07(木) 19:35:31.54

エアバスは、こんな無人機を研究してるらしい。

2019.11.7
.エアバス、ドイツと研究していた極秘裏の｢無人ステルス機｣を公開
https://grandfleet.info/military-news/airbus-unveils-top-secret-unmanned-stealth-machine-researched-with-germany/
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/11/LOUT-Pic-2-1-790x480.jpg
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/11/LOUT-Pic-11-1.jpg

将来的にF-3も無人機運用する予定なんだが、そっちの研究成果が出るのはまだ先かね。

2019/11/07(木) 19:44:51.71

>>801
随伴無人機に関しては2024に初飛行の予定かと
ポンチ絵だと全翼無尾翼機だったからこれに似てる機体になるかもな

2019/11/07(木) 19:51:16.93

>>797
じゃあ、どれぐらいの航続距離が必要か答えられる？、という話よ

一般的に大事だと思われているものをいちいち検証して定量的なデータとして纏めたのが仕様書だよ
ここを間違えるとどれだけ良い戦闘機を作ってもゴミになる
なので、金をかけてしっかりやる価値がある

例えば同時期に作ったF-15とF-14の空戦能力にはかなりの差がある
が、これは作ったメーカーの技術力の差でなく主に仕様書の差
そう言うのを無くすための作業をシミュレーションでやってるのよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-W/qp [49.104.43.42]) · 2019/11/07(木) 20:31:24.07

「多分、恐らく、だろう、思われる」など推測が残る仕様書なんて二流三流の仕事。
どうしても推測が残ってしまうのなら推測である事を明記して検討事項としてリストアップし期限付きで解決策を見つける。
仕様上の推測は不具合だよ。

2019/11/07(木) 20:59:22.99

無人機は海岸線に近い基地、もしくは母機からの発進でないと野党や左翼が大騒ぎする気がするなあ

2019/11/07(木) 22:31:48.19

ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html
2019/11/6
防衛装備庁技術シンポジウム２０１８の発表要旨を掲示しました。

2018てｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-0XCe [49.104.29.65]) · 2019/11/07(木) 22:41:32.02

中身もURLも2019なのにな
F-3関連はデュアルモードスクラムジェットとかか？

2019/11/07(木) 22:55:24.16

>>806
極超音速でかっ飛ぶ高速滑空弾にシーカー乗っけて移動目標狙うってもうASMいらないんじゃ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-y5kd [49.104.31.72]) · 2019/11/07(木) 23:08:49.65

>>808
誘導方式による得手不得手とかあるんじゃね？
でもASMだってほぼアクティブだろって言われたらまぁ…

2019/11/07(木) 23:17:23.26

日本、フューチャーファイター開発オフィスを開設
https://www.janes.com/article/92414/japan-to-launch-future-fighter-development-office

日本の買収・技術・物流庁（ATLA）は、次世代戦闘機の開発を支援するために、今後数か月で献身部門を
設立する計画を確認しました。

防衛省（MoD）傘下の機関であるATLAのスポークスマンは、ジェーンの未来戦闘機開発オフィスは2020年
4月から設立され、「将来の戦闘機の開発に関連する特定の任務」を担当すると語った。

これらには、技術調査、予算執行、情報セキュリティの問題、および知的財産の管理が含まれます。
スポークスマンはまた、新しいオフィスが外国人参加による日本主導の戦闘機プロジェクトのサポートに
焦点を当てることを確認しました。

2019/11/07(木) 23:39:42.77

＞＞801
やはりな。俺がイチオシの赤イカというか袖イカのデザインがF-3に相応しいよな。
高速、高機動、ステルス性能なら全翼で無尾翼が一番合理的なデザインなんだよな。
自然界の法則に倣えば自ずから答えが出るんだよ。
知ってたか？

2019/11/07(木) 23:44:10.58

？

2019/11/07(木) 23:50:09.96

>>799
それは一昔前の認識では？
今時SAMが射程500kmクラスだしASMに至っては1000ｋｍも珍しくない。
日本が世界屈指の広い領域を持つのは間違い無いにせよ航空機で敵航空機を迎え撃つという概念がミサイルの発達により崩れつつある。