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・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/
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【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 931b-PiZm [122.31.35.31])
2019/10/29(火) 06:37:08.06ID:Ktdij7f/0732名無し三等兵 (ワッチョイ 97fc-g+oF [124.219.144.99])
2019/11/07(木) 01:50:47.10ID:qUMeO9PZ0 >>731
スキンレーダーは戦闘機には使わないかも
スキンレーダーは戦闘機には使わないかも
733名無し三等兵 (ササクッテロル Spcb-Oc2X [126.233.39.52])
2019/11/07(木) 01:56:16.65ID:1MLHElEmp 統合センサだからレーダーじゃなくパッシブセンサーの情報かも
734名無し三等兵 (ワッチョイ b7da-PcIC [114.191.173.21])
2019/11/07(木) 01:56:31.80ID:A8wvOrxv0 >>731
首降りAESAで出来る範囲じゃね
首降りAESAで出来る範囲じゃね
735名無し三等兵 (ワッチョイ 9f83-jqdJ [61.210.158.160])
2019/11/07(木) 02:05:28.97ID:Bt9nfol90 上下逆かな
736名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-vPm3 [126.86.157.29])
2019/11/07(木) 06:19:28.18ID:jPn3Ubol0737名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-DaD1 [125.197.187.22])
2019/11/07(木) 07:14:38.64ID:mLB7th140 さすがに首振りレーダーで左右120°は無理だろう。
738名無し三等兵 (ワッチョイ b7da-PcIC [114.191.173.21])
2019/11/07(木) 07:24:34.76ID:A8wvOrxv0 首振りで60度振って、更にAESAの照射角を60度変えれば120度いけるのでは
739名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
2019/11/07(木) 08:40:48.37ID:BAA9BYqKr F-3のレーダーは首ふり型になるの?
740名無し三等兵 (ワッチョイ b79b-cNGa [114.151.44.72])
2019/11/07(木) 08:44:42.97ID:961ycRIM0 >>739
先端のコーン部に2面のAESAを矩形につければいいだけ。
先端のコーン部に2面のAESAを矩形につければいいだけ。
741名無し三等兵 (ラクペッ MM6b-x1fY [134.180.2.161])
2019/11/07(木) 08:46:31.71ID:z6+CGOuiM f15をフルオプションで再ライセンス生産したらいくらぐらいかかるんやろ
742名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-zykR [182.251.47.46])
2019/11/07(木) 08:51:29.38ID:8QyUVZA8a いや、スマートスキンだろ、どう考えても
743名無し三等兵 (ササクッテロル Spcb-Oc2X [126.233.39.52])
2019/11/07(木) 08:52:09.19ID:1MLHElEmp 首振りはRCSの面で不利になるのでは?
744名無し三等兵 (スッップ Sdbf-CsZl [49.98.141.127])
2019/11/07(木) 08:55:53.59ID:7Lg7dPlWd >>737
AESAで最大90°くらいはいけるから、+-30°首降れば大丈夫
AESAで最大90°くらいはいけるから、+-30°首降れば大丈夫
745名無し三等兵 (オッペケ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
2019/11/07(木) 08:57:03.86ID:BAA9BYqKr シンポジウムでレーダーを
どうするかがわかるといいね
どうするかがわかるといいね
746名無し三等兵 (ワッチョイ bfd7-JK6E [111.98.84.161])
2019/11/07(木) 09:04:28.92ID:nF5lbflp0 グリペン方式になるんじゃなかったっけ?
747名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-E8Ce [113.20.230.217])
2019/11/07(木) 09:06:55.28ID:vISWZk1Y0 AESAは回転式でしょ
AESAの軸をぐるっと回して左右も見れる感じ
ES-05 RavenとかAESAの面も動かせそうな感じだけど動いてるのは見たことない
それで100度まで見れるとか
AESAの軸をぐるっと回して左右も見れる感じ
ES-05 RavenとかAESAの面も動かせそうな感じだけど動いてるのは見たことない
それで100度まで見れるとか
748名無し三等兵 (ワッチョイ 17c7-pH9E [118.241.184.50])
2019/11/07(木) 09:07:12.06ID:Lu10rSTa0 資料では首振りっぽい矢印が付いてたな
749名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-E8Ce [113.20.230.217])
2019/11/07(木) 09:19:45.01ID:vISWZk1Y0 画像見てたらCaptor-Eレーダーが首振りもできるぐるぐる回せるやつっぽい
はたしてどんな方式になるのやら
はたしてどんな方式になるのやら
750名無し三等兵 (ワンミングク MM7b-tW4n [114.154.60.130])
2019/11/07(木) 09:21:09.48ID:w08RjMz7M >>739
>F-3のレーダーは首ふり型
流行のAESAを少し首振る方式、真横を超えて最大240度ぐらいカバーできる。
更に正面から傾けるので、正面RCSを少し下げられる。相手のレーダー波を検知したらそれに正対しない角度に逃がす。
>F-3のレーダーは首ふり型
流行のAESAを少し首振る方式、真横を超えて最大240度ぐらいカバーできる。
更に正面から傾けるので、正面RCSを少し下げられる。相手のレーダー波を検知したらそれに正対しない角度に逃がす。
751名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-jqdJ [1.75.247.149])
2019/11/07(木) 09:34:48.11ID:Ab9aIyCGd >>744
フェーズドアレイで横90°は原理的に不可能。
フェーズドアレイで横90°は原理的に不可能。
752名無し三等兵 (ラクッペ MM8b-cErl [110.165.134.216])
2019/11/07(木) 09:40:41.01ID:C4Ls1g4dM >>742
スマートスキンはアクティブでなくパッシブでなかったか?
