【XF9-1】F-3を語るスレ128【推力15トン以上】

2019/11/09(土) 16:02:01.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

•テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

•前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ127【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572298628/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/11/12(火) 10:54:44.48

>>100

そいつはF-2が更新された後の話だろ？
おそらく2040年以降の話になる

2019/11/12(火) 10:57:08.83

>>100
>50億掛けて改修して
2040年頃まで確実に使うでしょうね。
防衛費20%アップで、正面装備費は1.5倍にはできますので
定数100機増は、あるのでしょう。
下手すると更にF-35Bも海自枠の純増扱いになりますよ。

2019/11/12(火) 11:02:52.79

F-35Bは海自枠になるかなぁ…？
かなり怪しいと思うけど…
だってあれ空母用の他に離島配備とかもする可能性あるんでしょ？

2019/11/12(火) 11:19:01.32

>>91
XVN3-1が偏向してる時はダイバー/コンバージェントの可動域が減るて話？
けど推力偏向の本場たるロシアもizdeliye30で同様の機構使ってるぽいしねぇ　

あと、J-10Bの新型TVCもAVENの影響受けた構造て分析もあるから正直？
（航空機用3次元TVCて大体はAVENやPYBBNと類似した構造だしあんま比較の意味が）
https://www.sinodefenceforum.com/j-10-thread-iv.t7305/page-223

2019/11/12(火) 11:24:57.77

>>105
整備性とかもあるんでないか？
可動部増やすっていうか複雑化すればする程ランニングコストは跳ね上がっていくし
ロシアなんかは1度は3軸偏向ノズルを実用化させたにもかかわらず運用コストの高さで投げて以降は2軸でやって来たし

2019/11/12(火) 11:59:00.52

>>106

可変ノズルの問題点てこれに尽きるんですよねぇ。

昔々、グラマンがA2F-1（のちのA-6イントルーダー）開発の時に、推力偏向ノズルを試作機に付けてますが、結局普通のノズルにしていますし。

そう考えると、推力偏向ノズルの導入は、それを使う旨味がどれだけあるか？で決まるんじゃないかと。

2019/11/12(火) 11:59:32.75

>>104
離島配備ならA型の方がいいから、B型は艦載だろう

2019/11/12(火) 12:01:57.10

>>108

離島でも小さな空港や農道空港に展開させたい、となったらB型は有効なんで、一概に艦載枠という訳ではないのかなと。

いっそ英軍みたいに空海合同運用にすればいいのにと思わんでも。

で、A型はF-3充足に伴い売り払うとｗ

2019/11/12(火) 12:03:15.15

>>108
離島に戦闘機を運用できる規模の空港は無いよ

2019/11/12(火) 12:06:47.29

>>109
＞離島でも小さな空港や農道空港に展開させたい、となったらB型は有効

昔のレシプロ戦闘機はともかく、高価な整備機材が必要なステルス機が何もない小さな離島空港を使って
ホイホイ展開するという運用整備の視点が欠落した想定は正直ありえない

2019/11/12(火) 12:07:54.90

推力偏向ノズルの研究
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf

2019/11/12(火) 12:12:21.62

>>107
F-3の場合は推力偏向ノズルを載せることで尾翼を小さくできてRCS低減を望めるってことが目的らしいな

>>110
Bなら父島とか辺りで運用できるんでね？
滑走路1200mぐらいあれば十分使えるっしょ

2019/11/12(火) 12:15:38.92

>>113
それと離着陸能力の向上だな、短距離離着陸になる

2019/11/12(火) 12:19:28.88

>>113
まさかの陸自枠？
ヘリ置き換えとかで
たぶんガチ泣きするな(半分以上冗談です)

2019/11/12(火) 12:22:18.68

>>109
>離島でも小さな空港や農道空港に展開
燃料までは何とかなりそうでも、真剣に戦うには弾薬庫まで準備が必要だから、防衛省・内閣の説明を100%信じる気分ではないなぁ。
F-35Aがかなり小規模な空港(離島空港のほぼ全て1500m級)で運用できるはず。

