【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】

2019/10/29(火) 06:37:08.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571449068/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-7GCm [210.191.13.6]) · 2019/11/09(土) 10:14:01.90

>>891
デカ過ぎて詰めるわけがない

2019/11/09(土) 10:54:45.80

小牧基地航空祭に来てるけど、将来戦闘機関連の展示はないみたいだね。
自衛隊機のターボシャフト・ターボファンエンジンの紹介展示は面白かった

2019/11/09(土) 11:17:22.98

どれがどの程度採用されるかはわからんが
今まで研究してきた内容を手堅くまとめる方向なのだろう
海外企業との提携話も全くといってよいほどない

2019/11/09(土) 12:12:05.02

>>868
>>675のやつでしょ

2019/11/09(土) 15:28:01.09

https://grandfleet.info/military-news/russian-air-force-tu-160-leaves-f-35a/

なんか記事の話は嘘っぽいけど
F-3は迎撃戦闘機だから速度性能も疎かにはできんかな

2019/11/09(土) 16:05:13.08

すこし早いですが、次スレを立てました

【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573282921/

テンプレの頭に文字化けを書いてしまいました
見苦しい点、お詫び致します

2019/11/09(土) 16:39:22.19

>>896
別に機銃で落とすわけでも無いから関係ないと思う

2019/11/09(土) 17:10:15.58

>>892
それこそスマートスキンなりプラズマステルスアンテナで船体外周をぐるりと囲むように受信アンテナを配置すれば宜しい
陸と船とでお互いに送受信ができればなおよしだな

2019/11/09(土) 17:39:52.20

>>893
明日の岐阜基地はどうだろうね
X-2は例年通り格納庫奥に展示されるとして
先進統合センサシステム積んだF-2初号機が展示されるかどうかが気になる

C-2の初号機も今年度いっぱいまではMWS搭載改修で出てこれないかしら

2019/11/09(土) 18:08:48.97

>>899
こいつ何も理解してなさそう

2019/11/09(土) 19:17:52.53

>>899
受信できるとこ増やしたって送信できるわけじゃねぇでしょーよ(´ ・ω・｀)

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f71b-OCim [122.31.35.31]) · 2019/11/09(土) 19:20:11.63

>>897 スレ立てどうもありがとう。

2019/11/09(土) 20:19:32.41

>>858
レーダより単純に可視光/赤外光のカメラの方が遥かに良いでしょ。

2019/11/09(土) 20:32:36.46

今の自動運転の主流はレーダー
だけどそれじゃ解像度が出ないのでLiDAR（レーザーレーダー）使ったり画像認識と併用したりしてる

2019/11/09(土) 20:39:17.85

>>896
全然、嘘らしくないぞ。
ロシヤ機がF-35のスクランブルに慌てて遁走したってニュースだろ。

2019/11/09(土) 20:44:20.62

>>896
突っ込みどこしかないっすね

2019/11/09(土) 20:45:19.40

>>905
レーダの限界が良く判る話だな。

2019/11/09(土) 21:37:14.53

>>904
既にレーダー使っとるぞ

2019/11/09(土) 21:52:29.79

>>897
乙です。

2019/11/09(土) 22:12:40.67

【資源・エネルギー】松根油、航空燃料復活の可能性[11/08]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1573270265/

記事の作者が文谷だったｗ

2019/11/10(日) 00:42:03.76

>>906
回避行動でMach2出されたとは言え爆撃機に置いてかれる戦闘機ってどうなんだろうね？
と言うか、攻撃できる状態になった時にAAMは相手に届くんだろうか…？(´ ・ω・｀)

2019/11/10(日) 00:52:10.33

我に追い付くグラマン無し

2019/11/10(日) 01:36:52.42

>>912
仮にマッハ1.2くらいで飛行しているF-35に接近されたTu-160がM2.0に加速したとしても、
M3.0～M4.0くらいの速度が出るAAMを速やかに発射すれば、確実に捉えられるな。

2019/11/10(日) 01:59:30.13

>>914
速攻で回復出来れば全くその通りだね、アクティブホーミングもあるしパイロットが希代のポンコツじゃない限り射程から外れることは無いな、愚問だったわ(´ ・ω・｀)

