護衛艦総合スレ Part.121

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2019/11/04(月) 18:50:58.33ID:/Nn/f9pn
前スレ
護衛艦総合スレ Part.120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569669082/
2019/11/17(日) 13:54:10.85ID:xfWsu5Mm
>>361
>ホバート
が値段が高いのは豪の製造業の事情。
SPY-1搭載のチョイ小型艦は当然チョイ安くはなる。
でも、国産システムの方がSPY-1世代よりは安くて良いモノに確実になるだろうね。
2019/11/17(日) 13:58:53.05ID:ZvjqvFWn
英語版wikipediaのまや型の記事がえらい事なってるなw
レールガンとレーザーを後日装備するらしいぞwww
どこ情報だよ?ひでえwww
2019/11/17(日) 14:09:08.91ID:MZD0+Hzf
>>362
FFMで海自が何やろうとしてるか知ってたらダウングレードイージス艦なんて中途半端な物作ろうという発想にはならないだろうね
しかもそれが40年も使えるとか笑える
2019/11/17(日) 14:30:07.67ID:X29qLSwG
>>363
なんでバレたんだろなwww
366名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 14:31:03.35ID:/8Y7xn2O
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
367名無し三等兵
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2019/11/17(日) 14:31:17.97ID:/8Y7xn2O
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
368名無し三等兵
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2019/11/17(日) 14:31:32.59ID:/8Y7xn2O
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2019/11/17(日) 14:50:10.40ID:xfWsu5Mm
>>365
>なんでバレた
電気推進にして更に過剰な発電用ガスタービンもあるし、何か隠された用途・目的があるはずだ!
たぶん防衛省内でも秘密だったはず=仕様策定関係者の暴走、とかも近未来戦記小説の世界ではある。
「こんなこともあろうかと・・レーザーCIWSのポン付け」
2019/11/17(日) 15:07:49.74ID:ZgEQRU/d
DDXがSバンドレーダー積めば、将来のBMDも期待できるやろう
2019/11/17(日) 15:27:31.73ID:iyn0+PLn
国産BMDは監視体制に膨大な投資が必要で現実的ではない
アメリカの国防に協力するついでに日本のBMDもやってもらう形でイージスBMDが最善
2019/11/17(日) 15:30:10.80ID:iyn0+PLn
>>358
Xたかなみ型
◯あめなみ型
2019/11/17(日) 15:44:53.79ID:b3pdKJ9z
>>371
アメリカのBMD補完する形で少しずつ国産化図ってくのがベストやで
374名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 15:47:58.59ID:BVNPjks4
監視体制なんて空自レーダーサイトの更新時に能力付与していくだけだろが
いつもの輸入商社の工作員か?
2019/11/17(日) 15:50:21.09ID:fLxEJ6hU
そういや巡航ミサイル導入論議のときも日本は監視や誘導のインフラが無いからトマホークなんて無理無理!と必死なのがいたけど
いざ導入決まると防衛省資料でIGSやQZSSをしれっと長距離打撃インフラとして記載してて草生えたな
2019/11/17(日) 15:51:43.65ID:fLxEJ6hU
ミサイル発射探知、実証へ 政府、警戒衛星の保有検討
https://www.sankei.com/politics/news/190612/plt1906120005-n1.html
>政府は北朝鮮などの弾道ミサイル発射を探知する早期警戒衛星の機能の保有に向け、来年度打ち上げる人工衛星にセンサー(検知装置)を搭載、実証研究に乗り出す。
>搭載するのは極微小な半導体の粒を使う画像センサーで、2つの波長帯の赤外線を検知できる世界初の技術。課題だった搭載時の振動対策なども終えた。

まぁこっちはあくまでまだ「検討」だけど実証研究までやるなら十中八九導入するだろう
2019/11/17(日) 16:21:00.24ID:fLxEJ6hU
哨戒艦スレで30DXの話題が出たついでに初出動画探してて目についたんだけども
このころのネットの雰囲気と今とではほんと隔世の感があるな……


30DX登場! Pacific 2015 Maritime Exposition
http://navalstrategy.blog.fc2.com/bl og-entry-40.html
>注目すべきはRCS低減を意識した統合型マストです。
>過去に防衛省から30DXのCGが発表された際、FCレーダーなどは見る影もなく、砲管制は光学式の簡易FCSのみだろうと言われ、物議を醸しておりました。
>30DXは廉価・小型艦ではあるものの、曲がりなりにも海軍艦艇。
>東郷氏が懸念していた、「非対象戦用の簡易FCS」はとりあえず脱出できそうで何よりです。