2019/11/12(火) 12:22:51.77

いずもに艦載するだけならB型を2個飛行隊分も導入しないよね

2019/11/12(火) 12:23:21.64

>>111

時代が違うと言え、かつて英軍はハリアーGR3の分散運用演習を繰り返していた歴史があるんだから、空自もそれくらいは考えるでしょ。

開戦劈頭、確実に狙われるのが判っているところに虎の子のステルス戦術機を並べておくわけなかろうが。

あんまり知られていないが、八雲飛行場なんかはそういう場所だぞ。

2019/11/12(火) 12:26:49.16

>>29 CMC静翼の研究は2008年頃から（それ以前からもあった）研究してるから十分採用できる能力は持ってると思われる。
F7エンジンでの試験は民間エンジンとして認証試験まで通すことを目的としているから戦闘機エンジンとは少し目的が違う。　それにF7とはTIT温度も違う。

2019/11/12(火) 12:27:42.91

>>118
ああ。古きよき(よくない)冷戦最盛期には開戦初頭にソ連軍の核攻撃で千歳が無力化される想定だったというあれか
千歳からともかくも空に上がった北空の戦闘機部隊が後退し拠点とするつもりだったとか

2019/11/12(火) 12:29:51.39

>>117
いずもはただの練習空母でしょ
本命は次か次の次

2019/11/12(火) 12:31:42.78

開戦初撃の被害を減らすには分散配備する方がいいんだよねぇ
でもそうすると平時の維持費ががが
アメリカなんかはC-17に必要な物資詰め込んで各地に急速展開する訓練とかやってんなぁ

2019/11/12(火) 12:38:36.29

>>111
いずもと同じでフルサイズの運用能力が無くても限定的でもそういう能力を持ってると相手はそれに対応しないといけないから抑止力としては割と効率いいのではないかな？

2019/11/12(火) 12:45:54.38

防衛省・空自はF-35Aはあんまり増やしたくないのだろう
今回のF-Xで改修の自由が選定条件に入れたくらいだから
F-35Bも現行決定機数以上はいらんだろう
艦上攻撃機ばかりあっても防空ができなくなるから

2019/11/12(火) 12:46:45.04

>>116
F-35には燃料弾薬だけでなくRCSメンテやロッキードと直結するあの整備システムが必要だから
分散配備するならこれらの機材一式を移動したりスペア分の用意が必要だから現実的じゃない

2019/11/12(火) 12:48:46.01

>>119
F7の性能向上でP-1の性能向上しつつF-3用エンジンへの適用への準備的な形なんだろな
>>124
Aに関しては同意だがBに関してはどうかね、今の42機より増える（60機～80機）可能性は高いと思うぞ

2019/11/12(火) 12:51:02.90

YF-23AとF-3Bでいいじゃん

2019/11/12(火) 12:51:52.60

統合火器管制で使用されるAESAが設計目標を凌駕して従来品よりも二倍近い出力だそうな。

2019/11/12(火) 12:52:49.17

>>128
探知距離じゃなくて？

2019/11/12(火) 13:01:08.86

探知距離のわけはない

2019/11/12(火) 13:02:57.36

>>126
A,B合わせて147機だぞ

2019/11/12(火) 13:03:23.45

距離でないならスペックダウンじゃない？

2019/11/12(火) 13:04:22.44

>>126

戦闘機総数を増やせる前提ならよいが
戦闘機総数が増やせないとバランスの関係でいたしかたない
現行の戦闘機数では防空戦闘機でさえ不足してる状態
しかもF-15MSlPの更新なんて2040年以降となればF-35Bは決定機数以上は無理だろう

2019/11/12(火) 13:05:03.33

>>131
つまりAが減ってBになるかBが純増という意味だゾ？

2019/11/12(火) 13:05:27.87

出力倍なら探知距離いくらぐらいになるんです？

2019/11/12(火) 13:06:23.28

THA BOS@THABOS47747375

みりフレ氏提供
将来戦闘機の統合火器管制周りについて

広帯域ミリ波通信
遠方通達性&全天球通信
SiGe製AESA空中線を採用
設計目標出力を凌駕&従来品に比べ2倍近くの出力

https://twitter.com/THABOS47747375/status/1194094350977961985
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/11/12(火) 13:11:23.26