2019/11/10(日) 02:05:07.47

うむ。とりあえず双発でパワフルなF-3(仮)が必要なのがよくわかるな！

F瞬発力ではABありマッハ2が出せるか微妙な現行F-35ブロックのエンジンでは少し厳しいであろうと言いたいのかもしれませんな(改良予定ありますけどね)
まぁソースがスプートニクだしそもそもまだF-35はスクランブル体制に入ってないし何よりTu-160極東配備されてないんで色々嘘っぽいですけど

2019/11/10(日) 03:55:11.40

スプートニクの記事は眉唾だけど
迎撃戦闘機としては空自が望む機体ではなさそう

2019/11/10(日) 03:58:47.44

どうだこの爆撃機はコワイだろうだから諦めてわが軍門に下れ
というのは何というか逆効果と思うのですがどうでしょ？
日本人相手には核兵器落としてやると恫喝する方が効果的なのでは？

2019/11/10(日) 05:51:48.52

>>916
Tu160みたいなのがF-2の後継だと思うんだよな。
F-3のエンジン３発で対鑑ミサイルを複数乗せて飛べるやつね。

2019/11/10(日) 05:57:57.90

>>912
スクランブルの目的は相手を追い出すことだから、相手の爆撃機が加速して離脱するなら目的達成だろう

そもそもTu-160の4基のエンジンのAB出力は合計100トンだが
Tu-160の自重が117トンで飛行中なら燃料込みで200トンは超えてるはずだから
どう考えても推力重量比ではF-35より劣ってて加速で勝つことはあり得ない

2019/11/10(日) 06:01:38.70

>>920
でもマッハ2がでるらしいから。

2019/11/10(日) 06:08:12.39

>>921
最高速と加速は別ね
高高度高速飛行に適した設計で最高はマッハ2まで到達できるTu-160と
炭素複合材使いまくって中低空の遷音速飛行に適したF-35の違いが最高速に出るけど
加速度は推力重量比をそのまま反映するからTu-160がF-35を上回ることはない

2019/11/10(日) 06:12:58.77

そもそもロシアのフェイクニュースなんでないの

2019/11/10(日) 06:20:39.43

仮にF-15でもセンタータンク付けたらマッハ1.5程度しか出せんし

2019/11/10(日) 06:28:19.87

>>923
つーかリンク先にも

＞問題は、この米空軍のF-35Aが何処からやって来たのかという点だが、
＞公式に日本に配備されているのは海兵隊向けのF-35Bだけなので、この点だけが謎だ。

とか書いてるしなｗ

2019/11/10(日) 06:38:20.52

>>925
ほんとだ。
カタログスペックを比較して
想像して記事を書いてみました。

という感じかな。

5ちゃんと変わらんな。

2019/11/10(日) 06:39:56.89

三沢のF-35がまだスクランブルに出せないはずだし

2019/11/10(日) 06:45:04.93

空中で給油出来るんだから、ミサイルも補給出来ないもんかな。

ミサイルに補給用の小型のブースターを付けて戦闘機の近くまで行って、自動的に翼やベイに収まる。
ブースターは自動で外れるみたいなやつ。

2019/11/10(日) 07:10:59.01

>>920
仰る通りスクランブルとしての任務は果たしてるね、何処のF-35AとTu-160なのか知らんけど

ここからはあくまでも個人的な意見
҆＞目の前で起きた事実に、米空軍のF-35は直ぐに反応出来なかったが、状況を認識した時にはすでに手遅れだった。

記事が何処まで本気なのか分からんが有事の際に状況不明になられてはAMRAAMすら役に立たんよなぁと…
わざと近づいたり一騎討ちしようとしなけりゃ問題無いんだろうけど、爆撃機相手でこんななのにフランカー系相手に出来んのかね？

2019/11/10(日) 07:17:04.65

>>929
スクランブルと違って有事の時に目視距離に近付いてくる前に決着が付いてるし
>>924が言うように非ステルス機のカタログスペックは非武装状態の場合で
増槽とミサイルをぶら下げたら運動性が一気に低下するから
お互い空対空武装ならF-35の運動性がフランカー系を上回るだろう

2019/11/10(日) 07:31:22.14

>>928
ハヤブサ2 より難易度高そう…w
>>930
F-35ってそんな機動性高いのか、知らんかったわ

2019/11/10(日) 07:53:28.35

>>931
シューターノードの無人機を大型輸送機で空中収容して、燃料弾薬の補給を行い再度発進させる、
あたりならが現状でも経済的、技術的に実現性があるかもしれん。

