護衛艦総合スレ　Part.121

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 18:50:58.33

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569669082/

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 15:55:41.85

おおすみは退役する前に一度迷彩色に塗ってくれないかな

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 16:20:51.56

>>567
>一度迷彩色
既に海洋迷彩です

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 17:18:04.06

元海軍少将のマクデビッドは、海上自衛隊の優れた対潜能力に着目し、この分野で日韓が協力できなくなることによる損失を、外交的修辞を交えず惜しんでいるようだ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/11/post-13424.php
GSOMIAは在韓米軍をて一体縮小させるアメリカが下チョンを日本に押しつけるための罠っぽいな

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 17:43:06.90

>>560
敵が来る前なら港の岸壁つかったほうが早くね?
港もない無人島は知らんが

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 18:29:04.80

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 18:29:18.96

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 18:29:33.07

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 19:06:31.28

>>568
緑系の旧軍のやつが良いな
サービスして欲しい

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 20:30:13.14

>>570
そりゃまぁ港が使える場所なら輸送艦どころかRORO船使うのが一番早いし

>>559
>>565
そのへん含めて島嶼奪還用と連呼しつつ見てるのは実は南西諸島じゃないでしょ
というのはよく言われるね

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 20:31:24.28

>>566
＞高速水上航行(キチガイめいた事に、母艦に依らず島嶼間航行するつもりらしい)

これ航続距離次第では北欧のアサルトシップ的な運用もできちゃうよな

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 21:21:38.89

上記のいずもLHD　
LCAC２隻？単位分からん　
AAV　２０輌以上
２４ノット　全長２２０ｍ　幅３８ｍ　吃水７ｍ　基準排水量１９０００t

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 21:46:28.77

>>577
https://www.janes.com/article/92702/dsei-japan-2019-jmu-unveils-preliminary-lhd-design

これか、思ったより1割ほど小さかったな
確かにこれだとF-35B載せるには微妙なところだわ、これはただの提案だけど実際作るとなったら防衛省はどれくらいのを求めるんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 22:22:58.86

200メートル位まで縮まるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 22:26:33.27

>>578
>F-35B載せるには微妙
F-35B無し　→ LHD
有り　→小型空母
両方で業界受注金額2.5倍！　ドック有りは三井確実？

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 22:33:41.03

>>578
ファンカルロス1世の姉妹艦位で
いいんじゃないのかなー
お値段も500～600億位でしょう？

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 23:12:54.74

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 23:13:10.01

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 23:13:25.22

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 23:55:55.64

>>548>>554
陸自に運用させるのは敵進行以前の事前展開、逆上陸後の補給物資運搬を
行う支援船で逆上陸作戦に使う戦闘艦じゃ無いよ。
また、大型輸送艦を陸自に運用させる計画も無い。

>>556>>557
上陸第一派でLCACを運用するつもりは海自にも米海軍にも無いよ。
>>556の言う通りに第三波以降の重量物運搬に用いられる。

>>559
LCACが行動出来ない場面はAAV以外運用できない。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 00:01:23.54

>>543
これを見てあれ？搭載量2000tってデカくね？って思って調べたらおおすみ型匹敵する大きさになりそうで草
恐らくスペインのガリシア級揚陸艦とかフランスのフードル級揚陸艦に類似した艦になると予想
というかこれだと中型輸送艦というかただのLPDやんけって思ったけどLPDの中では中型か（）

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 00:41:06.71

>>586
おおすみ型で90式戦車18両だっけ
確かに匹敵すると表現するに足るサイズだが、おおすみ型の時点で1個中隊戦闘団程度の輸送力。3隻まとめてやっと1個連隊運べる程度でしかない
本気で事前配備や、逆上陸後の物資輸送を担うならおおすみ程度の輸送力は最低限度といった所だろう
そもそも、現状じゃ水陸両用連隊1個運ぶのが精々の輸送力しかないし、後詰めを担う即応機動連隊を運ぶ輸送力など自衛隊には無い

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 01:24:22.78

>>586
中期防で謳っている艦種はLSVとLCU。
LSVで近似の艦艇はこれ。
フランク・S・ベッソン・ジュニア級LSV
http://1.bp.blogspot.com/-YvqO-OewXAI/VNwjzVEfueI/AAAAAAAACgc/h8YDjMFQB5Y/s1600/201305251520066231.jpg
搭載量2,000トン、MBT24両、満載4,199トン。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 07:33:54.95

要するに、陸自を純粋に持ち運ぶだけの業務は海路であっても陸自にやらせるって事か。
水陸機動団案件は全く別と。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 07:47:32.53

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 07:47:47.43

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 07:48:01.23

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**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:31:11.79

陸は陸でやれ、じゃなくて
そのとき海自輸送艦は別の部隊輸送（陸海空）してて手が回らないというだけのお話

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:37:03.67

南西諸島では陸自でいう段列は海路とならざるを得ない
前線部隊への補給用の船艇は陸自のリソースで整備してくれということやろ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:51:00.39

指揮命令系統をまたぐと色々面倒臭い事になるから、
そうせざるを得ない局面以外は縦で行けるようにするって事でしょ。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 09:55:01.10

局面次第では海自輸送艦と陸自輸送艦を統合して大部隊を輸送してもおk

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 15:20:12.85

>>460
https://www.janes.com/images/assets/702/92702/p1742439.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 18:01:42.14

DDHと何が違うのかね?