スマートスキンはアクティブでなくパッシブでなかったか?
753名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-zykR [182.251.47.46])
2019/11/07(木) 10:24:01.77ID:8QyUVZA8a >>752
元々は平面でないと精度が出ないAESAを機体に沿って曲面配置しようというコンセプトだから機能的にはAESAと変わらんよ
スマートスキンが実用化されるならAESAの首降りは無いだろね
あれは精度や信頼性を捨ててでも、探査範囲を広げる方法だから
元々は平面でないと精度が出ないAESAを機体に沿って曲面配置しようというコンセプトだから機能的にはAESAと変わらんよ
スマートスキンが実用化されるならAESAの首降りは無いだろね
あれは精度や信頼性を捨ててでも、探査範囲を広げる方法だから
754名無し三等兵 (ワッチョイ 17c7-pH9E [118.241.184.50])
2019/11/07(木) 10:43:12.59ID:Lu10rSTa0 アクティブのスマートスキンはコスパ悪そうだからなぁ
ノーズの主レーダーど組み合わせにゃステルス機捉えられる程の出力無いだろうし 電力の問題もある
加えて改修時の素子モジュール交換まで考えると・・・
首振りAESAとノーズのサイズを超える為に主翼前縁のアクティブスマートスキン 他はパッシブじゃねえの?
ノーズの主レーダーど組み合わせにゃステルス機捉えられる程の出力無いだろうし 電力の問題もある
加えて改修時の素子モジュール交換まで考えると・・・
首振りAESAとノーズのサイズを超える為に主翼前縁のアクティブスマートスキン 他はパッシブじゃねえの?
755名無し三等兵 (ワッチョイ 5701-/sDK [126.94.113.205])
2019/11/07(木) 10:47:22.97ID:WrccYMcJ0 スマートスキンAESA はダイアモンド放熱のやつじゃ無いと冷却水が大変だろ。 ダイアモンド放熱だったら小出力なら自然放熱でもいけるのでは?
756名無し三等兵 (ワッチョイ f761-GOPt [218.231.245.194])
2019/11/07(木) 11:07:39.85ID:zXgcJuXD0 能動的に電波出して敵を捉えるて意味でのスマートスキンは23DMU以降は検討されてない(バーチャルビークルは不明)
ES用としては存在するけど、先に出た覆域程度なら首振りAESAで可能
ES用としては存在するけど、先に出た覆域程度なら首振りAESAで可能
757名無し三等兵 (ワッチョイ d75f-Qr/f [14.12.67.161])
2019/11/07(木) 11:18:26.06ID:e7Y+UVsO0 >>747
機首にデアリング級のぐるぐる回転レドームを付けるなんて英国面もいいとこじゃないですかヤダーw
◆西の変態と東の変態で夢のコラボ◆正直それって夢というか悪夢では?(素◆やっぱなんとしても海外勢の開発参加だけは拒否せねば◆
機首にデアリング級のぐるぐる回転レドームを付けるなんて英国面もいいとこじゃないですかヤダーw
◆西の変態と東の変態で夢のコラボ◆正直それって夢というか悪夢では?(素◆やっぱなんとしても海外勢の開発参加だけは拒否せねば◆
758名無し三等兵 (スッップ Sdbf-OHNS [49.98.139.41])
2019/11/07(木) 11:26:24.51ID:PsWPlO9Bd アップデートするにしても、外国機だと期間空けてがっつりと、国産機だとこまめに断続的にって違いがわかるグラフを見かけたことがあるな
759名無し三等兵 (ササクッテロル Spcb-Oc2X [126.233.39.52])
2019/11/07(木) 11:40:57.32ID:1MLHElEmp 要旨集を読んだが、F-3関連はゼロだな
こりゃ年末の予算確定まで何もないかも
こりゃ年末の予算確定まで何もないかも
760名無し三等兵 (スッップ Sdbf-CsZl [49.98.141.127])
2019/11/07(木) 12:04:39.32ID:7Lg7dPlWd761名無し三等兵 (スップ Sdbf-zNuL [49.97.95.203])
2019/11/07(木) 12:06:20.23ID:vEmCbfJfd 外見の確定は何時なのだよ(待ちきれない子供並の感想)
762名無し三等兵 (スップ Sdbf-WuPA [49.97.98.206])
2019/11/07(木) 12:21:18.41ID:7PItMZvMd 初号機のロールアウトを待たれい
763名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-fWYc [106.130.211.188])
2019/11/07(木) 12:25:01.00ID:8XLdEtspa >>757
機首におーきなカリが付くんですね
機首におーきなカリが付くんですね
764名無し三等兵 (ラクッペ MM8b-cErl [110.165.134.216])
2019/11/07(木) 12:43:48.37ID:C4Ls1g4dM >>754
まあHPMを全身から照射したいとかだとアクティブスマートスキンが出てくるかもしれん
まあHPMを全身から照射したいとかだとアクティブスマートスキンが出てくるかもしれん
765名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-Jh+o [111.237.12.188])
2019/11/07(木) 12:43:56.61ID:P18n0MUha 昨年までに出来上がった技術を手堅くまとめるのだろう
766名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-g+oF [106.128.60.218])
2019/11/07(木) 12:59:20.85ID:gqPl/fp3a レーダーはそれ自体がレーダー反射材なので電波周波数を選択して透過させるレドームが必要になる
スキンレーダーとしてAESAパネル配置したとき
レドーム含めて容積を確保できるのか
被発見性に悪影響無いか
熱設計
等課題多いので機首以外に配置するかは先行き不透明かな
スキンレーダーとしてAESAパネル配置したとき
レドーム含めて容積を確保できるのか
被発見性に悪影響無いか
熱設計
等課題多いので機首以外に配置するかは先行き不透明かな
767名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-Jh+o [111.237.12.188])
2019/11/07(木) 13:03:28.61ID:P18n0MUha768名無し三等兵 (ラクッペ MM8b-cErl [110.165.134.216])
2019/11/07(木) 13:07:19.78ID:C4Ls1g4dM >>754
後Su-57みたく周波数の違うレーダーを主翼に付けるとかかね、SバンドやCバンドやLバンド域の
後Su-57みたく周波数の違うレーダーを主翼に付けるとかかね、SバンドやCバンドやLバンド域の
769名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-g+oF [106.128.60.218])
2019/11/07(木) 13:24:23.12ID:gqPl/fp3a 主翼前縁のLバンドプラズマ蛍光灯アンテナは電源落とせば消えるから採用するかもな
770名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-zykR [182.251.47.46])
2019/11/07(木) 13:29:20.79ID:8QyUVZA8a http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18290583.html
良い絵が無かったが、ここのスマート・スキン研究用の機首構造を見てると、正面に既存のレーダー、機首側面にスマート・スキンで、広範囲をカバーするんじゃないの?