2019/11/10(日) 07:56:37.29

ミサイルキャリアーから撃ってもらえよ

イージス艦とか

2019/11/10(日) 08:09:28.06

嘘かと思われるかも知れないけど日本海上空でMach1.4位でマジでF-35Aを振り切った。

2019/11/10(日) 08:12:44.77

・・・で　どこ所属のF-35A？

2019/11/10(日) 08:28:57.16

韓国

2019/11/10(日) 09:35:02.96

アフターバーナーのまま長時間飛ぶことは出来ないから
スーパークルーズできる機体ならそのうち追いつくよ
追いかけなかったのは相手が逃げて目的達成したからでしょ

2019/11/10(日) 10:11:27.49

というかF-35はアラートなんてやってたの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-y5kd [49.104.4.129]) · 2019/11/10(日) 11:01:08.11

今日X-2が見れるらしいな

2019/11/10(日) 11:13:20.72

>>939
ここ３年格納庫の奥に置かれて前からしか見れなかったのが
外に出されて全周舐め回すように見れるで

2019/11/10(日) 11:53:11.78

>>935
恐らく神のFTOネタ

2019/11/10(日) 11:58:39.32

X-2は解体されるんだっけ？

2019/11/10(日) 12:03:18.34

そういや米軍の次世代戦闘機って水力はどれくらいなんだろ
あまり大型化しないから変わらないと見せかけて２５ｔ以上が来たりするのか？

2019/11/10(日) 12:11:41.32

そういやXF5が単体で初展示だった
すげぇ小さい

2019/11/10(日) 12:12:57.86

瞬間最大時速とは言えイワンに舐められるのは悔しいじゃないですか

2019/11/10(日) 12:15:24.56

GEもPWも可変サイクルエンジンに力入れてるから
推力はF135+ぐらいな気がする
それでもPCAは2つ積むだろうから、ドライで30t近い化け物だが

2019/11/10(日) 12:56:02.09

>>945
速いのがそんなに羨ましければマッハ3のミグ25の存在を知ってた米空軍がマッハ2.5のF-15なんて作らんわな
ロシア自身もミグ25を改良してミグ31なんて作ったくらいだし

尚ミグ25はマッハ3出すとエンジン等ボロボロでそのまま再使用は不可だったようだ

2019/11/10(日) 12:59:13.51

X-2改を初等ステルス練習機にして、いざという時には拠点防衛機みたいにならないかなあ、と夢想したいです

2019/11/10(日) 13:00:28.20

戦闘機と爆撃機じゃ足の長さが違いすぎるから爆撃機に振りきられるって珍しくないそうだよ

2019/11/10(日) 13:08:27.03

ミグ25は安直にマッハ3を瞬間的に出せたまがい物だがSR-71はマッハ3で超音速巡航できた本物
その代り複雑怪奇なシステムと膨大なコストを要し退役せざるを得ないこととなったが

2019/11/10(日) 13:16:49.84

MiG-25とSR-71はどっちが速かったか、という論争もあったな

そもそもMiG-25の公式に計測された最高速度なんて無いみたいだが、
SR-71は対気速度で3,529.56km/hを出した、という記録が残っている

だがこれは1072km/hを上空2万m付近での音速とした場合Mach3.3弱だが
MiG-25Rは、非公式だがイスラエルのレーダーで
Mach3.2だったとかいやMach3.4だった？？？？という話はある
ただし基地に着いた時にはエンジンが焼き付いてしまっていた

だが更にとあるSR-71のファン曰く

MiG-25や、アメリカのXF8U-3あたりがMach3クラスを出せるんだから
もっと洗練されているSR-71は、Mach4以上出せたんじゃないの？？？

だってさｗ
なお、機体の耐熱性と強度を考えるとやっぱりMach3.3あたりが上限だろうとされている

2019/11/10(日) 13:36:07.18

mig25はマッハ3級の軍用機で唯一1000機以上量産されたものだったはず
鉄系合金の溶接で機体容積のほとんどを燃料タンクとして利用して燃費の悪さを補ったというのも無骨でいい。

2019/11/10(日) 14:16:18.00

ロシアは第六世代機をMIG-41のような極超音速機で空の覇権を取ろうとしているけどどうなんだろう？

2019/11/10(日) 14:29:04.89

>>953
>極超音速機
どうせそんな速度は成層圏のかなり上(高度25km以上、たぶん30kmぐらい)でしか出せないので無関係。
極超音速はパルスデトネーションとかで実用化はできるのでしょうね。

