【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-hLHb [153.223.126.95 [上級国民]])
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2019/11/09(土) 16:02:01.20ID:2VXpduK60
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

•テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

•前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572298628/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/11/09(土) 16:02:57.89ID:2VXpduK60
すみません、文字化けを一部だしてしまいました
2019/11/09(土) 16:06:20.63ID:2VXpduK60
※スレのレス数が900を超えたら、スレ立て宣言、スレ立て報告以外は
次スレが立つまでは、書き込みを控えめに。950超えてもスレが立っていない時は
スレ立て宣言、スレ立て報告以外は次スレが立つまではご遠慮ください。
2019/11/09(土) 16:55:55.51ID:4gEziPgJ0
>>1いちおつ！
2019/11/09(土) 19:15:52.07ID:h535n4oOr
>>1
X乙9-1
2019/11/09(土) 19:21:42.80ID:9i7Sh+YI0
>>1 スレ立て乙。
2019/11/09(土) 20:02:15.28ID:O48vmMqRd
【日本海】露爆撃機Tu-160（110t）が、米戦闘機F-35A（13t）2機を置き去り　露メディア「ミサイル追撃なら電子妨害装置で回避可能」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573290122/
2019/11/09(土) 22:15:35.43ID:apd6X7km0
>>1
おつカラーズ☆
2019/11/09(土) 23:17:48.75ID:vziOiT1Lr
※YF-23共用スレとなります
2019/11/09(土) 23:19:41.37ID:QOtuB58xd
>>7
ブラックジャックが日本海に、ねぇ。
2019/11/10(日) 00:01:00.93ID:WDr0cf6P0
>>7
よし、F-3は少なくともマッハ1巡航を可能としよう
12名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-pIbb [126.243.114.187])
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2019/11/10(日) 06:09:58.26ID:vWRZkHdI0
マッハ1近辺って音の壁で揚抗比が著しく悪化し効率悪いのでは？
スーパークルーズならある程度高い速度を目指すべきと思うが
速くなるほど熱の壁にぶつかるけど
13名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-FAAL [126.179.182.169])
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2019/11/10(日) 08:56:09.76ID:TFtO/Ex0r
>>1

m(__)m
2019/11/10(日) 10:53:35.74ID:FjrFvF99d
防衛技術ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ2019のﾁﾗｼ見たが戦闘機関連0やないか！
税金使って研究開発してるのであるからきちんと成果を国民に発表しなさい！
2019/11/10(日) 11:11:35.16ID:GFh/ERPna
>>14
展示品はいっぱい出るで
2019/11/10(日) 11:13:22.89ID:N0b8/0+/M
ポスターセッションは優先度が低い言うか研究の完成度が低い研究が発表されてる感じだな
2019/11/10(日) 16:42:16.41ID:5IrKKXDRd
将来戦闘機関連は珊瑚の間
18名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
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2019/11/10(日) 20:07:06.49ID:M2j4rmss0
>>1

<(_ _)>
2019/11/10(日) 22:49:49.97ID:AWiSf53m0
スレ立てにご挨拶下さる皆さん、ありがとうございます
喧嘩腰の議論にせずに、皆さんの様な気持ちの上での議論を個人的には読ませて頂きたいです
こちらこそ、ありがとうございます
2019/11/11(月) 08:00:31.48ID:dTDlN4Vfd
XVN3-1は時代遅れの技術
https://mil.sina.cn/sd/2019-06-19/detail-ihytcitk6323849.d.html
2019/11/11(月) 08:36:35.33ID:vXUJjaUmd
＞但从&#24635;体&#35774;&#35745;上来看，XVN3-1并不先&#36827;，基本上就是照抄自上世&#32426;80年代通用&#30005;气公司&#20026;
＞F-16MATV&#39564;&#35777;机研制的AVEN&#36724;&#23545;称矢量尾&#21943;管。
＞XVN3-1在&#24635;体&#35774;&#35745;上与欧洲&#21943;气公司&#20026;EJ200&#21457;&#21160;机研制的矢量尾&#21943;管几乎完全一&#26679;，&#20165;在&#32454;&#33410;上略有不同。
＞与我国在2018年珠海航展上公&#24320;展示的&#27516;-10B推力矢量&#39564;&#35777;机相比，XVN3-1在矢量偏&#36716;&#26102;
＞封&#20005;片&#25193;散段缺乏&#36807;渡&#32467;&#26500;，外形&#21464;化&#36807;于生硬，推力&#25439;失&#36739;大。
＞反&#35266;&#27516;-10B，其尾&#21943;管封&#20005;片和&#40060;&#40158;片由&#20004;部分&#32452;成，互相之&#38388;和水平旋&#36716;
＞所以在矢量偏&#36716;&#26102;尾&#21943;管内壁&#36807;渡更&#20026;&#22278;滑、降低了推力&#25439;失。
＞完全可以&#35828;XVN3-1尚未出生就已落后了。