技本の戦術シミュレーションの結果にレーダーカバー範囲の比較テストもあったから、あれの結果を踏まえてスマート・スキンを配置するんじゃないかな
良い絵が無かったが、ここのスマート・スキン研究用の機首構造を見てると、正面に既存のレーダー、機首側面にスマート・スキンで、広範囲をカバーするんじゃないの?
技本の戦術シミュレーションの結果にレーダーカバー範囲の比較テストもあったから、あれの結果を踏まえてスマート・スキンを配置するんじゃないかな
771名無し三等兵 (ラクッペ MM8b-cErl [110.165.134.216])
2019/11/07(木) 13:33:04.75ID:C4Ls1g4dM772名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-g+oF [106.128.60.218])
2019/11/07(木) 14:02:30.51ID:gqPl/fp3a >>771
RCSや負荷で考えると搭載するにしても機首以外はかなり出力抑えざるを得ないだろうね
RCSや負荷で考えると搭載するにしても機首以外はかなり出力抑えざるを得ないだろうね
773名無し三等兵 (ワンミングク MM7b-tW4n [114.154.60.130])
2019/11/07(木) 14:16:52.83ID:w08RjMz7M >>767
>サプライズは無さそう
そりゃF-3モックアップ実寸大とかは無いのですが:
第一展示会場の航空装備研究所の展示品・動画上映とか、
ローテティング・デトネーションエンジンとか。
特別講演では、日英の空対空ミサイル共同研究とか。
>サプライズは無さそう
そりゃF-3モックアップ実寸大とかは無いのですが:
第一展示会場の航空装備研究所の展示品・動画上映とか、
ローテティング・デトネーションエンジンとか。
特別講演では、日英の空対空ミサイル共同研究とか。
774名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-zykR [182.251.47.46])
2019/11/07(木) 14:35:14.76ID:8QyUVZA8a >>771
そもそも前と左右の3面を押さえられるなら他の箇所にレーダーは要らないんじゃないかと思う
シミュレーションも全周警戒でなく最小限の監視範囲で最大効果をという感じだったので、パッシブレーダーに別の目的がなければ着けないんじゃなかろうか
防衛省発表の絵には翼にスマートスキンが着いてるのもあったけど、あそこにつける意味がいまいち分からないのよね
そもそも前と左右の3面を押さえられるなら他の箇所にレーダーは要らないんじゃないかと思う
シミュレーションも全周警戒でなく最小限の監視範囲で最大効果をという感じだったので、パッシブレーダーに別の目的がなければ着けないんじゃなかろうか
防衛省発表の絵には翼にスマートスキンが着いてるのもあったけど、あそこにつける意味がいまいち分からないのよね
775名無し三等兵 (スッップ Sdbf-CsZl [49.98.141.127])
2019/11/07(木) 14:46:53.10ID:7Lg7dPlWd レーダー範囲の比較シミュレーションがまんま適応されるとすると、
あと側方重視のRCSと航続性能重視も適応されるかな?
https://i.imgur.com/AYUqOyn.jpg
https://i.imgur.com/BmrGgqb.jpg
https://i.imgur.com/3HHmvoq.jpg
あと側方重視のRCSと航続性能重視も適応されるかな?
https://i.imgur.com/AYUqOyn.jpg
https://i.imgur.com/BmrGgqb.jpg
https://i.imgur.com/3HHmvoq.jpg
776名無し三等兵 (オッペケ Srcb-lPW3 [126.255.120.103])
2019/11/07(木) 15:04:36.66ID:HqaVjexFr やっぱ24DMUになるんか
うれぴー
うれぴー
777名無し三等兵 (ワッチョイ b721-lPBv [114.156.155.184])
2019/11/07(木) 15:06:04.83ID:wy7ySkKP0 P-1みたいに3面貼ればいいじゃん
778名無し三等兵 (オッペケ Srcb-lPW3 [126.255.120.103])
2019/11/07(木) 15:07:01.74ID:HqaVjexFr ttp://fav.me/d6y9dw1
779名無し三等兵 (スッップ Sdbf-OHNS [49.98.139.41])
2019/11/07(木) 15:12:46.95ID:PsWPlO9Bd 側方RCS重視で尾翼二枚は真面目にあり得るね
エアフレームは後日改修難しいから妥協はしないだろう。
エアフレームは後日改修難しいから妥協はしないだろう。
780名無し三等兵 (ラクッペ MM8b-cErl [110.165.134.216])
2019/11/07(木) 15:19:16.37ID:C4Ls1g4dM >>774
それこそ対ステルス機用の低周波レーダーが翼に付くんでね?