>>132
よく読めデータリンク用だ

2019/11/12(火) 13:12:34.75

時々F-3マルチロール論争が起きるが
F-3はF-2更新が完全に終わるくらいまでは
F-3を防空任務以外に投入しにくい状態が続く
F-15の老朽化と中露に新型戦闘機配備により
防空偏重どころか防空戦闘機が不足してる状態になっている

2019/11/12(火) 13:16:27.34

>>136
MADLいらない？

2019/11/12(火) 13:20:03.36

空中線も当然AESA

2019/11/12(火) 13:22:10.70

>>136 データリンク通信にミリ波を使い、SiGe素子を使うというだけの話だからレーダーには関係ないな。
ミリ波は30-300GHz

2019/11/12(火) 13:22:29.04

>>139
F-35との連携考えなければいらないけどどうなんかね？イージス艦をハブにして繋げるとかなるんかしら

2019/11/12(火) 13:28:51.95

http://www.jwing.net/news/18810

将来戦闘機で着実な進歩

2019/11/12(火) 13:30:10.04

>>139
>MADLいらない？
日本の技術だけでMADL以上の性能は開発できるけれど、
MADL互換にしたいので詳細情報を下さいと言ったら拒否されたはず。

2019/11/12(火) 13:32:00.14

>>143

垂直尾翼あるな

2019/11/12(火) 13:35:26.46

>>144
後方でデータ変換するなりしてつなぐしかないね

2019/11/12(火) 13:36:00.47

>>138
論争になって無いよ
普通に運用側がマルチロールだと言ってるのに、理解出来ない長文のいつもの人が執着してるだけ

2019/11/12(火) 13:37:15.11

>>147
あほらし
空戦重視
後々マルチロール性高めるってだけの話だろ
空戦重視なんだよ

2019/11/12(火) 13:39:17.56

>>141
GaNじゃなくてSiGeということはかなり高周波ということかな？
数百GHzとか

2019/11/12(火) 13:43:06.27

>>149　ミリ波だから　30～300GHz　高い周波数だから探知されにくい。

2019/11/12(火) 13:43:07.34

>>148
> 後々マルチロール性高めるってだけの話だろ
> 空戦重視なんだよ

空自のコメントなりソースをどうぞ

2019/11/12(火) 13:44:22.35

>>143

エンジンを太くする説もなさそうだね
エンジンがスリムであること前提の設計
開発計画策定が終わってるから確定だろ

2019/11/12(火) 13:45:17.15

>>144
・LM案周りで国防総省がF-35のOFPのソースコードは開示しないと発表
・日本がF-35関係で今より機体に口出せるようにしろ→拒否られた

な報道は知ってるけど、MADL不開示は初めて聞いた

詳細知りたいんだけどソースは？

2019/11/12(火) 13:47:25.21

link16との互換モードでMADLと繋ぐほかあるまい

2019/11/12(火) 13:53:20.06

わざわざ互換でつなぐのと詰んでいる機体でリアルタイム変換→でF-35に受け渡す方が早いんでない？

2019/11/12(火) 14:01:42.14

http://www.jwing.net/news/18810

つまらない言い争いより
最新の記事でも読んだ方がいいぞ

2019/11/12(火) 14:11:05.86

>>156
新情報なくない？
去年のと違いが見当たらないんだが

2019/11/12(火) 14:15:31.65

そりゃそうだよ
もう試作機を設計に入るのだから
戦闘機として形にする段階だからね

2019/11/12(火) 14:17:10.66

そういえばシンポジウム今日からだったか

2019/11/12(火) 14:18:35.95

>>91
欠点を指摘してくれて有難う
って感じじゃないかな？
韓国や中国が兵器技術開発で日本に立ち遅れてるのは自明だからあまり気にならない
（立ち遅れてるからといって中国が弱いわけではない）

2019/11/12(火) 14:30:58.32

>>158
開発開始は来年からじゃね？

2019/11/12(火) 14:31:11.19

>>157
新情報は年末の予算だろう
仕様確定したら色々公表できると思う

2019/11/12(火) 14:35:23.20

ウェポンベイの試験動画って初出？
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1194106499678687232/pu/vid/1280x720/VmmKxXKSKDtnJ-Bu.mp4