まぁ日本は世界技術から40年近く遅れとるからのぅ・・・
2019/11/11(月) 08:42:07.50ID:vXUJjaUmd
>>20
中国は発展スピード早過ぎて、日本はとても追いつけないよな・・
https://m.youtube.com/watch?v=plep3KMZtNo
2019/11/11(月) 08:49:31.10ID:vXUJjaUmd
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第6号 令和元年度 ＦＲＰのエンジン適用に係る試験方法等検討作業の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-007.pdf
本件の履行に必要な、低圧系軸流圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジンの設計及び製造に関する技術的知見並びに、FRPの研究、
製造実績に基づく、無人機用低バイパス比ターボファンエンジンにFRP部品を適用する場合に設計上必要となる
基礎材料物性及び材料試験による材料データ取得に関する技術的知見及び専門的な知識を有していること。
予定納期 令和2年3月13日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2019/11/11(月) 08:56:49.19ID:vXUJjaUmd
mach3ラムジェットのJNAAMはあくまでF-35用で、F-3用にmach5のscrum jetのAAM開発してるのかな('_'?)

極超音速誘導弾要素技術の研究
ジェット燃料を用いたスクラムジェット エンジンの要素開発 H31&#12316;H37
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_06_honbun.pdf

自衛隊が極超音速巡航ミサイル用スクラムジェットエンジンを研究開発
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180831-00095252/
2019/11/11(月) 09:00:51.56ID:bry9wcsGF
巡航ミサイル用って書いてあるやんけ
2019/11/11(月) 09:02:53.16ID:FxPeMUnNM
>>25
>巡航ミサイル
2000kmぐらい飛んで自分で目標探す、空対空巡航ミサイルとか
2019/11/11(月) 09:07:39.33ID:vXUJjaUmd
XF9-1はタービンシュラウドにのみCMC採用だったけど、量産型エンジンは静翼etcさらにCMCの採用増やすつもりなのかな〜(-ω- ?)
http://www.jaxa.jp/press/2019/06/files/20190624a.pdf
2019/11/11(月) 09:10:23.88ID:OcuXtSWCM
>>27
2024までF7エンジンでCMC静翼や燃焼器の試験するとしてるのでそれの適用がF-3用のエンジンにあるのは既定路線だろな
2019/11/11(月) 11:05:27.53ID:FxPeMUnNM
>>28
>F-3用のエンジンにある
でも、それは将来バージョンでしょうかねぇ。
2030年頃にCMC静翼型の量産が間に合うことには悲観的かな、2035年頃？
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
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2019/11/11(月) 11:12:21.51ID:BiV5TO9q0
https://togetter.com/li/1107727

全然関係ないけど下の方に出てるCG画像が
幻に終わった国内企業5社で出した国産FSX案

それから30年以上の時を超えてF-3開発が決まり
どんな戦闘機が開発されるか楽しみ
2019/11/11(月) 11:30:13.45ID:XiUcAG0MM
>>29
F7ベースの試験が五年、XF9ベースの試験が四年と見れば2029なり2030には完了するから量産型には間に合うじゃろ
XF5での既存エンジンの可変サイクル化（可変バイパス？）も五年、XF9ベースで四年なら同時期に間に合うわな
2019/11/11(月) 11:37:58.90ID:FxPeMUnNM
>>31
>可変サイクル化（可変バイパス？）
CMC静翼、CMC燃焼室、可変バイパス、新耐熱合金動翼。。
全部合わせて、推力大幅アップ・燃費大幅改善となると良いですね
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-3mov [36.55.33.30])
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2019/11/11(月) 12:03:54.26ID:2buqf98g0
>>20
まともな大推力エンジン国産化するのに手間取っている国が何を言っているんだという感じだ
2019/11/11(月) 12:17:01.57ID:FxPeMUnNM
>>33
>手間取っている国が何を言っているんだ
久しぶりに自国が先にデモした技術だったので嬉しかったみたいだね
2019/11/11(月) 12:17:20.31ID:Zu8LgDw90
CMC静翼は23年に実証実験してその後耐久試験を考えると
F-3のスケジュール的に難しいな
技術が反映されるのはXF10とかになりそう
2019/11/11(月) 15:42:25.05ID:fb8MsZC1p
>>32
そこまでやるとコストも増大だから違うのでは
コスト下げが課題だと言ってたから素材を変えるより量産性の向上とバイパス比の変更がメインかも
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
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2019/11/11(月) 16:00:40.10ID:BiV5TO9q0
XF9-1ができたとはいえ
エンジン開発が頓挫すればF-3開発計画全体が頓挫する状況は全く変わっていない
特に試作機・初期型では冒険はできんだろう
いちばんリスクが低くそれでいて性能も向上ができるものが選択されるでしょう
2019/11/11(月) 16:16:54.84ID:zUUUCyCy0
前スレ987
> SR-71は単なるケロシンじゃなくJP-7で精製された合成燃料
> JP-7はスクラムジェットのX-51でも使われてる