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 18:07:39.81

これがDDHと同じに見えるなら眼科行ったほうがいいぞw

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 18:14:21.16

おおすみ型がトン数自主規制で試作みたいなできだったので、真面目にWASP級検討しました。ただしF-35運用には意図して向いてない。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 18:25:50.57

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タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 18:33:06.47

>>597
劣化トリエステにしか見えない・・・
これなら作らない方が良い

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 18:49:34.16

>>331
ぜんぜん違う、F-35Bは陸上基地主体運用（南西諸島の民生基地も含む）
いずも等は中継地に過ぎないよ。
あくまで抗堪性確保が目的なんだが・・・
米軍のグアム撤退を念頭に置いた戦略だよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 18:53:05.01

>>605
太平洋側の防衛って明記されてるんだがなあ
後台湾有事の際に太平洋側からの作戦も考えられるしな

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 18:57:55.24

>>605
いずもの空母化は、海自の空母機動艦隊が長年の夢であったというのが大きい。

キヨならともかく中の人のケロロのTwitterでも言及されてたからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:05:30.08

>>587
それは白鴎ナッチャン、Aラインの仕事だな。
Aラインや琉球海運の組合が仕事を拒否したら、
そんな船員首にしろ俺が乗るという輩が俺の周りに多数いるわ(^o^)

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:06:59.38

>>607
今でも空母なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:08:43.09

>>605
南西諸島の空港活用なんて一言も出てなかった気がするが・・・妄想では？

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:09:38.02

>>607
海自はそんな馬鹿では無い（怒）

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:10:02.80

>>597
これ格納庫面積いずも並じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:11:53.01

格納庫というか車両甲板というか

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:27:01.80

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:27:15.99

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:27:30.99

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:03:13.87

>>589
有事に持ち運ぶって話では無いよ、基本的に事前集積の話なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:04:55.68

ケロロ氏は防衛産業の中の人で自衛隊の中の人じゃない定期

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:11:28.63

>>575
RORO船が係留できる港ってそれほど多くないぞ、各島で多くて1港か2港だろ。
大部分の島は無理だわ。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:18:13.65

>侵攻が予想される島嶼に事前に展開して抑止態勢を構築することが重要

>南西諸島において「おおすみ型輸送艦」などの大型艦船が接岸できる港湾を有するのは屋久島、奄美大島、沖縄本島、宮古島及び石垣島に限られる

>LCACは構造上、車両を揚陸できる場所は海岸に限られ港湾（岸壁）への揚陸はできない。
また、宮古島以南の島嶼の多くはほぼ全周をサンゴ礁で囲まれており、LCACが車両を揚陸できる海岸も限られる

>自衛隊が岸壁への車両の揚陸も可能で、九州から南西諸島全域を迅速にカバーできる高速性と長い航続距離を有する新たな中型輸送艇を自衛隊が保有する必要性が浮上する

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/7872?page=3

というのが2016年の記事に書かれてる

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:21:46.71

今度陸自が運用するのって別に高速ではないような
これインキャットとかナッチャンとかの話じゃろ？

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:23:26.34

JMU案双胴哨戒艦が採用されたらそれが中型ではないけどそこそこ搭載量のある高速輸送船代わりにはなるかもだが
FFMも合わせて

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 21:54:42.43

>>597
第１格納庫　第２格納庫　なにが違うんや

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 22:25:16.16

>>623
その下の第4格納庫、第5格納庫も合わせて、防火防水隔壁で閉鎖分断出来るんでしょ
丁度、オスプレイ1機、トラック3両程度の長さで

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 22:31:05.21

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 22:31:19.81

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 22:31:34.61

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 22:47:53.64

>>624
第２と第３の間にある方が適切ではないのかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 23:45:37.59

>>628
当然そっち側にも有るでしょうけどね
多分、後部エレベーターやスロープの後ろ辺りに
いずも型の流用ですから、いずもで隔壁の有った所に有るでしょ(かがにて確認済み)

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 02:01:21.00

図には無いけど前方エレベーターで下った先がヘリの整備スペースかな
ほかに無いしそうだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 02:21:56.82

>>630
そもそもヘリの重整備自体するのだろうか？
ヘリは常時配置されず、よって重整備もしない想定な気がするのですが。
艦首側は、上陸部隊や乗員の居住スペースが大半を占めているのではと

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 08:11:37.13

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 08:11:51.13

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
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ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 08:42:24.55