2019/11/10(日) 15:21:39.02

X2を見て来たがどうだろう
大きさはF2より気持ち大きい程度w

2019/11/10(日) 15:39:16.11

>>953
ソ連時代の遺産ももう尽きたのかなあ

2019/11/10(日) 16:30:49.12

シンポジウムではJNAAMの開発状況がわかるかな？

2019/11/10(日) 16:50:14.41

>>894
知らないから話が存在しないとか頭悪すぎだろう

2019/11/10(日) 17:16:18.14

提携話も外に漏れ聞こえてこないからな
もしやるにしてもよほど極秘裏に話を進めていると考えてもよいのでは？

2019/11/10(日) 17:22:20.54

>>956
だから中国にすり寄ってんだろう
軍事同盟を持ちかけるほどいまのロシアが単独で対米軍備競争できなってる

2019/11/10(日) 17:43:28.39

画像が大きいけどｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1991016.jpg

2019/11/10(日) 17:48:37.53

>>961
乙
よい写真ぞ

2019/11/10(日) 18:26:11.50

>>961
わあ！ありがとう！！

2019/11/10(日) 18:31:18.93

>>961
ありがとう！
良い写真だ

2019/11/10(日) 18:34:25.52

>>961
良いじゃない

2019/11/10(日) 19:09:17.84

>>942
XF5の可変サイクル化の試験するのに使われるかもしれん

2019/11/10(日) 19:59:41.59

>>928
補給するぐらいならそのまま戦場まで行けば良い。
それがF-15　ミサイルキャリア構想でしょ。

2019/11/10(日) 20:02:01.00

>>961
おお、すばらしい！すばらしいぞ！

2019/11/10(日) 20:13:45.43

>>959

極秘にする必要性が全くない
もう開発着手が決定してる上に予算を付ける段階まできてる
極秘にする必要性が全くない
ここまでくると大きな提携話は無い可能性大

2019/11/10(日) 20:26:18.98

海外メーカーは開発プロジェクトに直接関わるのではなく、あくまでもプライムメーカーにぶら下がる
数多の参画企業の一つというポジションに収まるだけなんだろうな。
あくまでも要求に従って担当部位の開発やパーツ供給を行うだけで、コンセプトや基本仕様などといった
上位レベルでプロジェクトに影響を与える立場にはならないと。

2019/11/10(日) 21:08:00.43

>>961
そのままブルーインパルス用に生産すればいいのに

2019/11/10(日) 21:18:29.78

>>951
SR-71のパイロットでさえ本当に限界まで速度出したことないくらいまだまだ物理的に余力は確保してある
マッハ4出しても驚かないしマッハ3.5はほぼ確定

2019/11/10(日) 21:44:19.03

>>969
実に頼もしい

2019/11/10(日) 21:54:05.68

>>969
検討中なら公表も出来ないからな
長文君が可能性とか言ってもサイコロの出目を予想するレベルの無意味さよ

2019/11/10(日) 22:02:13.80

>>971
練習機はKFXを一機5千万円くらいで買ってあげたら慈悲深い
もちろん手を入れる

2019/11/10(日) 22:31:50.94

空自Pがキムチ臭くなるからいらねぇw金もらってもノーサンキューだわ

2019/11/10(日) 22:46:12.83

71は燃料漏れたり宇宙服クラスのスーツって恐ろしい機体でしたね

2019/11/10(日) 22:56:11.83

>>972
パイロットが先にイカれそう

2019/11/11(月) 00:58:44.22

>>930
> >>929
> スクランブルと違って有事の時に目視距離に近付いてくる前に決着が付いてるし
> >>924が言うように非ステルス機のカタログスペックは非武装状態の場合で

埋め込み式でAAM搭載してる場合は最高速には影響しないよ

> 増槽とミサイルをぶら下げたら運動性が一気に低下するから

増槽は空気抵抗が大きいから論外だが、AAMに関しては中射程を８発程度なら運動性は一気に低下したりしない

> お互い空対空武装ならF-35の運動性がフランカー系を上回るだろう

それは流石にない
最初期モデルのSu-27ならともかく、最新モデルが増槽なしAAMは全弾埋め込み式で搭載しているだけなら
F-35ではとてもじゃないが最新モデルのフランカーには運動性や加速性の面で遠く及ばない
推力重量比や翼面荷重といった運動性を直接に左右する基礎的なデータでも互いに空対空装備だと
F-35はフランカー系の最新モデルには明確に劣っている