JP-7も炭化水素系液体燃料だから燃焼速度などの面では石油系燃料と大差ない
X-51が本質的には特殊な（つまり合成された）石油系燃料であるJP-7を使ってマッハ７以上を出せる＝マッハ７以上でも比推力がプラスであるのは、
エンジンが超音速気流のままで燃料を燃焼させるスクラム（つまり「超音速燃焼ラム」）ジェットだからだ
（ターボジェットやラムジェットは、吸気した気流を亜音速にまで減速圧縮してから燃焼させるので、高マッハでは圧力回復が困難になり
大きな圧力損失が生じてマッハ数が高くなると比推力の低下が著しい）

もちろん、エンジンの形式をどれか一つに固定した場合には、使う燃料（（精製あるいは合成）石油系か液体メタンか液体水素か）に応じて
比推力が最大値となるマッハ数や比推力がゼロでない最大マッハ数が異なるのは言うまでもない

逆に燃料を固定して考えた場合、例えばJP-7という同じ燃料（に限らず他の燃料、例えばJP-4でも液体メタンでも液体水素でも何か一つ、特定の燃料に固定した場合）でも、
エンジンの形式がターボジェットかラムジェットかスクラムジェットかによって、比推力がゼロでない最大マッハ水や比推力が最大値となるマッハ数などは異なる

つまり、比推力がゼロでない最大マッハ数も、比推力が最大値となるマッハ数も、共にエンジンの形式（ターボジェットかラムジェットかスクラムジェットか）と
使用する燃料との両方のファクターに依存して変化する

いずれにしても、ターボジェット（に高マッハ数で多少のラムジェット効果を狙ったバイパスチューブを付加した）という形式のJ58-PWエンジンとJP-7燃料との
組み合わせでは、マッハ４になると殆ど比推力はゼロに近くなるので、水平飛行（つまり重力の助けを借りない場合には）マッハ４は間違っても出せない
それは合成であろうと精製であろうと、石油系の炭化水素燃料を使う限り、ターボジェットでもラムジェットでもM4での比推力は実質上ゼロだからだ
2019/11/11(月) 18:20:10.36ID:RrlBamxUa
新技術は良いんだけど、｢高価な｣新技術はよほど戦術的に有利になるのでもない限り採用しなくて良いんじゃないかな？
まずは十分な数を調達できるコストが大事だし
複雑なシステムは得てしてメンテコストも大きくなる
2019/11/11(月) 18:32:12.96ID:ZlVisbfC0
昨日航空祭で戦闘機の爆音を聞いてふと思ったんだがｗ
ステルス戦闘機はレーダーに映らいだけでエンジンの爆音はするよな？
だとしたら戦闘機にソナーを備えれば良くね？ｗ
遠くからでも分かるぞｗｗ