それこそ対ステルス機用の低周波レーダーが翼に付くんでね?
781名無し三等兵 (ワンミングク MM7b-tW4n [114.154.60.130])
2019/11/07(木) 15:23:49.84ID:w08RjMz7M782名無し三等兵 (ワッチョイ 1763-DaD1 [118.6.192.210])
2019/11/07(木) 15:26:05.84ID:ryLPyoGY0 24DMUのままだと中距離AAM×6は無理なので
形は変えてくると思われ
形は変えてくると思われ
783名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-zykR [182.251.47.46])
2019/11/07(木) 15:30:38.89ID:8QyUVZA8a 24DMUは検討段階のもので最終形に一番近いのは26DMUだよ
あれは設計側だけでなくパイロットの意見も入ってる
個人的には26DMUの見た目は一番好き
最近なかった後退翼に下に傾けた水平尾翼と地味に自己主張があるよね
あれは設計側だけでなくパイロットの意見も入ってる
個人的には26DMUの見た目は一番好き
最近なかった後退翼に下に傾けた水平尾翼と地味に自己主張があるよね
784名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-ix/M [106.132.217.207])
2019/11/07(木) 15:36:09.07ID:kH7BZi/7a785名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-lpAj [106.133.50.33])
2019/11/07(木) 15:40:48.67ID:ZVe+zSRha >>775
特に理由がなければわざわざ金かけてやったシミュで悪い結果が出たものを採用しないだろうからそうなんじゃないか
特に理由がなければわざわざ金かけてやったシミュで悪い結果が出たものを採用しないだろうからそうなんじゃないか
786名無し三等兵 (スプッッ Sddf-zNuL [183.74.195.136])
2019/11/07(木) 15:49:43.39ID:OYiDJv3Vd いっそ尾翼の角度上下に可変できるようにしないかな???
あっ(整備性&予算)
あっ(整備性&予算)
787名無し三等兵 (ワンミングク MM7b-tW4n [114.154.60.130])
2019/11/07(木) 15:53:36.34ID:w08RjMz7M >>785
>悪い結果
全滅判定くらったモノを提案はできないよね。
・航続距離(滞空時間)重視
・全周履域の指令送信機 (+たぶんパッシブセンサー)
・220~240度の広覆域レーダー
・ネットワーク戦闘
イスラエルも米軍も一機落とされたら大騒ぎになるぐらいの時代に自軍機全滅なんて、そんな前提で戦うのは有り得ない
>悪い結果
全滅判定くらったモノを提案はできないよね。
・航続距離(滞空時間)重視
・全周履域の指令送信機 (+たぶんパッシブセンサー)
・220~240度の広覆域レーダー
・ネットワーク戦闘
イスラエルも米軍も一機落とされたら大騒ぎになるぐらいの時代に自軍機全滅なんて、そんな前提で戦うのは有り得ない
789名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-DaD1 [125.197.187.22])
2019/11/07(木) 16:12:24.70ID:mLB7th140790名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-PcIC [1.75.249.192])
2019/11/07(木) 16:31:13.47ID:zdss8BL0d F-35のHMDは一人一人の頭の形や眼球の位置に合わせた
オーダーメイドだから凄く高くなってる
オーダーメイドだから凄く高くなってる
791名無し三等兵 (ワンミングク MM7b-tW4n [114.154.60.130])
2019/11/07(木) 16:31:37.49ID:w08RjMz7M >>789
>F-35のEO-DAS
ヘルメットで全方向のVR(Virtual Reality)は不明だけれど、全周の可視赤外センサーのFCSへの統合はもう研究は終了しています、のポスター発表だったのでは?
わざわざヘルメットのゴーグルに投影しないでAI化したFCSに任せるとかを個人的には想像している。
>F-35のEO-DAS
ヘルメットで全方向のVR(Virtual Reality)は不明だけれど、全周の可視赤外センサーのFCSへの統合はもう研究は終了しています、のポスター発表だったのでは?
わざわざヘルメットのゴーグルに投影しないでAI化したFCSに任せるとかを個人的には想像している。
792名無し三等兵 (ワッチョイ d745-fP86 [180.221.48.166])
2019/11/07(木) 16:33:27.76ID:BYTVify40 ファルクラムとF-15の間の子っぽいデザインになりそう
793名無し三等兵 (スッップ Sdbf-CsZl [49.98.141.127])
2019/11/07(木) 16:57:21.17ID:7Lg7dPlWd794名無し三等兵 (スププ Sdbf-y5kd [49.96.23.61])
2019/11/07(木) 17:01:47.68ID:CYd4iU40d CFTってなんだ?