>30DX - メバル所長 - 2015年10月27日 17:36:51
>興味深い動画ありがとうございます。
>30DX楽しみですね。
>ただ、財務省がどこまで認めてくれるでしょうか?
>かなり、スペックダウンしてしまうのではないかと
>今から、心配です。

>- 名無しの提督さん - 2015年10月28日 19:36:06
>30DEXの様な艦でも潜望鏡探知レーダーが積めるのは心強いですね。
378名無し三等兵
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2019/11/17(日) 16:29:44.69ID:HSpJONN5
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
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https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
379名無し三等兵
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2019/11/17(日) 16:30:02.28ID:HSpJONN5
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
380名無し三等兵
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2019/11/17(日) 16:30:17.29ID:HSpJONN5
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2019/11/17(日) 16:31:17.98ID:4VJYEIT8
>>377

>過去に防衛省から30DXのCGが発表された際、FCレーダーなどは見る影もなく、砲管制は光学式の簡易FCSのみだろうと言われ、物議を醸しておりました。

これが哨戒艦に引き継がれるのかもな
2019/11/17(日) 16:38:46.22ID:fLxEJ6hU
逆にそれぐらいの哨戒艦じゃなかったらただでさえFFMやらF-35Bやらで刺激されてる中韓の劣等感が爆発しちゃうかもだね
2019/11/17(日) 17:19:40.92ID:FjKUN6Uy
>>369
三菱がFFM防空型にレーザーCIWS積むという案を出してるな
そして電磁砲は車載型で開発されているので将来両方搭載は普通にあるんでないの
2019/11/17(日) 17:21:11.25ID:FjKUN6Uy
>>381
今出てる三井案でも三菱案でも多機能統合レーダー搭載するようなんでなあ、三菱のだと光学センサーマストも積むし
2019/11/17(日) 17:24:46.78ID:QSJBT04E
>>384
てか、三菱と三井、日経の言うように共同提案(実質合併)なのなら哨戒艦の提案とか今から統合しなくては行けないね。
もしくは進めてたか。
2019/11/17(日) 17:27:13.57ID:xlkAKwAU
個別の癖無し共通設計のFFMで組んでるわけだし
もう提携してるようなもんでしょ
2019/11/17(日) 17:27:44.74ID:FjKUN6Uy
>>385
普通に三菱案に統合じゃね?FFMとファミリー化すればコストダウンや補給面や訓練しやすいとか利点多いし
JMUは双胴船と言う話は普通に作ったら他社に勝てないから尖った機体で性能勝負に持ち込むためなんでないかね
388名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 17:52:34.79ID:WOSRMp6w
         ,,-―--、
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        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
389名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 17:52:51.77ID:KY2Dkfzc
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2019/11/17(日) 18:16:14.20ID:m3RtcJK/
>>389
もうやめてくれよな
2019/11/17(日) 18:20:22.48ID:ZvjqvFWn
>>371
何のための高高度迎撃用飛翔体だよ。
2019/11/17(日) 18:49:44.12ID:xqat6w5Y
>>387
性能勝負っつーか性能向上の割にコストが抑えられればコスパ良しとして選定されるわけだからな
逆に三菱案はFFMとの共通化によるコスト低減を推すかぎり多胴船型による搭載量と速度の両立という手を取ることは不可能なわけだし
哨戒艦というおそらく排水量の上限の制約がきつい艦種ではJMUの戦略も勝算がある
2019/11/17(日) 18:53:11.94ID:OWsKs/nh
哨戒艦にコストかけるかねぇ?
40年使わないやろうし
394名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 19:02:28.84ID:INH3lBCP
DSEIに三菱がFMF-AAW 展示されるんやね 次期島嶼対艦ミサイル搭載も考えてるのかな?
2019/11/17(日) 19:03:23.21ID:PsR+ZoU0
>>394
島嶼防衛用新対艦は川重。
2019/11/17(日) 19:03:59.19ID:FjKUN6Uy
>>394
むしろ高速滑空弾を載せるんでね?ブロック1のブースターにブロック2の弾頭を載せたブロック1改みたいなので対艦対地攻撃に使うと
2019/11/17(日) 19:39:03.89ID:c5PaIK57
ドローン潜水艦200隻(母艦一隻あたり担当が5隻)母艦潜水艦40隻体制がいい、と思う。
2019/11/17(日) 19:41:24.95ID:yaWDSKnP
>>393
省人化に目処が立ったら最終的にはマルチパーパス式の哨戒艦を揃えたいだろうから
警戒監視しか出来ないだろう初期の哨戒艦は早期退役・数も必要最小限にしたいところ
399名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 19:41:48.32ID:0gf6KtlZ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
400名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 19:42:03.01ID:0gf6KtlZ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
401名無し三等兵
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2019/11/17(日) 19:42:18.70ID:0gf6KtlZ
巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
2019/11/17(日) 20:31:26.65ID:Kbuenc1f
>>394
07DDはこれかね?
2019/11/17(日) 20:41:40.86ID:fLxEJ6hU
むしろFFM後期型
404名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 22:21:08.25ID:FMqi/NE0
07DD?なにそれ?
405名無し三等兵
垢版 |
2019/11/17(日) 22:46:30.82ID:qrGgFqGp
【緊急拡
散希望】怒りましょう!
桜を見る会でも明らかになった政治の私物化、選挙違反疑惑!