F-35の本質は攻撃機だよ、攻撃機の運動性は所詮は攻撃機（戦闘爆撃機）のレベルでしかなく
制空戦闘機の運動性には及ばない

攻撃機が制空戦闘機に同じ空対空装備の時に運動性で勝るってどんな幻想を抱けば主張できるのやら
呆れて物も言えない

2019/11/11(月) 01:04:35.70

>>972
> SR-71のパイロットでさえ本当に限界まで速度出したことないくらいまだまだ物理的に余力は確保してある
> マッハ4出しても驚かないしマッハ3.5はほぼ確定

石油系燃料を使う限りマッハ4になればターボジェットだけでなくラムジェットでさえも比推力は殆どゼロになる
ジェットエンジンの比推力がゼロになってしまう速度に、そのエンジンでどうやって到達できるというのかな？

>>978
> >>972
> パイロットが先にイカれそう

速度とG（加速度）とは全く別だ
パイロットがイカれるのはＧが大きすぎる場合であって速度が高くてもＧが小さければ生理的（肉体的）には影響はない
SR-71はそれほど加速性は良くないのでSR-71の操縦士・偵察士官がM3以上への加速で受ける加速度も戦闘機よりはずっと小さい

2019/11/11(月) 01:25:35.41

>>979
> F-35はフランカー系の最新モデルには明確に劣っている

どうやってフランカーが運動性能で勝負出来る距離まで近づくのだ?

> 攻撃機が制空戦闘機に同じ空対空装備の時に運動性で勝るってどんな幻想を抱けば主張できるのやら
> 呆れて物も言えない

実現出来ない条件で比較してしまうお前の頭の悪さには呆れるな
F-3は制空戦闘機だと粘着している奴も同レベルの思考なんだろう
特化しているから性能が上回ると言う短絡脳
長文君らしい

2019/11/11(月) 01:52:46.13

F-16.netでF-15とSu-35のEMダイアグラムを比較してるの見たけど
維持旋回Gは外部タンク無しのF-15とだいたい同じくらいだった
ただ実運用だと西側戦闘機はA2Aでも外部タンクが必須、Su-35は不要なんで差がついてた

F-35が戦闘爆撃機なら西側戦闘機のほとんどがA2Aでも戦闘爆撃機状態で運用されてるってことになる

2019/11/11(月) 02:12:09.76

>>974
あれいるならF-16Bあたりの改修機でもいれたほうがやすくあがるわ

2019/11/11(月) 02:25:16.41

>>981
>>979は>>972の運動性の比較への反論
ステルス性に関する議論はしていない

2019/11/11(月) 02:37:18.68

本質は攻撃機、と自分で言ってる

>>945
逆だ、そんな間抜けな挑発をしなきゃならんほど追い込まれてる

2019/11/11(月) 06:06:15.67

検討は永遠に出来るわけじゃない
特に計画の中枢に係わる重大な分野ほどいつまでも検討だけするわけにはいかない
2020年度予算から開発スタートとなると予算編成まで間に合わないといけない
2020年度予算に間に合わせるには10月位までに話を纏めないといけなくなる
外国企業との提携話も重要度が高い分野ほど早く決めないといけなくなる

技術面でも同じことで試作機・初期型では現時点で採用可能な技術や製品しか使われない
今年の防衛シンポジウムで将来戦闘機関連で昨年と代わり映えしないとの意見もあるが
それは試作機製作として研究開発の成果を纏める段階に入りつつあるからだ

2019/11/11(月) 06:07:10.06

>>980
SR-71は単なるケロシンじゃなくJP-7で精製された合成燃料
JP-7はスクラムジェットのX-51でも使われてる

2019/11/11(月) 06:07:29.33

訂正　試作機の設計・製作

2019/11/11(月) 06:25:08.81

長文φ(．．)ｶｷｶｷ

呆れて物も言えない(゜-゜)ﾄﾞﾔｰ

2019/11/11(月) 06:40:30.57

>>979
＞埋め込み式でAAM搭載してる場合は最高速には影響しないよ
他の色々なデタラメはともかく、フランカのAAMは埋め込み式か？
AAMぶら下げたらその分空気抵抗が増大するのが常識
埋め込みじゃなければ主翼や機体にパイロン付けてその下にAAMは一般的だから
ミサイル単体でしか考えない時点で色々間違ってる

2019/11/11(月) 08:18:38.33

（フランカー系の機体に埋め込み式兵装ステーションは）無いです。