795名無し三等兵 (ラクッペ MM8b-GOPt [110.165.198.70])
2019/11/07(木) 17:30:22.06ID:yjrTDhomM >>770
https://i.imgur.com/AYUqOyn.jpg
23DMUと24DMUのレーダ覆域比較だと
最大でも左右120degくらいだから
機首横にスマートスキン(SS)配してるとは思えないんだよね(SSだと左右150degくらいにはなる)
そのスマートスキン構造の研究含む、90年代から00年代末くらいまでは技本もSSに熱心だっけど、DMU以降は音沙汰無いし
https://i.imgur.com/AYUqOyn.jpg
23DMUと24DMUのレーダ覆域比較だと
最大でも左右120degくらいだから
機首横にスマートスキン(SS)配してるとは思えないんだよね(SSだと左右150degくらいにはなる)
そのスマートスキン構造の研究含む、90年代から00年代末くらいまでは技本もSSに熱心だっけど、DMU以降は音沙汰無いし
796名無し三等兵 (ワッチョイ 9f69-DaD1 [123.219.252.142])
2019/11/07(木) 19:04:16.55ID:zHxKBRcD0 スマートスキンは機体表面のレーダーアレイが強い電波反射源になるので、ステルス機には向かない構造であるという話を聞いたな。
首振り構造なら必要に応じて向きを変えて電波を任意の方向に逸らせるから、その点でも有利だろう。
首振り構造なら必要に応じて向きを変えて電波を任意の方向に逸らせるから、その点でも有利だろう。
797名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3c-DaD1 [125.58.66.250])
2019/11/07(木) 19:14:17.69ID:5XBOlD870 航続距離が重要という結論だけ聞いて納得してたけどCAPシナリオでの話と知って苦笑いしたんだが
CAPシナリオで滞空時間が重要なのは当たり前じゃなかろうか
CAPシナリオで滞空時間が重要なのは当たり前じゃなかろうか
798名無し三等兵 (ワッチョイ 97da-Oc2X [60.43.49.21])
2019/11/07(木) 19:24:27.16ID:hT6d8FHW0 シミュレーションはそういうぼんやりした「当たり前」を具体的な数字にする道具だけど
799名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-PcIC [1.75.249.192])
2019/11/07(木) 19:32:06.04ID:zdss8BL0d 日本は航続距離重視じゃないと
カバーしなきゃいけない空域が広すぎる
カバーしなきゃいけない空域が広すぎる
801名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-DaD1 [125.197.187.22])
2019/11/07(木) 19:35:31.54ID:mLB7th140 エアバスは、こんな無人機を研究してるらしい。
2019.11.7
.エアバス、ドイツと研究していた極秘裏の「無人ステルス機」を公開
https://grandfleet.info/military-news/airbus-unveils-top-secret-unmanned-stealth-machine-researched-with-germany/
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/11/LOUT-Pic-2-1-790x480.jpg
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/11/LOUT-Pic-11-1.jpg
将来的にF-3も無人機運用する予定なんだが、そっちの研究成果が出るのはまだ先かね。
2019.11.7
.エアバス、ドイツと研究していた極秘裏の「無人ステルス機」を公開
https://grandfleet.info/military-news/airbus-unveils-top-secret-unmanned-stealth-machine-researched-with-germany/
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/11/LOUT-Pic-2-1-790x480.jpg
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2019/11/LOUT-Pic-11-1.jpg
将来的にF-3も無人機運用する予定なんだが、そっちの研究成果が出るのはまだ先かね。
802名無し三等兵 (ラクッペ MM8b-cErl [110.165.134.216])
2019/11/07(木) 19:44:51.71ID:C4Ls1g4dM803名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-zykR [182.251.47.46])
2019/11/07(木) 19:51:16.93ID:8QyUVZA8a >>797
じゃあ、どれぐらいの航続距離が必要か答えられる?、という話よ
一般的に大事だと思われているものをいちいち検証して定量的なデータとして纏めたのが仕様書だよ
ここを間違えるとどれだけ良い戦闘機を作ってもゴミになる
なので、金をかけてしっかりやる価値がある
例えば同時期に作ったF-15とF-14の空戦能力にはかなりの差がある
が、これは作ったメーカーの技術力の差でなく主に仕様書の差
そう言うのを無くすための作業をシミュレーションでやってるのよ
じゃあ、どれぐらいの航続距離が必要か答えられる?、という話よ
一般的に大事だと思われているものをいちいち検証して定量的なデータとして纏めたのが仕様書だよ
ここを間違えるとどれだけ良い戦闘機を作ってもゴミになる
なので、金をかけてしっかりやる価値がある
例えば同時期に作ったF-15とF-14の空戦能力にはかなりの差がある
が、これは作ったメーカーの技術力の差でなく主に仕様書の差
そう言うのを無くすための作業をシミュレーションでやってるのよ
804名無し三等兵 (スフッ Sdbf-W/qp [49.104.43.42])
2019/11/07(木) 20:31:24.07ID:4oJT6+j+d 「多分、恐らく、だろう、思われる」など推測が残る仕様書なんて二流三流の仕事。
どうしても推測が残ってしまうのなら推測である事を明記して検討事項としてリストアップし期限付きで解決策を見つける。
仕様上の推測は不具合だよ。
どうしても推測が残ってしまうのなら推測である事を明記して検討事項としてリストアップし期限付きで解決策を見つける。
仕様上の推測は不具合だよ。
805名無し三等兵 (ワッチョイ ffb0-hLHb [153.223.126.95 [上級国民]])
2019/11/07(木) 20:59:22.99ID:f8CPaZ8e0 無人機は海岸線に近い基地、もしくは母機からの発進でないと野党や左翼が大騒ぎする気がするなあ
806名無し三等兵 (ワッチョイ 57a6-ArwH [36.2.173.30])
2019/11/07(木) 22:31:48.19ID:alMdfWCA0 ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html
2019/11/6
防衛装備庁技術シンポジウム2018の発表要旨を掲示しました。
2018てw
2019/11/6
防衛装備庁技術シンポジウム2018の発表要旨を掲示しました。
2018てw
807名無し三等兵 (スフッ Sdbf-0XCe [49.104.29.65])
2019/11/07(木) 22:41:32.02ID:g3ZGsZS6d 中身もURLも2019なのにな
F-3関連はデュアルモードスクラムジェットとかか?
F-3関連はデュアルモードスクラムジェットとかか?