2019/11/12(火) 14:42:39.32

>>163
こんなにチンタラ開けるんだ…
もっとパカッって感じだと思ってた…

2019/11/12(火) 15:04:09.93

>>135
2の三乗根倍

2019/11/12(火) 15:12:37.68

>>156
触らないで下さいって書いてある

2019/11/12(火) 15:27:28.80

ゲートウェイの役割を持つ機器を使ってF-22のIFDLとF-35のMADLをリンクさせる試験を始めるようだし
似たような感じでやったらいいんじゃないの

2019/11/12(火) 15:28:15.71

>>161

開発開始はその通りだが
開発計画は予算編成前に纏めないと予算が付かない
仕様はもう決まってるということ

2019/11/12(火) 15:36:57.81

>>164
でも、音速に近い速度で飛行中に開閉するとなると、このくらいの速度でちょうどよいんじゃないかね。

2019/11/12(火) 15:38:53.59

>>168
感覚的には、
開発開始＝準備された要素技術を組み合わせて試作機作る
って感じかな。

料理に例えると、既に素材の「下ごしらえ」は終わっていて、あとは調理するだけ、と。

2019/11/12(火) 15:39:12.60

遷音速はおろかウェポンベイ開く場合ってAB炊いて超音速時のほうが多いんじゃないの？戦闘時って事だし

2019/11/12(火) 15:41:43.48

>>162
年度末も同じこと言ってそうな予感

2019/11/12(火) 15:43:51.22

試作機・初期型に採用できる技術や部品とかも全部決まっただろ
採用できなかったものは後の改修や発展型での適用を目指すことになる

たぶんエンジンを太くする説は外れだろうな
ハイパワースリムを強調してるとこみるとエンジンが細いことは機体設計の前提だろう
垂直尾翼もある可能性が高そうだ

2019/11/12(火) 15:51:52.62

>>164 1秒以下で発射できると言っていなかった？

2019/11/12(火) 15:55:35.03

>>172
わかるw
同じポンチ絵を載せてそのままステルス開発してそう

2019/11/12(火) 15:57:17.03

>>91
このスレにいる専門家大先生の書き込みレベルじゃないか。

2019/11/12(火) 16:18:36.93

チャアニーズウォッチャーがチンポジの画像を収集してる

2019/11/12(火) 16:18:57.75

>>177
https://m.weibo.cn/u/1992914873?uid=1992914873&;luicode=10000011&lfid=100103type%3D1%26q%3D戦闘機%20f-3

2019/11/12(火) 16:20:45.49

>>91 中国のは隙間だらけの紙が貼っていない扇子みたいなもの、日本のは紙が張ってあるが芯の横にスリットが入ってるような物。

諸先生方の意見の中には、隙間から漏れ出る推力を少なくするようにとの意見があった。

中国のは、スカスカだから論外だろ。

2019/11/12(火) 16:22:35.47

>>170
まあその意味では偏向ノズルが2021までかかる予定なので本決定はそれ以降だろうけどな

2019/11/12(火) 16:29:59.32

>>156
>将来戦闘機コンセプトとして示す能力は、「クラウド・シューティング」、「敵を凌駕するステルス」、「ハイパワー・スリムエンジン」の3点を挙げる。

i3fighterから変わってないわけだな、最初から目標として決めてるって事だわ

2019/11/12(火) 16:37:12.22

>>178
スクラムジェットの模型小さいw

2019/11/12(火) 17:17:16.94

なんだ26DMUじゃん

2019/11/12(火) 17:36:42.39

>>164
航空祭の油圧展示同様に機構を見せるためにゆっくり動かしてるだけでは？

2019/11/12(火) 17:54:19.21

実際は、「パカッ！、ポン！、パカッ！」

2019/11/12(火) 18:01:17.81

朗報
某スレのシンポジウム参加者組からの転載の転載だけど

>672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-CWfh) sage 2019/11/12(火) 17:12:41.79 ID:iXiqYgV30
>○ンポまとめ
>・例のUUV母艦な。アレは特に何か具体的な案ではない
>・例のUUVも特に具体的に案ではない
>・F-3(仮)に超音速ASM積むよ
>・パワードスーツで荷物50kg積んでランニングするから
>・F-3の胴体内に中央翼は存在せず、胴体と一体化した強度構造です
>・海中でもネットワーク戦闘やるよ
>・空海ネットワーク戦闘やるよ。つまり真言バトルだ