『安倍首相による政治の私物化を許さない!安倍政権の退陣を要求する官邸前緊急行動』
11/18(月)18:30〜 首相官邸前
2019/11/17(日) 23:13:43.88ID:xfWsu5Mm
>>404
>07DD?なにそれ?
次期中期防に入るはずと防衛省外では噂の新世代DD (令和7年度DD) (通称DDX)
防衛省内でどうなっているかは不明。
2019/11/18(月) 00:54:51.13ID:o3FGlv0O
世艦の1月号は海自特集だよな、いつも

07DD解禁されたんなら、なんか情報来ないかしら?
408名無し三等兵
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2019/11/18(月) 07:51:09.31ID:0sIUvCmZ
【緊急拡
散希望】怒りましょう!
桜を見る会でも明らかになった政治の私物化、選挙違反疑惑!

『安倍首相による政治の私物化を許さない!安倍政権の退陣を要求する官邸前緊急行動』
11/18(月)18:30〜 首相官邸前
2019/11/18(月) 10:02:57.69ID:B+iItKz1
こんごうの後継艦は次期中期防にはまだ入ってこないの?
2019/11/18(月) 10:04:53.88ID:RJiOt1vx
こんごう後継は次の次の中期防
2019/11/18(月) 12:34:14.53ID:ViCz1Wfn
こんごう型は45年は使うべき
412名無し三等兵
垢版 |
2019/11/18(月) 12:50:08.04ID:qlaMiw6L
【緊急拡
散希望】怒りましょう!
桜を見る会でも明らかになった政治の私物化、選挙違反疑惑!

『安倍首相による政治の私物化を許さない!安倍政権の退陣を要求する官邸前緊急行動』
11/18(月)18:30〜 首相官邸前
2019/11/18(月) 14:00:12.16ID:ViCz1Wfn
FFM模型はVLS16セルで増設スペースあり
良かった
2019/11/18(月) 16:57:05.57ID:omlImeSj
やっぱ24セルだったのけ?
2019/11/18(月) 17:41:44.63ID:ViCz1Wfn
最低24セル載せるスペースはある

https://twitter.com/tokyodar/status/1196257058095415296?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/11/18(月) 17:47:15.23ID:ut+vLyJe
>>415
三菱の積極的に売り込む姿勢はすごい良いな
輸出出来そう
2019/11/18(月) 18:25:05.96ID:ViCz1Wfn
前に出てたFMFシリーズは、前部VLSと後部SSMを重量バランスさせるみたいに、AAW〜FMF〜OPVを作ってたから
(OPVは前部VLSと後部SSMを取り除いて長さを切り詰めた艦型)
FMFがFFMであり前部VLS16セルだと嫌だなと思ってた
2019/11/18(月) 19:04:55.35ID:6+eBnpQ8
そのスペースが空いてたのは前からじゃね?
419名無し三等兵
垢版 |
2019/11/18(月) 19:25:48.29ID:qOL3qwns
哨戒艦とやらは結局沿岸警備隊が使う船を海自向けにしてるだけなのか?
こうなると本格的に海保いらんな
2019/11/18(月) 19:27:26.43ID:RJiOt1vx
巡視船モデルなのかミニ護衛艦なのかデカミサイル艇なのか何も固まってないだろ
今年度中にコンセプト決めて来年コンペ、再来年設計な感じ
2019/11/18(月) 19:30:41.05ID:biTk1oq4
>>419
三菱案については逆だな、海自で使う船を海保向けにした感じになる
>>420
今中期防で四隻だから四年目五年目に二隻づつになるだろからな
2019/11/18(月) 19:43:40.62ID:IML7uh3e
三菱案のOPV海自verは76mmで海保verは40mmだな
423名無し三等兵
垢版 |
2019/11/18(月) 19:47:02.05ID:TywxwM/z
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
424名無し三等兵
垢版 |
2019/11/18(月) 19:47:16.72ID:TywxwM/z
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2019/11/18(月) 20:07:22.88ID:9ghlQLJz
>>419
何のためにネイビーとコーストガードを分けてあると思ってんだ。
2019/11/18(月) 20:22:24.21ID:2zsvbuGL
>>413
>FFM模型はVLS16セルで増設スペースあり