808名無し三等兵 (ワッチョイ 977c-lpAj [124.36.167.193])
2019/11/07(木) 22:55:24.16ID:AAvxAKbj0 >>806
極超音速でかっ飛ぶ高速滑空弾にシーカー乗っけて移動目標狙うってもうASMいらないんじゃ
極超音速でかっ飛ぶ高速滑空弾にシーカー乗っけて移動目標狙うってもうASMいらないんじゃ
809名無し三等兵 (スフッ Sdbf-y5kd [49.104.31.72])
2019/11/07(木) 23:08:49.65ID:lHzLfQ7ld810名無し三等兵 (ワッチョイ d71a-DaD1 [116.67.246.141])
2019/11/07(木) 23:17:23.26ID:C5C7iqvH0 日本、フューチャーファイター開発オフィスを開設
https://www.janes.com/article/92414/japan-to-launch-future-fighter-development-office
日本の買収・技術・物流庁(ATLA)は、次世代戦闘機の開発を支援するために、今後数か月で献身部門を
設立する計画を確認しました。
防衛省(MoD)傘下の機関であるATLAのスポークスマンは、ジェーンの未来戦闘機開発オフィスは2020年
4月から設立され、「将来の戦闘機の開発に関連する特定の任務」を担当すると語った。
これらには、技術調査、予算執行、情報セキュリティの問題、および知的財産の管理が含まれます。
スポークスマンはまた、新しいオフィスが外国人参加による日本主導の戦闘機プロジェクトのサポートに
焦点を当てることを確認しました。
https://www.janes.com/article/92414/japan-to-launch-future-fighter-development-office
日本の買収・技術・物流庁(ATLA)は、次世代戦闘機の開発を支援するために、今後数か月で献身部門を
設立する計画を確認しました。
防衛省(MoD)傘下の機関であるATLAのスポークスマンは、ジェーンの未来戦闘機開発オフィスは2020年
4月から設立され、「将来の戦闘機の開発に関連する特定の任務」を担当すると語った。
これらには、技術調査、予算執行、情報セキュリティの問題、および知的財産の管理が含まれます。
スポークスマンはまた、新しいオフィスが外国人参加による日本主導の戦闘機プロジェクトのサポートに
焦点を当てることを確認しました。
811名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-Gzn5 [49.98.8.45])
2019/11/07(木) 23:39:42.77ID:v8kMDZ1Fd >>801
やはりな。俺がイチオシの赤イカというか袖イカのデザインがF-3に相応しいよな。
高速、高機動、ステルス性能なら全翼で無尾翼が一番合理的なデザインなんだよな。
自然界の法則に倣えば自ずから答えが出るんだよ。
知ってたか?
やはりな。俺がイチオシの赤イカというか袖イカのデザインがF-3に相応しいよな。
高速、高機動、ステルス性能なら全翼で無尾翼が一番合理的なデザインなんだよな。
自然界の法則に倣えば自ずから答えが出るんだよ。
知ってたか?
812名無し三等兵 (ワッチョイ ffb0-hLHb [153.223.126.95 [上級国民]])
2019/11/07(木) 23:44:10.58ID:f8CPaZ8e0 ?
813名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-PB1O [106.181.85.45])
2019/11/07(木) 23:50:09.96ID:y2GhHhita >>799
それは一昔前の認識では?
今時SAMが射程500kmクラスだしASMに至っては1000kmも珍しくない。
日本が世界屈指の広い領域を持つのは間違い無いにせよ航空機で敵航空機を迎え撃つという概念がミサイルの発達により崩れつつある。
それは一昔前の認識では?
今時SAMが射程500kmクラスだしASMに至っては1000kmも珍しくない。
日本が世界屈指の広い領域を持つのは間違い無いにせよ航空機で敵航空機を迎え撃つという概念がミサイルの発達により崩れつつある。
814名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-PB1O [106.181.85.45])
2019/11/07(木) 23:51:59.31ID:y2GhHhita >>810
献身部門・・・サビ残徹夜休日出勤当たり前・・・官製ブラック部門・・・
献身部門・・・サビ残徹夜休日出勤当たり前・・・官製ブラック部門・・・
815名無し三等兵 (ワッチョイ f73d-acGn [58.0.122.203])
2019/11/07(木) 23:55:23.96ID:PPFZK++d0 >>730
> ストレートダクトだよ
> F-3(仮)もストレートダクトにすれば運動性が優先され
> エンジンのパワーも余裕ができて結果として拡張性が高くなる
F-3は防空戦闘機としてJ-20などの(場合によっては韓国空軍のF-35Aも含めて)敵のステルス戦闘機を迎撃せねばならない以上、
高いステルス性は不可欠だからストレートダクトはNGでスネークダクトにせざるを得ないだろ
ストレートダクトにレーダーブロッカーではステルス性が十分じゃないし
どっちみちレーダーブロッカーを付ければストレートダクトの長所である高い吸気効率(高い圧力回復率)は損なわれてしまう
ストレートダクトが活きるのはF-14やF-15(やSu-27など第4世代の高性能戦闘機のほとんど)に共通している
2次元矩形インテークと可変ランプによって高い圧力回復率を持つインテークダクトにしている場合だ
> ストレートダクトだよ
> F-3(仮)もストレートダクトにすれば運動性が優先され
> エンジンのパワーも余裕ができて結果として拡張性が高くなる
F-3は防空戦闘機としてJ-20などの(場合によっては韓国空軍のF-35Aも含めて)敵のステルス戦闘機を迎撃せねばならない以上、