考えが単純かな。
|дﾟ)
2019/11/11(月) 18:32:40.10ID:CFnz2UyQ0
可変バイパスは搭載しないと思うよ
アメリカもまだ試験段階だしね
2019/11/11(月) 18:33:53.99ID:fb8MsZC1p
>>40
超音速機を探知するのに音を使うのかw
2019/11/11(月) 18:37:35.09ID:L6YFi/ZEM
こんな昔には帰りたくないな
http://i.imgur.com/C2k96ld.jpg
44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
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2019/11/11(月) 18:40:09.19ID:BiV5TO9q0
アメリカのATF計画のYF119とYF120みたく
エンジンを同時期に2種類を試作できるなら片方で冒険もできるが
日本の場合は試作エンジンはXF9-1だけだからね
エンジン開発が失敗するとF-3開発も失敗確定だから冒険はできんでしょう
2019/11/11(月) 18:41:45.82ID:lamPAj6zd
>>41
しないってか無理
これから技術的検討始めるレベル
2019/11/11(月) 18:57:09.70ID:RrlBamxUa
>>40
本気のステルス機はレーダー以外の対策もしてるので難しいんじゃないかな
ステルスというとレーダーってイメージだけど、YF-23がエンジン後方に冷却板を着けてるみたいに、熱を初めとして他の探知方法にも対策はしてるよ
2019/11/11(月) 19:25:47.05ID:LPbrevumd
空間振動レーダーはまだか
"冷たい目"みたいな
2019/11/11(月) 19:31:46.83ID:eymBUaFld
疎密波探知だと超音速には効果がないと
2019/11/11(月) 19:54:48.54ID:1m5jWGaaM
>>45
可変サイクルと可変バイパスの話をまたせんといかんのか？
>>44
>>37
どうも前から疑問に思ってたのだが試作機一機しか作らないと思ってないか？
別に複数の試作機で試験を並行で行えばリスク管理も開発速度の向上も両立できるじやろ
2019/11/11(月) 19:57:38.60ID:RrlBamxUa
>>49
予算がない
2019/11/11(月) 20:02:55.18ID:1m5jWGaaM
>>50
読売報道だが一兆五千万かけるそうだから問題ないだろ、既に要素開発で使った分引いたとしても一兆円はある心配するな
2019/11/11(月) 20:06:38.46ID:RrlBamxUa
>>51
F-22の開発にいくら掛かったかわかっての発言？
2019/11/11(月) 20:12:43.74ID:lamPAj6zd
>>49
何の話だ？可変サイクルの検討は去年動き出したばっかだぞ
2019/11/11(月) 20:16:14.73ID:eymBUaFld
中国は1兆円エンジン開発だけにかけてまだ推力不足だっけ
2019/11/11(月) 20:16:55.15ID:1m5jWGaaM
>>32
パルスデトネーション燃焼器とかはまだ先だろけどその辺だと2030には可能だろな
>>52
F-22の時と同じと考えるのは時代錯誤では？
2019/11/11(月) 20:17:14.27ID:b7iprvKZ0
>>52
アメリカは軍需産業との癒着で予算は取れるだけ取ってるボッタクリだからだよ。

F-2で実際にかかった開発費予がアメリカが想定した数分の一なのは実はアメリカの軍需産業が大ボッタクリしてる証拠
2019/11/11(月) 20:21:33.31ID:17i7kf5O0
　そもそも我が国にまともな戦闘機を作れるノウハウが存在しません。それはF-2のときも明らかだったでしょう。
しかもたかが１．５兆円の開発費で済むというのはお花畑もいいところでしょう。しかも調達は９０機程度です。
開発費を頭割りすれば費用対効果が悪すぎます。F-2同様に調達単価と開発費が高騰して、調達数が削減され更に１機あたりの単価が高い失敗作に終わるが今から見えています。