実にやる気に満ち満ちておる

2019/11/12(火) 18:04:06.49

あとこれはヤバいものだ
出やがったなTWT-AESA(のもと)

>683 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CsZl) sage >2019/11/12(火) 17:20:12.57 ID:mnJjJLUqd
>電力40MW以上のアンテナやってさ

>https://i.imgur.com/zUpNudJ.jpg

2019/11/12(火) 18:06:39.68

>>187
F-3に載せるにはまだ先のようだなこれだと、将来的にはライトスピードウェポンとして搭載するだろけど

>・F-3の胴体内に中央翼は存在せず、胴体と一体化した強度構造です

これだとウェポンベイとか燃料タンク大きくできそうだの

2019/11/12(火) 18:16:52.95

そうするとF-2みたいに翼だけどこか別のところで作りますみたいなことはないのか
ますます海外の手の出す部分が減ってくるな

2019/11/12(火) 18:19:56.22

>>185
「パカッ！、ポン！、カパッ！」に変更

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-0XCe [49.104.18.32]) · 2019/11/12(火) 18:21:50.85

この展示ならTWT-AESAか
出力は新情報ね
https://i.imgur.com/pJt5tJO.jpg

2019/11/12(火) 18:27:41.01

戦闘機で中央翼ってほとんどなくないか

2019/11/12(火) 18:38:07.55

>>88
> BLOGOSは韓国系だからやたらキヨ記事多いな

なるほど、BLOGOSって韓国系だったのか
どうりでキヨに限らず記事の方向が偏ってると思った、納得

2019/11/12(火) 18:39:08.78

>>186
中の人はもう具体的なF-3の要求仕様が固まってるようだな
大変結構

2019/11/12(火) 18:42:25.95

>>167
そもそも論として、F-3とF-35との間で直接僚機間でデータリンクを確立する必要性があるのか？という話になる。
F-3の僚機間データリンクはFCP階層での情報共有、要するにF-3とF-35の混成でクラウドシューティングをやる、
というレベルの話になる。
それはF-35が日本のシステムに対応していなければ無理だし、そんなローカライズが認められるとは考え難い。

CTP階層の情報共有なら、そこまでのリアルタイム性は求められないので、リンク16かリンク22経由でデータのやり取りを
すれば事足りる訳で。
率直に言えば、国産CECを推進する上で、外国製データリンクシステムは異物にしかならず、運用や将来の改修など
といった事を考慮すれば、デメリットが大き過ぎるのよなあ。

2019/11/12(火) 18:46:01.18

>>195
リンク16じゃクラウドシューティングできないから

2019/11/12(火) 18:46:32.78

ウエポンベイに6発積めるのか
積むのはJNAAM？

2019/11/12(火) 18:47:04.20

日本製の軍用データリンク規格および機器が、
日本限定のガラパゴスデータ通信に使えるとして
メリットはあるかなあ

2019/11/12(火) 18:48:39.30

あと側面のベイは無さそうかな

2019/11/12(火) 18:49:59.51

672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-CWfh) sage 2019/11/12(火) 17:12:41.79 ID:iXiqYgV30
○ンポまとめ

・例のUUV母艦な。アレは特に何か具体的な案ではない
・例のUUVも特に具体的に案ではない
・F-3(仮)に超音速ASM積むよ
・パワードスーツで荷物50kg積んでランニングするから
・F-3の胴体内に中央翼は存在せず、胴体と一体化した強度構造です
・海中でもネットワーク戦闘やるよ
・空海ネットワーク戦闘やるよ。つまり真言バトルだ

724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-iYkB) sage 2019/11/12(火) 18:09:25.86 ID:iXiqYgV30
>>711
内装できる小型化したASM-3を新規に製造するっぽい

2019/11/12(火) 18:58:18.74

>>200
やはり内装化を考えてるのか
外付けじゃせっかくのカウンターステルスがダメになるからな
F-3に外付けするならF-2をF-4みたいに少数残してASM専用機にする方がいい

2019/11/12(火) 19:01:46.95

真言バトルワロタ、このセンスすき