高いステルス性は不可欠だからストレートダクトはNGでスネークダクトにせざるを得ないだろ
ストレートダクトにレーダーブロッカーではステルス性が十分じゃないし
どっちみちレーダーブロッカーを付ければストレートダクトの長所である高い吸気効率(高い圧力回復率)は損なわれてしまう
ストレートダクトが活きるのはF-14やF-15(やSu-27など第4世代の高性能戦闘機のほとんど)に共通している
2次元矩形インテークと可変ランプによって高い圧力回復率を持つインテークダクトにしている場合だ
816名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3c-DaD1 [125.58.66.250])
2019/11/07(木) 23:56:28.08ID:5XBOlD870 あのシナリオが、40機で捌ききれる侵攻だったのはそういう侵攻設定だったから
ってだけでしょ
本質的には40機でローテーションを組んでCAPすると、
哨戒空域に滞空していられるのは何機かという問題になる
最低何機いれば捌ききれるか判明していない場合は、一機でも多く、
パイロットの体力が続く限り滞空できるのが望ましいという結論になるしかない
(40機中1機が帰投〜再進出中になった時点でほぼ飽和)
ってだけでしょ
本質的には40機でローテーションを組んでCAPすると、
哨戒空域に滞空していられるのは何機かという問題になる
最低何機いれば捌ききれるか判明していない場合は、一機でも多く、
パイロットの体力が続く限り滞空できるのが望ましいという結論になるしかない
(40機中1機が帰投〜再進出中になった時点でほぼ飽和)
817名無し三等兵 (ワッチョイ f73d-acGn [58.0.122.203])
2019/11/08(金) 00:01:21.29ID:P+5orKZ30818名無し三等兵 (アウアウウー Sa5b-PB1O [106.181.85.45])
2019/11/08(金) 00:02:56.56ID:oxTUe/uDa820名無し三等兵 (ワッチョイ 97fc-g+oF [124.219.144.99])
2019/11/08(金) 00:06:43.45ID:5SOio7/S0821名無し三等兵 (アウアウカー Sa2b-fP86 [182.251.221.223])
2019/11/08(金) 00:28:27.67ID:O2Xjw9jQa822名無し三等兵 (スッップ Sdbf-CsZl [49.98.141.127])
2019/11/08(金) 00:29:26.95ID:AARAkYGcd >>816
速度性能との比較ってのがポイントではあると思うんやけど
・航続性能高い方が良いに決まってる
・速度早い方がいいに決まってる
で、結局どういう性能を要求すればええんや?ってのを具体的に明らかにしないと仕様書書けないよね
速度性能との比較ってのがポイントではあると思うんやけど
・航続性能高い方が良いに決まってる
・速度早い方がいいに決まってる
で、結局どういう性能を要求すればええんや?ってのを具体的に明らかにしないと仕様書書けないよね
823名無し三等兵 (ワッチョイ 97da-Oc2X [60.43.49.21])
2019/11/08(金) 00:37:24.03ID:51HwgPWM0 >>820
側面RCSは大事というシミュレーション結果出してるからわざわざRCS増大させる要素を作るとは思えない
近年スマートスキンに関して全く聞かなくなったし、それほど重視してないかも
レーダー覆域の問題はまた別だろう
側面RCSは大事というシミュレーション結果出してるからわざわざRCS増大させる要素を作るとは思えない
近年スマートスキンに関して全く聞かなくなったし、それほど重視してないかも
レーダー覆域の問題はまた別だろう
824名無し三等兵 (ワッチョイ ffb0-hLHb [153.223.126.95 [上級国民]])
2019/11/08(金) 00:37:44.59ID:gIzeb29l0 フェニックスで射程150kmくらいだったかな?
凄い進歩をしたもんですね
しかしネットワーク空戦が当たり前になったら基本直進するミサイルは迎撃される気がするなあ
凄い進歩をしたもんですね
しかしネットワーク空戦が当たり前になったら基本直進するミサイルは迎撃される気がするなあ
825名無し三等兵 (ワッチョイ 97da-Oc2X [60.43.49.21])
2019/11/08(金) 00:50:17.32ID:51HwgPWM0 >>816
>パイロットの体力が続く限り滞空できるのが望ましいという結論になるしかない
だからそういうぼんやり当たり前や望ましいという抽象論を具体化して仕様決定に落とし込むのがシミュレーション
戦闘機の仕様は物理的や技術的に限度がある
体力が続く限り滞空できる能力が望ましい!と言ってもじゃU-2みたいな飛行機が理想形か?
というと違う訳だから、エンジン機体レーダー兵装など実現しうる技術レベルを考慮した上で
航続距離や速度など機体のパラメータを変えながらシミュレーションして
仮想敵に対してもっともベストな組み合わせを洗い出す
>パイロットの体力が続く限り滞空できるのが望ましいという結論になるしかない
だからそういうぼんやり当たり前や望ましいという抽象論を具体化して仕様決定に落とし込むのがシミュレーション
戦闘機の仕様は物理的や技術的に限度がある
体力が続く限り滞空できる能力が望ましい!と言ってもじゃU-2みたいな飛行機が理想形か?
というと違う訳だから、エンジン機体レーダー兵装など実現しうる技術レベルを考慮した上で
航続距離や速度など機体のパラメータを変えながらシミュレーションして
仮想敵に対してもっともベストな組み合わせを洗い出す
826名無し三等兵 (ワッチョイ bf11-ix/M [223.27.181.239])
2019/11/08(金) 01:07:21.86ID:LchCS0Uo0 スマートスキンでRCSが大きくなるなんて話は聞いた事無いな
レーダアンテナは反射波を効率的に拾う為のものなんで正面レーダーは大きな反射源になると言う話と混ざって無いかね?