https://lite.blogos.com/article/399208/
2019/11/11(月) 20:22:45.19ID:eymBUaFld
残念ながら清谷は笑うからNG
2019/11/11(月) 20:23:23.20ID:1m5jWGaaM
>>57
キヨがこう言ってるから成功間違いなしだな！シャンパンの準備だ！
2019/11/11(月) 20:25:45.71ID:CjbHk9EJ0
きっと既出だろうけれど、我が国の量子レーダーの開発進捗はどうなっているのかな？
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu17/010/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2017/01/13/1381050_004.pdf
2019/11/11(月) 20:30:12.36ID:GOFgDUIu0
>>59
大変結構！
2019/11/11(月) 20:37:59.60ID:RrlBamxUa
>>57
コストが高い、産業基盤が既に無いと言ってるのにユーロファイターを押すとはどういう理屈だ？？？
2019/11/11(月) 20:41:51.24ID:6fih+z8c0
タケさんは米国製品買えだけど
キヨさんは予算減らせるなら中国製でもいいじゃんって考えだからな
その辺は何も考えてないよ
2019/11/11(月) 20:46:34.62ID:eymBUaFld
中国製買えはスミキンでは
2019/11/11(月) 20:47:55.15ID:O4w6Pynda
どうせイカも甘言にのせられて買ったら最期
｢開発国以上の自由があるわけねえだろ馬鹿｣って言われてカネと技術吸いとられて終わりだったろ
向こうも慈善事業じゃない
2019/11/11(月) 20:56:21.43ID:9LqURo7L0
最近ようやく既存機にAESA改修しようかとなったユーロファイターさんに何期待するのか
2019/11/11(月) 20:58:03.04ID:OcHOz/Cfa
>>65
で、こっちも当然慈善事業じゃないんだから、向こうの営業トークなんか
聞き入れてやる必要はないものな。
2019/11/11(月) 22:07:33.53ID:zUUUCyCy0
>>62
ユーロファイター筋からお小遣いを貰ってるんだろ
2019/11/11(月) 22:13:35.52ID:QFI48DRn0
キヨさんは欧米の取材を効率よくするために日本製をディスっていると思ってる
日本上げで欧州製品は買わないほうが良いなんて言ってる人間に快く取材させてくれるわけないし
なので基本日本製品に関する情報は無視していい
ただ日本製ではなく武器の関与にあまり関係のない日本の組織に関してはまあまともなんじゃないかなとも思う
2019/11/11(月) 22:43:46.84ID:RrlBamxUa
それ、評論家としては本末転倒なんじゃ？
71名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7e-j5Pe [141.0.8.141])
垢版 |
2019/11/11(月) 22:45:17.90ID:OhpJyKGM0
>>57
正体あらわしたね
2019/11/11(月) 22:59:17.11ID:XqV+IyqM0
正直ユーロファイターいれるぐらいならF-15Xいれたほうが『マシ』
2019/11/11(月) 23:19:10.31ID:TASVcwGr0
>>57
読む価値なし。記事のアクセス数稼ぎになるからクリックしないように。
2019/11/11(月) 23:44:31.95ID:zUUUCyCy0
>>72
> 正直ユーロファイターいれるぐらいならF-15Xいれたほうが『マシ』

全く同感
そもそもユーロファイターに限らずヨーロッパの戦闘機は想定戦域が陸続きのヨーロッパ大陸なので
足が短くて防衛ラインがとても長い日本では使い物にならない
空自の戦闘機にユーロファイターを推す人間の知性を疑う
2019/11/11(月) 23:45:37.36ID:QFI48DRn0
>>70
欧州機関連が今何をやっているのか、どんな状況なのかという情報のソースとして
評価を考えなければキヨソースはそれなりに有用じゃない
こんなことやっていて欧州はすごい立派の「すごい立派」部分を取りはずし
欧州はこんなことやってますと読めばいいだけ
2019/11/11(月) 23:47:59.54ID:SDYt72XKd
キヨソースでなくても外国語ソース読めばいいだけでは
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-6qB2 [123.230.238.109])
垢版 |
2019/11/11(月) 23:55:50.89ID:fhNs/JGT0
>>54
なんで支那のエンジン開発費をお前は知っているんだ?
78名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1752-GgL5 [118.238.223.17])
垢版 |
2019/11/12(火) 02:38:02.28ID:LQqYKmRg0
>>20
読んできた
つまりXF9-1に使われる推力偏向ノズルは動きが硬すぎて推力ロスが激しいと予想されるってことらしいな
確かF-22のノズルもあの形状のせいで推力ロスがヤバいって話があったからそういう事なんかな？
2019/11/12(火) 02:57:37.39ID:0vViFTaP0
>>57
結局根拠は−F-2の時がそうだったから程度のものでしかないという事を自白している
80名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/12(火) 03:36:05.26ID:8vq5Z4OO0
展示用の模型の動きでノズルの動きを推測なんてできるのか？

あれって単に見学者にこんな感じで動きますと見せるだけのもんだぞ
2019/11/12(火) 03:54:09.42ID:EdpYJ8DR0
そもそもF-2の時はエンジンが決まらない＋技術提供が不透明でベース機選定等々で開発期間延びて機体の更新だけで見る限りにおいては失敗してるしな＞F-2
それの二の舞を踏まないようにしているF-3と一緒にするなと
82名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-E8Ce [221.37.234.13])
垢版 |
2019/11/12(火) 03:57:25.88ID:8vq5Z4OO0
それとF-35は防衛省ではライセンス生産という扱いはしていない
部品の一部を国内生産しただけの組立という扱いだな
ちなみにF-4,F-15なんかは国内生産率は50％以上でライセンス生産扱い
F-3の話もそうだが防衛省も役所である以上は使用することばには定義がある
一般人には同じように思えても役所では決定的なほど意味が違うのさ
国際協力と国際共同開発は違う意味で用いられている
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