>>630
いずも型と同じなら後方の第3格納庫やけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 09:29:15.09

強引に軽空母にウェルドッグ付けたような強襲揚陸艦作る必要あるかは大いに疑問。
アメリカ級二番艦までのコンセプトのフネ＋サンアントニオレベルのドック型揚陸艦の方が絶対いい。
ただ、飛行甲板形状はアメリカ級三番艦のが合理的なので参考にすべきだが。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 12:00:28.36

予備のDDHと見ればある程度互換性があった方がいいからなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 12:41:39.00

>>636
護衛艦スレで初めて見た気がするｗ
次は整備性どうこう言い出してDDは全て同じ型にしろとか言い出すのかｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 14:26:20.21

DD全部同じ型は実際理想やろ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 17:03:47.39

これでミストラル型モドキだったらそれはそれはギャーギャーうるさかったんだろうな感。

もう少しレーダー部分でやる気見せろよw、とは思うけどあくまで19000ｔのLSTなんだろうなー。武装もファランクスとSea-RAMだけなんじゃない？（いずも型もかｗ）

何だかんだハンドリングが楽な200m未満級にさえしてくれれば必要十分。600億でこれ位なら作れるよ、とか言っていそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 17:22:18.28

>>638
そのへん同型DDを大量生産するようになったはつゆき以降の海自の運用性向上は世艦でも触れられてたねぇ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 17:30:40.78

>>195
だよな、「あめ」「なみ」型はもう能力不足
大規模改修しないなら早く退役させるべき

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 18:06:04.82

つっても対潜能力で言えば中韓のいかなる駆逐艦もあめ型より劣等で
F-35Bによる圧倒的な航空優勢が見込める以上いま重要なのは対潜能力だからな
普通に07DDでの更新を待てばいいんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 19:34:56.95

実は対空・対潜・対艦と、バランス良く全部載せてる船って、諸外国でも意外に少ないからな。普通はアスロックなどオミットしてるし。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 19:40:27.60

日本の護衛艦はドイツ圏に10年遅れでアメリカには40年は遅れてる
あめなみ型は就役当時なら使えたが今はレーダーが完全にダメだと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 19:41:05.87

今のドイツて陸海空全部だめじゃね

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 19:41:12.87

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**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 19:41:28.37

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**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 19:46:55.58

武器装備は、00年代あめなみ型と20年代あさひ型は大して違わない
やはりレーダーと戦闘システムやセンサー融合&解析システム
ここだけ入れ替えれば半世紀は役に立つのが軍艦の特質
あめなみ型は改修すべし

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 19:50:06.89

>>645
ドイツのアレは戦略的サポタージュかもしれない
あんだけグダグダだとアメリカが軍を出せといっても無い袖は振れないから
代わりに日本は割りを食う可能性高い

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 19:53:27.44

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 20:30:23.93

10年前に計画された艦が今年ようやく就役したのにまだ日本の10年先とかドイツはすごいなー

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 20:33:52.71

レーダー装備に関して言えば韓国のイスンシン級でさえあめ型より下等なんで
ESSM換装後は対空性能も割と上位ランクなんだよね＞あめ型

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 20:46:13.09

あめ型はクワッドならまだ25年以上使える(誇張です)

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 20:50:53.18

なみ型はともかくあめ型はクワッドしようとしたらVLAの弾数減るから難しいじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 20:55:35.03

FMF-AAWが一桁に配属されることは無さそうだけどVLSの構成は参考になるとして
07DDでVLS80セル、うち16セル対艦VLS、VLA16セル、ESSM8セル（32発）、長SAM40セルの満載1万t

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:11:16.85

>>652
あさひ型やFFMでやっとデ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級並かな

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:15:53.00

FCS-3（OPY-1）は要するにCバンド4面固定レーダー+APARだからドイツ圏のSMART-L+APARと能力的に変わらないし、SM-2撃てる分向こうの方が上

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:21:39.79

あめ型はデュアルパック化すれば良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:35:43.77

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:35:57.86

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:43:18.78

>>457
売れるわけがないだろw

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:52:14.46

>>653
イギリスが26型でようやくCAMMを手に入れるけど
それでもESSMと同格（射程25㎞だけど同格とする）
ドイツもこっちで言うイージス艦相当除けばシースパローか短SAMだしな
>>650
ザクセン級の爆発も戦略的サポタージュならいいなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:10:12.23

>>650
バーデン・ヴュルテンベルク級なんて産廃作ってるのも戦略的サポタージュのためだったのか

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:13:01.49

ところで日本で言えばDDG（イージス艦）にあたる艦隊防空艦のザクセン級と
高機能な汎用護衛艦でしかないあきづき級を比べるトンチンカンを今さらしている奴はなんなの？

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:15:27.82

>>663
CAMMはどっちかというとRAM寄りだよね。
ESSMと同格なのは、CAMM-ERの方。

護衛艦総合スレ Part.121

護衛艦総合スレ　Part.121