その解決策はまぁ以前からあるアレイの斜め搭載なんだが
スマートスキンと言うかコンフォーマルレーダは機体外形に合わせたレーダなんで形状ステルスを狙った機体では問題はないと言うかむしろ最適解
電波反射を抑制した通常の機体表面と比較すれば確かに素材上反射はし易いが
正面と同じく周波数選択レドームの使用も出来る
それ以前にそもこの比較はサブアレイ搭載可否の判断とは全く別の話になる
レーダアンテナは反射波を効率的に拾う為のものなんで正面レーダーは大きな反射源になると言う話と混ざって無いかね?
その解決策はまぁ以前からあるアレイの斜め搭載なんだが
スマートスキンと言うかコンフォーマルレーダは機体外形に合わせたレーダなんで形状ステルスを狙った機体では問題はないと言うかむしろ最適解
電波反射を抑制した通常の機体表面と比較すれば確かに素材上反射はし易いが
正面と同じく周波数選択レドームの使用も出来る
それ以前にそもこの比較はサブアレイ搭載可否の判断とは全く別の話になる
827名無し三等兵 (ワッチョイ bf11-ix/M [223.27.181.239])
2019/11/08(金) 01:20:11.12ID:LchCS0Uo0 スマートスキン含め、サブアレイ搭載は直接的にレーダ覆域拡大のメリットがあるものの
コスト、重量、給電、冷却等々のデメリットがサブアレイ無しに対して丸々プラスされてしまうのが難点
その点回転AESAはレーダ覆域確保しつつクッソ簡易な解決策な割に上記のデメリットほぼ無しだからね
話が出てくるのも頷ける
コスト、重量、給電、冷却等々のデメリットがサブアレイ無しに対して丸々プラスされてしまうのが難点
その点回転AESAはレーダ覆域確保しつつクッソ簡易な解決策な割に上記のデメリットほぼ無しだからね
話が出てくるのも頷ける
828名無し三等兵 (ワッチョイ 9ff0-4ssT [61.193.218.131])
2019/11/08(金) 01:31:24.24ID:6ZXspiCC0 >>815
スネークダクト(曲げダクト)ではエンジンローターに
アンバランスが生じると疑っているんだよ
エンジンに悪影響がない範囲でステルス性を最大化できる
ダクト形状があればそれに越したことはないが
それを狙ったX-2が黒煙を吐いたので、おや?となった
スネークダクト(曲げダクト)ではエンジンローターに
アンバランスが生じると疑っているんだよ
エンジンに悪影響がない範囲でステルス性を最大化できる
ダクト形状があればそれに越したことはないが
それを狙ったX-2が黒煙を吐いたので、おや?となった
829名無し三等兵 (ワッチョイ bf11-ix/M [223.27.181.239])
2019/11/08(金) 01:32:09.96ID:LchCS0Uo0 余談としてスマートスキンがフェードアウトした理由は端的に言えばコスト
コンフォーマルレーダの中でもアンテナ自体に機体(スキン)としての強度を持ち合わせることで
機体に開口部を設ける為の強度確保の必要がなく軽量化が可能な有望技術のはずだったんだけど
実際は機体の変形でアレイも変形して精度に影響が出るんで
解決の為強度マシマシ、軽量化の為複合材マシマシ、コストマシマシに陥った
>>770のリンクの研究ね
その後アレイの変形を検知してリアルタイムに信号処理に反映させる研究をしてたけど
結局それもアンテナ全体にセンサ張り巡らす以上コスト増には変わりなく結局音沙汰無いね
コンフォーマルレーダの中でもアンテナ自体に機体(スキン)としての強度を持ち合わせることで
機体に開口部を設ける為の強度確保の必要がなく軽量化が可能な有望技術のはずだったんだけど
実際は機体の変形でアレイも変形して精度に影響が出るんで
解決の為強度マシマシ、軽量化の為複合材マシマシ、コストマシマシに陥った
>>770のリンクの研究ね
その後アレイの変形を検知してリアルタイムに信号処理に反映させる研究をしてたけど
結局それもアンテナ全体にセンサ張り巡らす以上コスト増には変わりなく結局音沙汰無いね
830名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-DaD1 [125.197.187.22])
2019/11/08(金) 01:33:12.53ID:lykUax0C0 まぁ、その辺含めて(スマートスキンなど)、シンポジウムでなんらかの発表があるんでしょう、きっと。
もしまったく話題に登らないという場合は、完全に採用の可能性が消えた、ということで。
もしまったく話題に登らないという場合は、完全に採用の可能性が消えた、ということで。
831名無し三等兵 (ワッチョイ bf11-ix/M [223.27.181.239])
2019/11/08(金) 01:34:29.44ID:LchCS0Uo0832名無し三等兵 (ワッチョイ d746-cptc [180.39.52.233])
2019/11/08(金) 02:10:24.56ID:8rGGULD10 スマートスキンの採用は止めて機体や翼にECM/ESMパッシブセンサー埋め込む形の先進RF自己防御センサーというのが代
わりになるんじゃなかったか?
首振りAESAも採用しないだろうステルス機だからレーダー使わないのに越した事はないし固定でも従来より探知距離は上がっている敵の発見は基本早期警戒機に任せデータリンクとネットワークで処理して撃墜するのが理想だろうし
わりになるんじゃなかったか?
首振りAESAも採用しないだろうステルス機だからレーダー使わないのに越した事はないし固定でも従来より探知距離は上がっている敵の発見は基本早期警戒機に任せデータリンクとネットワークで処理して撃墜するのが理想だろうし
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