写真見て自分で思っただけ?
427名無し三等兵
垢版 |
2019/11/18(月) 20:30:58.31ID:8opnjYSt
>>411 世艦に、こんごう型の性能改善は米のタイコンデロガ型の改善と
歩調を合わせるとあったから、45年は使うのでは?
レーダー換装はどうかな?。あたご、まや型は将来レーダー換装も
ありそうだが。こんごうはあと20年このままか、大規模な改修が不要な
SSRへ換装か?
2019/11/18(月) 20:32:30.92ID:VzIqQ8dg
去年の防衛シンポでのFFMブースで、VLSと主砲の間にあるスペースは砲塔旋回のためのクリアランスで、
直下に主砲の弾薬庫があるからVLSの増設はしないと説明されていたハズだが…
429名無し三等兵
垢版 |
2019/11/18(月) 20:33:16.31ID:qOL3qwns
>>425
海保と沿岸警備隊を分けて書いた意味を理解出来なかったのか?
2019/11/18(月) 21:28:12.73ID:9ghlQLJz
どこの国の組織だよw
2019/11/18(月) 21:47:24.49ID:leXJC40T
>>430
>どこの国の組織だよw
重工の展示は、海外の沿岸警備隊向けと、海外海軍向けOPVとDEみたいだよ
2019/11/18(月) 21:51:55.70ID:9ghlQLJz
>>431
デスヨネーw
433名無し三等兵
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2019/11/18(月) 22:01:23.24ID:Q+OILi90
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
       ,,-┴―┴- 、  \ ∩__________________________
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
434名無し三等兵
垢版 |
2019/11/18(月) 22:01:38.01ID:Q+OILi90
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2019/11/18(月) 23:26:44.46ID:7HZhGCTh
>>420
新たな護衛艦だったDXを護衛艦と呼ぶならミニ護衛艦だろう
436名無し三等兵
垢版 |
2019/11/19(火) 00:32:13.96ID:Yf1hrflp
DSEIの関連記事では、FMMには03式中距離地対空誘導弾(改)の海自バージョンが
搭載が予想されるとなっとるが、ほんまにか?
16セルなら8発位搭載なんか?
https://www.janes.com/article/92642/dsei-japan-2019-more-details-emerge-about-japan-s-new-multi-mission-frigates
2019/11/19(火) 01:44:31.31ID:smNxyA3Z
分かり辛いが新艦対空やな
中SAM改の尻にブースタ引っ付けた日本版SM-6

SeaRAMは積んでるからひゅうがといずもの関係見るにESSMは積まんのか
CIWS無いのがちょい不安だなぁ

VLSのセル数的に不足気味な気もするが
VLAもSHを投射手段として積極利用する前提なら少なくてよいのかしら
2019/11/19(火) 06:31:59.56ID:4LL7xc31
>>437
RAMはCIWS定期
ファランクスの事なんだろけど退役した艦から外して取り付けるんでないの
439名無し三等兵
垢版 |
2019/11/19(火) 06:54:14.40ID:SAhZGNpX
ジェーンて信用出来るのか?
日本の記者は元朝日の高橋浩祐
こいつレーダー照射のとき世界は気にしていないので日本も問題視するなと主張してた奴だぞ
2019/11/19(火) 07:11:51.68ID:0LiixjuO
CUESも知らない
策定側で尽力した韓国が自らそれを破ることによる海上安全に与える影響も考える頭がない駄ライターの駄文なんて気にしても無駄では
441名無し三等兵
垢版 |
2019/11/19(火) 08:20:46.98ID:RTi2jCz0
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
442名無し三等兵
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2019/11/19(火) 08:21:01.09ID:RTi2jCz0
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
443名無し三等兵
垢版 |
2019/11/19(火) 08:21:34.48ID:Uh/x5AlL
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        |::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
        ノノノ ヽ_l   \  東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2019/11/19(火) 10:44:13.86ID:D2oWloA6
新艦対空が各護衛艦に配備されたら、旧式艦をアーセナルシップっぽく使えるようになるかな?

センサーが充実してる新しい艦は自艦のミサイルを温存しておいて、
旧式艦の新艦対空を優先的に使用して弾切れになったら補給の為に帰港させるとか。

これならむらさめ型も生かせるかと。
2019/11/19(火) 11:31:07.05ID:+cq1SSLP
セル数16のアーセナル艦うーん…
2019/11/19(火) 12:03:47.79ID:+cq1SSLP
他国基準ではまだまだ使える駆逐艦14隻は勿体無いんDDXで更新次第
漏れたら困る電子機器剥ぎ取って海外に格安供与とかになるんじゃ
武装はそっちで好きなの積んでくださいって感じで
447名無し三等兵
垢版 |
2019/11/19(火) 12:55:24.49ID:5L4ulnHk
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東ティモール「もうしねよ」
448名無し三等兵
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2019/11/19(火) 12:55:38.51ID:5L4ulnHk
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
2019/11/19(火) 12:58:29.85ID:PmR6Xcxm
APARが1面約3400素子でF-2の3倍強
OPY-2はAPARのひと回り大きい
F-2の4~5倍の素子数になるだろう
RCS2~3位の戦闘機を250~300kmで捕捉できるし、哨戒機大ならもっと遠くまで探知できるだろう
固定アレイの配置もシンプルだし、FFMより船体が大きいから動揺も少ない
改装しない手は無いと思う
2019/11/19(火) 13:41:24.04ID:PmR6Xcxm
あめなみ型のAESAレーダー搭載改修は、

OPY-2搭載
あきづき型FCS-3A(OPY-1-2)

2通りの方法がある
あきづき型の分離型アレイ配置は、あめなみ型改修を睨んだ実験ではないか

個人的にはOPY-2搭載改修の方がOPY-2の価格が25億弱と安いし、シンプルなアレイ配置だし、HPMに繋がるかもしれないし、望ましいのではないかと思う
2019/11/19(火) 14:11:04.50ID:oNvmjwZl
小文字っぽいのー
2019/11/19(火) 14:51:20.11ID:vbn3IkFI
07DDが就役するのは30年頃、むらさめが艦齢34年になってて、あさぎり最終番のうみぎりが退役するころ

普通に練習艦おくりですね
2019/11/19(火) 14:59:05.68ID:En9O7Xf9
あめなみはFRAMで省人化出来ないなら人手を無駄に食う事になるな。
2019/11/19(火) 16:23:13.56ID:4LL7xc31
>>452
どうだろなあ、FFM22隻というのは3隻×7と練習艦一隻になるんでないかとも思うのでな
システムがFFM以降大きく変わるのでそれに対応した人材育成が必要になるだろし
2019/11/19(火) 16:29:30.41ID:wCJ9UA9/
あめなみ練習艦は格納庫を潰して円形CICを設置とか
2019/11/19(火) 16:34:27.12ID:4LL7xc31
>>453
>>455
素直に売却なり譲渡でないかなあ?
2019/11/19(火) 16:44:57.13ID:H+N4dHw8
>>456
売却・譲渡するとして、何処に売れる可能性が有るだろうか?
慢性的兵器不足状態の台湾なんかはいけそうだけど、こちらで相応に近代化改修&延命工事しないと対中国相手に使い物にはならんような
ボロでボロを更新する現状なら、少し新しいだけでも価値有るだろうけど
2019/11/19(火) 16:48:54.72ID:4LL7xc31
>>457
もし台湾ならアメリカに売ってからアメリカが装備改修して譲渡って形でないかね
2019/11/19(火) 17:14:09.68ID:cpSPFdpQ
FFMは3隻を4クルー制で回すのかな?
460名無し三等兵
垢版 |
2019/11/19(火) 17:14:11.20ID:uyh14I21
https://twitter.com/tokyodar/status/1196699171497005057?s=21

おおすみ型後継?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/11/19(火) 17:14:11.41ID:4KRF1B4b
その手があったね
退役潜水艦をあげたいね
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